Guest Altaica Militarica

Родо-племенной состав казахов (Казактын рулары). Тамги казахских родов

Recommended Posts

Собственно род Айле( состоит из таких родов как: айле, тырнаклы, каратулы, сарт и туркман), он же племяобразующий - огузкого происхождения.

В родословной огузов сказано, что у Огуз хана было 6 сыновей. Старший Кун хан, второй Ай хан. У Ай хана было 4 сыновей: Язер- башкиры называют Йараз, Дукер - Тукен, Япарлы - Йайырлы ,

Дордирга - Торка. Племена возглавляемые сыновьями Ай хана в какой то войне были разбиты. Остатки обьединились под общим названием Айулы - Айле, или Айтамгалы. Возглавляемые Сайдаш (Сайдак) ханом или бием переселились с Арала на Урал. Очень много общего с туркменами и узбеками. В первой половине 18 века были известны роды-волости, по списку Рычкова: Ейерлинская (Йайырлы) и Чирлинская (Йараз). Но у Айлинцев тамга не лук а полумесяц, она только соединившись с нашей, и только у нас становиться луком. А так ярым ай.

Спасибо за ответ. У адайцев существуют две тамги: лук и стрела. Тамги не пересекаются как у вас, и их даже не всегда ставят вместе - либо стрела либо лук. У монголоязычных урянхайцев существует множество вариаций тамги лука со стрелой. У них они пересекаются, лук может преобразовываться в полумесяц. По вашей информации айлинцы близки к туркменам, а ведь адайцы с ними живут бок о бок. Интересно было бы узнать о родах туркменов, их тамгах. Здесь они, я так понимаю, не присутствуют.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Спасибо за ответ. У адайцев существуют две тамги: лук и стрела. Тамги не пересекаются как у вас, и их даже не всегда ставят вместе - либо стрела либо лук. У монголоязычных урянхайцев существует множество вариаций тамги лука со стрелой. У них они пересекаются, лук может преобразовываться в полумесяц. По вашей информации айлинцы близки к туркменам, а ведь адайцы с ними живут бок о бок. Интересно было бы узнать о родах туркменов, их тамгах. Здесь они, я так понимаю, не присутствуют.

Часть мурзаларцев по их легендам пришла из монголии, это янасчёт урянхайцев. Есть ара мангул. У туркммен есть те же группы как и у айлинцев: комой, алтмышколак и т.д. А какой у адайцев внутреннее деление.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть ли тут специалисты по шежере найманам

Хотел задать несколько вопросов

Share this post


Link to post
Share on other sites
Часть мурзаларцев по их легендам пришла из монголии, это янасчёт урянхайцев. Есть ара мангул. У туркммен есть те же группы как и у айлинцев: комой, алтмышколак и т.д. А какой у адайцев внутреннее деление.

На втором уровне шежире адайцы делятся на Кудайке и Келiмберды. Далее идет множество укрупненных родов: Туркпен-адай, Жары и т.д. Внутри укрупненных родов идет деление по жеты-ата. У меня например Майлан. Т.е. Келимберды-Жары-Майлан.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нағашы жұртым - АРҒЫН (Бәсеңтиін, в нем Бөрі): :kz1:

По родословной предка матери в 4-м колене, шежіре самого многочисленного казакского рода арғынов можно коротко назвать как состоящую из следующих групп: Бес Мейрам, Жеті Момын, Екі Шекті.

Бес Мейрам: 1. Қуандық 2. Шегендік 3. Бегендік 4. Сүйіндік 5. Қаракесек

Жеті Момын: 1. Атығай 2. Тобықты 3. Қанжығалы 4. Бәсеңтиін 5. Қарауыл 6. Шақшақ 7. Сарыжетім

Екі Шекті: 1. Жоғары шекті 2. Төменгі шекті

Перечисленные роды подразделяются далее на подроды и просто аталар.

В частности, Бәсеңтиін делится на: Бөрі, Апай, Сырым, Қатыс, Ақтілес, Күшік, Құнан, Бұқа күбір, Таңатар, Көкшекөз, Тайлақ, Бесен, Өтеп, Қойсары.

Ата жұртым - КЕРЕЙ (Ашамайлы - Ақсары): :tw1:

Ведут свое происхождение от Ошбая.

Ашамайлы: 1. Сыбан 2. Тарышы 3. Балта 4. Көшебе. Подразделяют также ашамайлы на роды с участием Ақсары, Күрсары, Смайыл.

Абақ: 12 ата (Жантекей, Жәдік, Қарақас, Шұбарайғыр, Ителі, Шимойын, Меркіт, Молқы, Күнсадақ, Жастабан, Сарыбас, Шеруші).

Также, перечисленные роды подразделяются далее на подроды и просто аталар.

В частности, по одной из версий от Тарышы - Смайыл, от которого 9 родов: Ақсары, Күрсары, Еменалы, Нұралы, Тоқымбет, Ақымбет, Нұрымбет, Мақатай, Самай.

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Нағашы жұртым - АРҒЫН (Бәсеңтиін, в нем Бөрі): :kz1:

По родословной предка матери в 4-м колене, шежіре самого многочисленного казакского рода арғынов можно коротко назвать как состоящую из следующих групп: Бес Мейрам, Жеті Момын, Екі Шекті.

Бес Мейрам: 1. Қуандық 2. Шегендік 3. Бегендік 4. Сүйіндік 5. Қаракесек

Жеті Момын: 1. Атығай 2. Тобықты 3. Қанжығалы 4. Бәсеңтиін 5. Қарауыл 6. Шақшақ 7. Сарыжетім

Екі Шекті: 1. Жоғары шекті 2. Төменгі шекті

Перечисленные роды подразделяются далее на подроды и просто аталар.

В частности, Бәсеңтиін делится на: Бөрі, Апай, Сырым, Қатыс, Ақтілес, Күшік, Құнан, Бұқа күбір, Таңатар, Көкшекөз, Тайлақ, Бесен, Өтеп, Қойсары.

Интересные сведения есть о Среднем жузе в Краткой энциклопедии ещё Каз.ССР, т.1, 1985 г., с.481: "...На Иртыше среди племён БАСЕНТИИН встречаются родовые названия: Кочан-чурек (правильнее - Көшеншүрек, ныне один из подродов вышеперечисленных родоы, входящих в Бәсеңтиін), БӨРІ, Шуйе, АҚТІЛЕС , т.е. потомки племён, населявших Западно-Тюркский КАГАНАТ...".

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
На втором уровне шежире адайцы делятся на Кудайке и Келiмберды. Далее идет множество укрупненных родов: Туркпен-адай, Жары и т.д. Внутри укрупненных родов идет деление по жеты-ата. У меня например Майлан. Т.е. Келимберды-Жары-Майлан.

Дополню немножко.

Адайдан екі бала бар: Келімберді және Құдайке. Екеуі де кең тараған, екеуінің балаларының саны сегіз (Сегіз Арыс).

Келімбердіден тарайтындар: Ақпан, Құнанорыс, Балықшы, Мұңал, Тобыш

Құдайкеден тарайтындар: Тәзіке және Қосай.

Мұңалдан Әли, Бәйімбет, Жаулы, Шоғы (қырықмылтық) бөлінеді. Әли бөлінбестен сол күйінде қалды. Бәйімбет көп атаға бөлінеді. Жаулыдан Жары мен Қосқұлақ. Шоғының балалары қырықмылтық деген атпен танылады.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В газете "Ана тілі" в статье Жанар Елдосқызы "Алдағы өркендеу қазақтардың үлесіне тиеді" (№ 27/968 от 9-15 июля 2009 г.), нашел интересные факты из трудов Чокана Уалиханова (Мұхаммед-Ханафия Шыңғысұлы). В частности, что ... кереиты Старшего жуза в свое время отделились от казахов и перешли к кереитам в составе узбеков, после чего небольшая их часть снова вернулась к казахам, но уже вошла в состав Младшего жуза, которые ведут свое происхождение от предка Караката....

Получается, что кереиты изначально входили в Старший жуз!

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

На сайте elim.kz бегло просматривал некоторые PDF файлы о казахских родах.

Казахи до сих пор верят о том что ихние роды происходят от Адама, Ноя и пр.? :blink:

И ещё там такие откровенные красноречивые сочинения типа:

...Орта жүз Қоңырат руынан Асауханның қызы Үлүн (Өлең) үйінде

отырып... :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites
На сайте elim.kz бегло просматривал некоторые PDF файлы о казахских родах.

Казахи до сих пор верят о том что ихние роды происходят от Адама, Ноя и пр.? :blink:

И ещё там такие откровенные красноречивые сочинения типа:

Не абсолютизируйте.

То что вы читали это скорее всего начало 20 века (Тынышпаев и Шакарим др или их современные переводы)

В современных шежере такое не пишут (за исключением некоторых товарищей)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Не абсолютизируйте.

То что вы читали это скорее всего начало 20 века (Тынышпаев и Шакарим др или их современные переводы)

В современных шежере такое не пишут (за исключением некоторых товарищей)

Я цитировал из современной казахской книги и этот список начиная от Адама из той же книги.

Теңізбай ҮСЕНБАЕВ (Теңізбай Үсенбай Ибн Көлдей Алшыни Əл-Арали), "АЛШЫН ШЕЖІРЕСІ (Адам Атадан өзіме шейін)", 2003 г. :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я цитировал из современной казахской книги и этот список начиная от Адама из той же книги.

Теңізбай ҮСЕНБАЕВ (Теңізбай Үсенбай Ибн Көлдей Алшыни Əл-Арали), "АЛШЫН ШЕЖІРЕСІ (Адам Атадан өзіме шейін)", 2003 г. :D

Значит этот товарищ относиться к исключениям.

Нельзя экстраполировать взгляды одного человека на взгляды всей нации.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Значит этот товарищ относиться к исключениям.

Нельзя экстраполировать взгляды одного человека на взгляды всей нации.

Да, Вы правы.

Я согласен с вами, у нас тоже бывает такие товарищи но не очень много (вообщем это касается насчет редких особей и об ихнем попытке всех монголизировать например: Улугбек - Үлүү бэхи (но смысл одинаков и на тюркском и на монгольском) и т.п.).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Да, Вы правы.

Я согласен с вами, у нас тоже бывает такие товарищи но не очень много (вообщем это касается насчет редких особей и об ихнем попытке всех монголизировать например: Улугбек - Үлүү бэхи (но смысл одинаков и на тюркском и на монгольском) и т.п.).

А я всегда думал, что особь - термин для фауны, но не калмыков... :D

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Орта жүздің шежіресі туралы Қазанғап бидің Саққұлақ биге жазған хатынан үзінді.

Отрывок из письма Казангап бия Саккулак бию о родословной Среднего жуза (это приблизительно 1825 г.). Казангап приходится прадедом моей матери, би, ага-султан. Имел дружбу с биями-аргынами: канжыгалы Саккулаком (Ерейментау) и тобюыкты Кунанбаем (Семей). Раньше казаки, владеющие ораторским искусством (шешен, шешендік) переписывались вот также в стихах:

Орта жүз: Арғын, Қыпшақ, Қонырат, Найман,

Төртеуі туған екен Қотан байдан.

«Бес Мейрам», «Жеті Момын», «Екі шекті»,

Арғынның қай қатынынан қанат жайған?

Ошбай, Жаубасарлар кірме болса,

Керей, Уақ бұл жаққа келді қайдан?

«Ел жаманы Тарақты», оның өзі,

«Сегіз ноқта ағасы» боп Қоныраттан.

Адамды адастырмай шындықты айтсаң,

Біз түгіл ұрпақтарға тиер пайдаң.

Қаржастың түбі «Шикі Сарт» дейді ғой,

Сағеке, бастаңызшы осы жайдан…

--------------------------------------------------------------------------------------

Средний жуз: Аргыны, Кыпчаки, Коныраты, Найманы,

Все четверо происходят от Котан бая.

Группы "Пять Мейрамов", "Семь Момынов", "Два Шекты",

От каких жён Аргына они были рождены?

Ошбай и Жаубасар если считаются примкнувшимися,

То откуда они пришли сюда - Кереи и Уаки?

Даже "плохие в народе Таракты",

Происходят как "Старший восьми-недоуздочных" от Коныратов.

Если о поведаете всем нам о всем,

Пойдет это на пользу и нам и потомкам даже.

Говорят, например, что Каржасы ведут свои корни от Сартов,

Уважаемый Сагеке, продолжите родословную с этого вот места.

Судя по приведенному отрывку: прародителем Кереев считался Ошбай, Уаков - Жаубасар и то, что вошли оба рода в Средний жуз позже остальных четырех родов (примкнувшиеся).

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
На втором уровне шежире адайцы делятся на Кудайке и Келiмберды. Далее идет множество укрупненных родов: Туркпен-адай, Жары и т.д. Внутри укрупненных родов идет деление по жеты-ата. У меня например Майлан. Т.е. Келимберды-Жары-Майлан.

А кто нибудь может мне помочь узнать внутреннее деление рода Мырза в составе племени Жалайыр, а также по родам Калпе и Карашапан. Жалайыры помогите пожал.-та :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мырза делится на три - Байбише(Байдек), Аман, Алике

Карашапан на восемь - Танирберген, Боташы, Калмамбет, Айткул, Кентай, Куат, Еспен, Даулет

По Калпе сейчас не нашел, но Акбуйым и Сыпатай считаются очень близкими Калпе. Кажется Калпе и Акбуйым происходят от Сыпатай но я могу ошибатся.

Акбуйым делится на две ветви - Куяс, Сары

Сыпатай на на три - Саулык, Шилимбет, Марка

у Акбуйым, Калпе и Сыпатай один родовой уран "Бекбау".

Насколько я помню Мырза и Карашапан тоже близкие родственники считаются, кажется Карашапан происходит от Мырза но я опять же могу ошибатся

Share this post


Link to post
Share on other sites
Мырза делится на три - Байбише(Байдек), Аман, Алике

Карашапан на восемь - Танирберген, Боташы, Калмамбет, Айткул, Кентай, Куат, Еспен, Даулет

По Калпе сейчас не нашел, но Акбуйым и Сыпатай считаются очень близкими Калпе. Кажется Калпе и Акбуйым происходят от Сыпатай но я могу ошибатся.

Акбуйым делится на две ветви - Куяс, Сары

Сыпатай на на три - Саулык, Шилимбет, Марка

у Акбуйым, Калпе и Сыпатай один родовой уран "Бекбау".

Насколько я помню Мырза и Карашапан тоже близкие родственники считаются, кажется Карашапан происходит от Мырза но я опять же могу ошибатся

большое спасибо, туган, вы мне очень помогли

Share this post


Link to post
Share on other sites

У кого нибудь есть шежере ергенекты-уаков?

Share this post


Link to post
Share on other sites
У кого нибудь есть шежере ергенекты-уаков?

У меня шежіре Ергенекті уақ или по-другому группа родов "Ергенекті уақ" состоит из:

- Бидалы

- Жансары

- Баржақсы

- Шәйкөз

(по некоторым преданиям к данным родам причисляют также - Еренші, но прии этом исключая из группы Баржақсы)

В свою очередь,

- от Бидалы происходят Андағұл

- от Жансары Тоқай, самай, Кіндікей

- Баржақсы - сведений нет

- от Шәйкөз Шойқара, Қосай, Жолымбет, Қашымқұл

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
У меня шежіре Ергенекті уақ или по-другому группа родов "Ергенекті уақ" состоит из:

- Бидалы

- Жансары

- Баржақсы

- Шәйкөз

(по некоторым преданиям к данным родам причисляют также - Еренші, но прии этом исключая из группы Баржақсы)

В свою очередь,

- от Бидалы происходят Андағұл

- от Жансары Тоқай, самай, Кіндікей

- Баржақсы - сведений нет

- от Шәйкөз Шойқара, Қосай, Жолымбет, Қашымқұл

Спасибо. Подскажите откуда информация?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Спасибо. Подскажите откуда информация?

Сейчас точно сказать не могу, собирал раньше все, связанное с кереями, кереитами и уаками (как керейскую ветвь), если найду то сообщю обязательно.

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

спасибо, уже нашел источники по уакам

Share this post


Link to post
Share on other sites
спасибо, уже нашел источники по уакам

Относительно УАКов могу сообщить, Асан Қайғы, что существуеют 2 разных мнения:

Согласно первому, это довольно таки молодое по происхождению племя.

Так, сейчас оно является отдельным самостоятельным племенем в составе Среднего Жуза казакского народа.

НО,

1. Отсутствует в составе других тюркских народов.

2. Отсутствует за пределами КЗ как результат ранней перекочевки.

Одни считают их самостоятельным племенем, другие же (Ислам Қабышұлы и др.) считают их одним из родов или ветвей племени керей.

Но даже при неглубоком рассмотрени становится несомненным то, что у кереев и уаков общие корни и что последние ни что иное как отделившаяся позднее от племени её отдельная часть.

Не зря у наших северо-казакстанских кереев существует поговорка: Керей-Уақ ағайынды или бір туған. При этом, уаки считаются младшими по отношению к кереям.

В древних исторических памятниках этноним уак не упоминается, только в последних веках оно начинает фигурировать в качестве племенного названия.

По Тынышбаеву М., впервые уаки встречаются только со времён Аблайхана (1711-1781 гг.).

Подтверждением тому, что уаки это выходцы из кереев, служит историческое свидетельство, согласно которому при первой встрече русских с кереями (русских отрядов в Сибири), то с ними вместе были и уаки.

К тому же племенная тамга уаков схожа с керейской. В роли ответвления от кереев общекерейскую тамгу уаки повернули на 45 градусов (образно напоминает значок артилерии в СА :rolleyes: ).

Известно также, что в боях уаки всегда находились в правом фланге кереев.

Есть и кардинально другое мнение.

Так, величайший ученый, академик, наш земляк Әлкей Марғұлан называет уаков прямыми потомками племени, известного в 12-13 вв. под названием оңғыт (онгут).

Этимология УАҚ - мелочь, смесь. Что подтверждается отчасти тем, что уақи самое малочисленное в Среднем Жузе и состоит из различных родов, отколовшихся из племени сіргілі Старшего Жуза (одноименные сіргелі), ергенекті от найманов (сары жомарт) и бағыс от қырғызов (сары бағыш).

Әлкей Маргулан писал: «…Самое редкостное – это найденные на Алтае и в Монголии древние письмена онгутов и кереев. Большая их часть писана онгутами. Это написанные в древности на каменных надгробьях (стеллах) тюркские слова, язык которых схож с кыпчакским…».

В последние годы японские тюркологи, прочитав каменные письмена онгутов, найденные в Ордосе (Монголия) оставили без сомнения вопрос об их языке – онгуты говорили, предположительно, как и кереи, на одном из языков кыпчакской языковой группы. Например, в начала слов они произносили звук «ж» вместо «й», т.е. относились к так называемым «жокающим (жекающим)» диалектам тюркского языка. К которым сейчас относятся лишь: казахи (кроме южных), каракалпаки, кыргызы, хакасы, тувинцы и саха (якуты). У онгутов в связи с этим существовала своя письменность. Язык оставленных онгутами и кереями письменных памятников напрочь отвергает и оставляет несостоятельными выссказывания об их «монголоязычности».

По устным народным преданиям, сами уақи считают своим предком человека по имени Жаубасар.

Часть родов уақов ведут своё происхождение и свои родословные от знаменитых батыров: Ер Қамбара, его внука Ер Көкше и правнука Ер қосая.

Само же слово «уақ» означает в казакском языке понятия мелочь, мелкое и т.п. Например, «уақ дән» - мелкое зерно, «уақшыл» - мелочный, «уақтық» - мелочность.

В конце 19 в. - нач.20 в. уаки компактно расселялись в Кокшетауской, Северо-Казахстанской, Семипалатинской и Павлодарской областях, в основном, по рекам Обаган и Есіл (Ишим).

В Павлодарском уезде в 1890-х гг. роды уақов абырай, әжібек и шоға, расселялись в волости Теренкөл (степи современных Железинского и Качирского районов), незначительно в Баянауле.

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

У кереев Среднего жуза существует по этому поводу даже поговорка: «Керейде ұл туса, ағаштың күні туады» - в букв. переводе: Если у кереев родится мальчик, дерево солнцем засияет. Североказахстанские кереи последних веков, а это роды ветви Ашамайлы, славились лучшими домостроителями и плотниками. Отсюда, видимо, одним из уранов (боевой клич) кереев является «Үйшібай» от «Үй» - дом, жилище. Это объясняется географическо-климатическими условиями их расселения начиная с 13 века – Юго-Западная Сибирь и северо-восточный Казахстан.

А это: Сыбан, Балта, Көшебе, Ақсары, Күрсары, Тарышы, Смаил и др.

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now