Guest Altaica Militarica

Родо-племенной состав казахов (Казактын рулары). Тамги казахских родов

Recommended Posts

Предлогаю обсуждать отдельно от кереитов.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Давно стал следить за этим форумам. Ну теперь то всё понятно стало.Керейты и керей не родственны между собой.Керей на керейтов не смахивает, а больше на гиоре-маньчжуров(бывшие джурчжени Золотой империи ).

На маньчжурском термин кере  или гиоро означает  род,клан и государство.

 

 

Aisin Gioro
 
Aisin Gioro was the clan name of the Manchu of the Qing dynasty . The word ''aisin'' means ''gold'' in the Manchu language, and "gioro" means clan in the Manchu language.

It is notable that the of the Jurchens, ancestors of the Manchus, was known as ''aisin gurun'', and that the Qing dynasty was initially named ''amaga aisin gurun,'' or Later Jin dynasty. It has been suggested that Nurhaci, the founder of the Later Jin dynasty, added ''aisin'' to his original clan name of ''gioro'', perhaps at the same time he proclaimed his new dynasty in 1616, but there is no definitive evidence to support this proposition. Since the fall of the Empire, a number of members of the family have changed their surnames to ''Jin'' after the former dynasty. For example, Puyi's younger brother changed his name from Aixinjueluo Puren to Jin Youzhi and his children in turn are surnamed Jin. Clan members of the direct imperial succession line were able to change their surname to ''Long'' meaning "dragon" in Chinese, 

Share this post


Link to post
Share on other sites
 

 

Интересный случай наблюдал сегодня на китайском сайте ranhaer.com. Объявился новый участник, как я понял, принадлежит к маньчжурскому клану Айсинь Гиоро. Был выложен его Y-STR гаплотип. Упоминалась ветвь F1144 гаплогруппы С-М217.
Приехав с работы домой, приготовился его посмотреть более тщательно. Увы, все посты исчезли!

 

http://forum.molgen.org/index.php/topic,726.15.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

Просьба к админу удалить тему как троллинг и наказать автора! 

Все вопросы прекрасно укладываются в рамках существующей темы "Кереиты".

 

И что странно, троллит тот, чей статус этнически, лингвистически и культурно гораздо ближе к маньчжурам в отличие от тюрков-керейтов/кереев.  :)

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Конечно, происхождение их неясно.

  • Не согласен! 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%BE%D0%B4

 

 

М.Жампеисов:
Казахская этнология. Старший жуз – монголы, Средний – ойраты, Младший – тюрки
25.06.2009

По современным понятиям, все коренное население Казахстана является казахским народом. Считается, что название Казахстан ведет свое происхождения от названиея "Казахское ханство", которое возникло в середине XV века. Тогда же, как полагают, возник этноним "казах" применительно к казахскому народу. А вот наличие жузов впервые в письменных документах было, как считается, отмечено лишь в 1616 году. То есть понятие о жузах появилось и закрепилось вроде как гораздо позже понятия "казах".

Но на самом деле не все так просто, как представляется. Ибо до сих пор среди ученых нет единого мнения относительно происхождения ни казахских жузов, ни самого этнонима "казах" ("қазақ").
Согласно историческим данным и устным народным преданиям, в самом начале возникновения Казахского ханства этнической основой ему послужили аргыны и кереи, входящие ныне в состав Среднего жуза. Вот что Мухаметжан Тынышпаев в своем труде "История киргиз-казакского народа", изданном в Ташкенте в 1925 году, писал об этом: "Среди аргынов существует еще предание, что самыми приближенными лицами Абульхаира Узбекского были Кобланды-батыр из рода кара-кыпчак и Даирходжа, прозванный Ак-Жолом, из рода аргын. Соперничество их кончилось убиением Даирходжи (Ак-Жола) Кыпчаком Кобланды. Аргыны потребовали от Абульхаира выдачи Кобланды; хан отказал в их просьбе. Тогда аргыны (и Кереи) во главе с султанами Джанибеком и Гиреем оставили Абульхаира и ушли на восток". Так, получается, и появилось казахское ханство. Появилось оно как кочевое государство представляющих нынешний Средний жуз родов.
Но если именно на их основе Казахское ханство и было создано, то почему их юрт не был назван Великий жуз (Ұлы жүз), а всего лишь Средний жуз (Орта жүз)? Ведь именно они находились у истоков того образования, с которого, как сейчас считается, берут свое начало не только казахская государственность, но и трехсоставной казахский народ, следовательно, за ними должно было, казалось бы, закреплено право старшинства? Почему получилось так, что за ними как за основоположниками Казахского ханства не оказалось закрепленным исторически приоритетное положение в рамках казахской общности?
Вот на что еще надо бы обратить в связи с такими вопросами внимание. Еще долго после появления Казахского ханства, все те племена, названия которых мы сейчас находим в составе Старшего жуза, находились тогда по другую от казахов сторону, в войсках правителей Моголистана и Мавераннахра, и участвовали в истребительных походах против тех. В своем труде "Тарих-и Рашиди" моголистанский историк того времени Мирза Хайдар Дуглат родом из племени дулат, которым нынешние старшежузовцы очень гордятся, говорит о казахах много, но везде как о чужаках. Оно и понятно конфедерация уйсунь-канглы-дулат, составляющая сейчас становой хребет Старшего жуза, тогда в течение почти 2-х с половиной столетий, с 1347-48 г.г. до примерно 1600-х г.г. играли такую же роль в Моголистане. Тот же Мирза Хайдар Дуглат писал, что дуглаты (дулаты) "господствовали на обширной территории в качестве князей, а иногда управляли всем государством как регенты и могли по своему желанию возводить на трон и низлагать принцев царствующей династии".
Но в 1616 году, которым датируется первое упоминание в письменных документах наличия у казахов отдельных жузов, те самые южные казахские племена были уже названы Большой ордой казахов. Отсюда такой вопрос: как они то вообще не входили в состав казахской государственности, то потом сразу обрели право называться Большой казахов? Казалось бы, трудно найти на него такой ответ, который был бы понятен всем казахам и не вызывал бы у них споров. Но так получается, если руководствоваться закрепившимся в советское время в трудах и учебниках по истории концептуальным представлением, что предки казахов жили на территории современного Казахстана задолго до начала монгольского нашествия и потом, когда оно началось, героически защищали свои земли и свои такие города, как Отрар, от монголов.
Но вот, оказывается, имеется совсем иной взгляд на происхождение казахов во всем дальнем зарубежье или, иными словами, везде за пределами постсоветского пространства. Вот британская газета "Guardian" в своей публикации от 22 апреля представляет своим читателям казахов как "потомков монголов и завоеванных ими тюркских народов". По этому классическому западному представлению, когда речь заходить о казахском происхождении, первыми должны называться монголы. И только вторыми – тюрки, то ли пришедшие с ними из территории современной Монголии, то ли завоеванные ими на территории современного Казахстана.
Но в любом случае, если руководствоваться таким представлением и допустить, что при формировании и утверждении казахской общности решающую роль сыграли монгольские традиции, все, в общем-то, становится на свои места.
Право старшинства и название Великий жуз (Ұлы жүз) могли и должны были быть закреплены за южным и юго-восточным племенным объединением, хотя оно и не стояло у истоков создания казахской государственности, потому, что в его составе в свою очередь, самое старшее положение занимают происходящие из числа великих или коренных монголов жалайыры, которые в отличие от таких западно-монгольского или ойрат-калмакского происхождения племен, как аргыны, кереи и найманы, не были завоеваны Чингисханом, а с самого начала поддерживали его и участвовали еще в его походах с целью объединения сперва монгольского народа.
Юрт, где положение самого старшего занимало велико-монгольское или коренное монгольское племя, в обществе, где главенствовали монгольские традиции формирования общности, иначе, как Великий жуз или Большая орда, не только не мог, но и не должен был, наверное, называться.
Западно-монгольского или ойрат-калмакского происхождения племена стояли у истоков казахской государственности, но их юрт права старшинства не получил, а удостоился лишь серединного положения, будучи прозванным Средним жузом или Средней ордой. Видимо, это может объясняться лишь тем, что, по исконно монгольским представлениям, они в силу своего некорневого монгольского происхождения на положение старшинства в любом объединении, где есть представляющие великих монголов племена, никак не могли претендовать даже тогда, когда право первооснователей и сила оказывались на их стороне.
Сейчас, впрочем, монгольское, вернее, западно-монгольское или ойрат-калмакское происхождение самими представителями названных выше племен не очень-то признается. А то и вовсе не признается. Но давайте ознакомимся поближе с этим вопросом. Сперва об аргынах, самом влиятельном поныне племени Среднего жуза. Вот что в своем исследовании "Родословная тюрков, киргизов, казахов и ханских династий" родной племянник Абая Кунанабаева Шакарим Кудайберды-Улы, являвшийся так же, как и его дядя, выдающимся представителем племени аргын, писал об этом: "По моему мнению, аргыны Среднего жуза являются потомками ойрат Аргын аги, как называет его в своей "Родословной" хан Абулгази. И вот почему: когда великим каганом (монголов - пер.) становится младший сын Чингисхана Толы, он посылает в Хорасан человека из тайфы ойрат по имени Аргын-ага, назначив его тамошним наместником. По мусульманскому летоисчислению это происходит в 440 г., или по русскому календарю - в 1262 году. Спустя десять лет умирает Аргын-ага, тогда на место его сын Толы - Мункэ-каган посылает брата своего Хулагу, по-казахски Алеке-хана, тем самым подтверждая, что Аргын-ага был из племени ойрат. Ранее, когда монголы, победив уйгуров и татар, согнали их с насиженных мест, то некоторые из них, что остались, были прозваны ойрат-калмаками, и скорей всего, что наши аргыны - потомки байергынов или иначе улуг аргынов - упоминаемых именно в числе этих "оставшихся "калмаков"… Если аргыны (аргынот), известные среди тюркских народов мира, могут быть потомками вообще древних аргынов, то аргыны нашего Среднего жуза - потомки именно этого Аргын-аги. К тому же имя его точно соответствует имени казахского первопредка аргынов. И мой дед, покойный Кунанбай-ходжа, тоже упоминал хана по имени Аргын-ага". Такого же представления о происхождении аргынов придерживались, наверное, Абай Кунанбаев и его отец Кунанбай, ставший первым из простолюдинов султаном-правителем в казахских степях. Отсюда представляется закономерным вывод, что аргыны, из среды которых происходил Абай, являются потомками Аргын-аги, который не просто был в составе пришедших из Монголии вместе с монголо-татарскими войсками завоевателей, но являлся еще одним из самых верных служителей монгольской ханской династии.
А вот что об аргынах, а также о другом крупнейшем племени Среднего жуза найманах Мухаметжан Тынышпаев, сам являвшийся человеком найманского происхождения, писал: "Из географического положения мест, занятых найманами, видно, что они все время жили в среде монголов; ввиду того, что к монголам отнесены и аргыны, жившие гораздо западнее, правильнее считать найманов за монгольское племя".
Монголами тех же найман, а также кереев считали, опираясь на серьезные монгольские, персидские и китайские источники, еще ряд ученых. Это - академик В.В.Бартольд ("Киргизы", исторический очерк), Б.Я. Владимирцов ("Общественный строй монголов, Монгольский кочевой феодализм"), И.П.Петрушевский ("Рашид-ад-дин и его исторический труд"), архимандрит Палладий (Кафаров) ("Комментарии на путешествие Марко Поло по Северному Китаю"), Г.Н.Потанин ("Очерки Северо-Западной Монголии").
То же самое утверждается в выпущенном в Москве вторым изданием в 1983 году академическом труде "История Монгольской Народной Республики" и в историко-справочном труде А.Очира "Монголчуудын овгийн лавлах", изданном в 1998 году. Если сказать откровенно, с позиции профессионального изучения истории Монголии и монгольского народа ни по одному из племен Среднего жуза нет и не может быть никаких сомнений в том, что оно является монгольским по своему происхождению. Более того, как утверждается в академических трудах калмыцких историков по истории российской Калмыкии, найманы и кереи сыграли ключевую роль в формировании этногенеза джунгаров или ойратов (западных монголов) и в появлении в низовьях Волги и на Северном Кавказе калмыков.
То есть, одним словом, есть основание полагать, что в лице аргынов, найманов и кереев Средний жуз мог восприниматься, хотя бы в прошлом, как общность племен западно-монгольского или ойрат-калмакского происхождения. Кстати, аргынский би Даирходжа, который назывался Ак-Жол, из-за убийства которого аргыны и кереи ушли из Узбекского ханства и создали свою государственность во главе с Джанибеком и Гиреем, по историческим данным и устным народным преданиям, являлся прямым потомком названного Шакаримом Кудайбердыулы ойрата Аргын аги. А его имя Ак-Жол поныне является ураном казахских аргынов. То есть связь от ойрата Аргын аги через бия Ак-Жол, чья смерть дала толчок созданию Казахского ханства, до современных казахских аргынов прослеживается четкая.
Об аргынах, найманах и кереях уже сказано выше. То, что коныраты происходят от монголов, никто и оспаривать, пожалуй, не станет. Что же касается кипчаков, они в прошлом в составе монгол, судя по монгольским же данным, также были. Сейчас в Монголии есть род под названием "хавчиг", чьи представители считаются потомками монгольских кипчаков.
И еще все названия племен Среднего жуза, а также названия некоторых племен Старшего жуза сохраняются также и в Монголии как действующие этнонимы.
Что же касается племен Младшего жуза, о том, что они задолго до прихода монгол на территорию современного Казахстана уже жили далеко на западе, даже по современным казахским представлениям, в Южно-Русских степях, писал в свое время М.Тынышпаев.
То есть, если взять, скажем, период с середины XII века до середины второго десятилетия XIII века, то, по описанию М.Тынышпаева, получается вот что. Тогда, до начала вторжения монголо-татарских войск на территорию нынешнего Казахстана, Средней Азии, Среднего Востока и Восточной Европы, племена, составившие впоследствии Средний жуз, жили настолько далеко на востоке от алшынов, что их разделяло расстояние порядка 5 тысяч километров.
Другими словами, между ними находилось пространство, ограничиваемое на востоке западными границами Монголии, а на западе – восточными границами Южно-Русских степей и низовьями Волги. Если сказать еще точнее, их тогда разделяла вся та земля, которая является территорией современного Казахстана. И племена, составившие потом Средний жуз и ядро вновь созданного Казахского ханства, и алшыны на протяжении долгого даже по историческим меркам времени до монгольского похода на запад могли никак не соприкасаться друг с другом. Потому что в тот период тогдашние среднежузовские племена, по-видимому, жили и действовали на периферии дальневосточных государств. Прежде всего – Поднебесной империи. А алшыны того времени находились, как это становится понятно, в системе политических и международных отношений восточно-европейского мира.
То есть получается, что племена Младшего жуза, имевшие и имеющие единое объединяющее их всех название "алшын", определенно никак не были связаны монгольским происхождением. Следовательно, они и есть потомки тех, в ком британская газета "Guardian" видит потомков "тюркских народов", завоеванных монголами. Они в системе общественно-государственного объединения, созданного по монгольским традициям устройства таких структур, претендовать не только на ведущую, но и даже на серединную позицию не могли, даже несмотря на то, что являлись на протяжении всей общей казахской истории до тридцатых годов прошлого века самым многочисленным жузом и считались самыми воинственными.
Кстати, такое отношение к ним сохраняется до сих пор. Среди тех, кто занимает пять самые высшие по Конституции РК государственные должности в Казахстане, нет ни одного представителя алшынов.

  • Не согласен! 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Бред...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Бред...

 

Согласен, статья выше сильно дилетантская, мягко говоря..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Распределение казахов по племенам Младшего жуза

 

 

 

 

Как известно, Младшийжуз, расположенный на большой территории в природно-климатических зонах пустынного и полупустынного типа был объединен ханом Тауке в три группы, называемые поколениями. Как видно из графика, почти 50 % казахов Младшего жуза относились к поколению байулы, а поколения алимулы и жетырубыли примерно одинаковыми по численности. При этом нужно отметить, что реально племена входящие в то или иное поколение редко связаны общим этногенезом.                                                                     
Распределение казахов по племенам в поколении алимулы                                                                                          

 

Если попытаться отследить происхождение племен поколения алимулы, то мы увидим, что в их формировании приняли участие средневековые кереии найманы. Это видно как по созвучности родовых подразделений этих племен с соответствующими подразделениями племенСреднего жуза.

Так, скорее всего, основное влияние на формирование шомекеев икете оказали кереи, а шекты и карасакал — найманы. В формировании племени торткара влияние найманов и кереев было одинаковым.

Несколько отдельно в поколении алимулы стоит племякаракесек. Достаточно часто встречается мнение, что они являются частью аргынов, тем более, что одно из его крупных подразделений носит такое же наименование. Однако анализ тамг, названий родовых подразделений и имеющихся письменных источников дает, что родиной каракесеков является Могулистан, что исключает аргынские корни.

 
Распределение казахов по племенам в поколении байулы

 

 

В этногенезе племен, входящих в поколение байулы Младшего жуза активное участи принимали средневековые кыпчаки,найманы и ысты.

Как известно в раннем средневековье казахстанские степи носили персидское название Дешт-и Кипчак (кипчакская степь), поэтому не удивительно влияние кипчаков на этногенез адаев,байбактыбершейтазов итана. При этногенезе племеналашаалтынесентемир,жаппасисыкшеркеш большое влияние на этот процесс оказали найманы. А вот в этногенезе племен кызылкурт и маскар активно поучаствовали ысты.

 
Распределение казахов по племенам в поколении жетыру

Если у племен в поколении алимулы или байулы достаточно однородное происхождение и редко кто из них имеет несколько народов-предков, то в поколении жетыру все очень сильно переплетено. Тут и сильное влияние средневековых ногайцев (жагалбайлыкердерителеу), и участие в этногенезедулатов и албанов (рамадан,табын), и включение в состав племен исконно проживавших на просторах Западного Казахстана средневековых кипчаков (жагалбайлы, тама, телеу). Скорее всего этнической основой кереитов послужили средневековые керии, а в этногенезе табынов поучаствовали найманы и джалаиры.

То, что у племен, входящих в поколение жетыру столь пестрый состав предков объясняет и столь позднее их объединение (конец 16 - начало 17 веков) в единый племенной союз при хане Тауке.

 

Распределение казахов по племенам в Младшем жузе

 

 

Как видно из диаграммы, на рубеже 19-20 веков самыми многочисленными в Младшем жузе были племена адай,жагалбайлытабын ишомекей. Несколько уступали им по численности жаппасы,шектыалаша и торткара. Остальные племена были существенно более малочисленные.

 

d4-zakon.pngd5-zakon.pngd6-zakon.png

 

d7-zakon.png

d8-zakon.png

 

Авторы: Астафьев И.В., Кукашев Р.Ш.

 

http://kazahskieroda.kz/raspredelenie-kazakhov-po-plemenam-mladshego-zhuza.html

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Оооо, что переписи по родам проводили?

Share this post


Link to post
Share on other sites

жагалбайлы - загалмайтан???

Share this post


Link to post
Share on other sites

facepalm

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хмм... жагалбайлы так много? Уважаемый Асан кайгы, жагалбайлы тестировали?

жагалбайлы - загалмайтан???

только если смысл названия схож на двух языках, то связь возможна) 

 

Ох уж эти названия родов...

Edited by Haze

Share this post


Link to post
Share on other sites

Искать родство по названиям это 19 век, не все Петровы происходят от Петра первого и апостола Петра

Share this post


Link to post
Share on other sites

Жагалбайлы тестировались но мало.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Жагалбайлы тестировались но мало.

И каков результат? Гаплогруппа сходная с башкирскими ягалбайлы? R1 вроде бы "должно быть".

Share this post


Link to post
Share on other sites

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%BE%D0%B4

 

 

М.Жампеисов:

Казахская этнология. Старший жуз – монголы, Средний – ойраты, Младший – тюрки

25.06.2009

 

Банально и просто все. Старший жуз - потому что ханы Джанибек и Керей приняли подданство Могулистана, а Старший жуз - и есть Могулистан. Но в лидеры будущего гос-ва(Казахское ханство) вышли уже казахские ханы. Средний жуз - ну собственно те племена, которые и следовали за основателями казахского ханства во время ухода из ханства Абулхаира. Младший жуз? С ним тоже все предельно ясно. Младший он, потому что добавился в Казахское ханство позже остальных. Племена Алшына ранее были частью Ногайской орды. 

У нас полно всяких "экспертов", чьи статьи некоторые воспринимают с фанатизмом. Особое внимание разделение на жузы возникло при хане Тауке. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нет не сходна.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%BE%D0%B4

 

 

М.Жампеисов:

Казахская этнология. Старший жуз – монголы, Средний – ойраты, Младший – тюрки

25.06.2009

 

Банально и просто все. Старший жуз - потому что ханы Джанибек и Керей приняли подданство Могулистана, а Старший жуз - и есть Могулистан. Но в лидеры будущего гос-ва(Казахское ханство) вышли уже казахские ханы. Средний жуз - ну собственно те племена, которые и следовали за основателями казахского ханства во время ухода из ханства Абулхаира. Младший жуз? С ним тоже все предельно ясно. Младший он, потому что добавился в Казахское ханство позже остальных. Племена Алшына ранее были частью Ногайской орды. 

У нас полно всяких "экспертов", чьи статьи некоторые воспринимают с фанатизмом. Особое внимание разделение на жузы возникло при хане Тауке. 

 

первое упоминание о жузах 1560-ые годы

Share this post


Link to post
Share on other sites

А почему они так назвались жуз - сотня... там же поболе людей было..

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%BE%D0%B4

 

 

М.Жампеисов:

Казахская этнология. Старший жуз – монголы, Средний – ойраты, Младший – тюрки

25.06.2009

 

Банально и просто все. Старший жуз - потому что ханы Джанибек и Керей приняли подданство Могулистана, а Старший жуз - и есть Могулистан. Но в лидеры будущего гос-ва(Казахское ханство) вышли уже казахские ханы. Средний жуз - ну собственно те племена, которые и следовали за основателями казахского ханства во время ухода из ханства Абулхаира. Младший жуз? С ним тоже все предельно ясно. Младший он, потому что добавился в Казахское ханство позже остальных. Племена Алшына ранее были частью Ногайской орды. 

У нас полно всяких "экспертов", чьи статьи некоторые воспринимают с фанатизмом. Особое внимание разделение на жузы возникло при хане Тауке. 

 

первое упоминание о жузах 1560-ые годы

 

Само собой, просто самые сильные интриги наступили где-то в ХVIII веке.

 

 

Нет не сходна.

а гаплогруппа известна? 

 

А почему они так назвались жуз - сотня... там же поболе людей было..

Может быть тогда слово "жуз" было синонимом слова "множество", или как-то по-другому. Этот вопрос, имхо, не так уж и важен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А почему они так назвались жуз - сотня... там же поболе людей было..

да. в тысячу алашей (алаш мыны) вообще входило около 20 тысяч мужчин, в общем примерно 100 тысяч населения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%BE%D0%B4

 

 

М.Жампеисов:

Казахская этнология. Старший жуз – монголы, Средний – ойраты, Младший – тюрки

25.06.2009

 

Банально и просто все. Старший жуз - потому что ханы Джанибек и Керей приняли подданство Могулистана, а Старший жуз - и есть Могулистан. Но в лидеры будущего гос-ва(Казахское ханство) вышли уже казахские ханы. Средний жуз - ну собственно те племена, которые и следовали за основателями казахского ханства во время ухода из ханства Абулхаира. Младший жуз? С ним тоже все предельно ясно. Младший он, потому что добавился в Казахское ханство позже остальных. Племена Алшына ранее были частью Ногайской орды. 

У нас полно всяких "экспертов", чьи статьи некоторые воспринимают с фанатизмом. Особое внимание разделение на жузы возникло при хане Тауке. 

 

первое упоминание о жузах 1560-ые годы

 

Само собой, просто самые сильные интриги наступили где-то в ХVIII веке.

 

 

Нет не сходна.

а гаплогруппа известна? 

 

А почему они так назвались жуз - сотня... там же поболе людей было..

Может быть тогда слово "жуз" было синонимом слова "множество", или как-то по-другому. Этот вопрос, имхо, не так уж и важен.

 

1. просто по первоисточникам 18 век известен, а 17 мало известен.

2. Да, у них они разные, но и людей маловато

3. важен. изначально это была сотня, но  она потом трансформировалась и стала гораздо больше по количеству

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

А почему они так назвались жуз - сотня... там же поболе людей было..

да. в тысячу алашей (алаш мыны) вообще входило около 20 тысяч мужчин, в общем примерно 100 тысяч населения.

 

жуз состоял из 20 тыс. мужчин?

Share this post


Link to post
Share on other sites

А почему они так назвались жуз - сотня... там же поболе людей было..

 

Жузы или Юзы (сто) как племя нынче сохранились у узбеков. Видимо, казахский Жуз означает не численность какого-то воинского подразделения. Например, у каракалпаков Жуз может относиться и к облику человека (жүзиң қурысын - типа, бесстыжи), (жүзи келбетли - добродушный, красивый), а может и означать целую общность, сплоченной одной идеей и идущей в одном направлении (жүзин қублаға бурды - направились на юг). Правда, у нас такая общность называется Арыс. 

Короче, моё мнение, что Жуз это не число.

 

Также наверное и с Кырками (сорок), и с Мингами (тысяча).

 

Кырки, средневековое тюркоязычное племя, образованное вначале как военная единица, затем вошедшее в состав узбековкаракалпаковказахов и туркмен.[1]

 

Ми́нги — средневековое племя, образованное вначале как военная единица.

Самое раннее упоминание о мингах относится к XV веку. По вопросу их происхождения существуют различные версии.

Племя минг вошло в состав башкиркиргизовузбековкаракалпаковногайцев.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now