Guest Altaica Militarica

Родо-племенной состав казахов (Казактын рулары). Тамги казахских родов

Recommended Posts

Я сам видел аргынов. Лица монгольские. Лично я Рашид-ад-Дину верю.

Гипотетически, хватит одного, ИМХО, скажем так, для успешного оставления многочисленных потомков в другой расовой среде, а аргыны-казахи, один из племен, стоявших у истоков казахов, как современного этноса. А поиски по генетическим показателям одно из направлений поиска своих корней. Всяко лучше, чем некоторые пытаются во всех этнонимах видеть родственные мотивы

Share this post


Link to post
Share on other sites

А поиски по генетическим показателям одно из направлений поиска своих корней. Всяко лучше, чем некоторые пытаются во всех этнонимах видеть родственные мотивы

ИМХО, поиск "по родственным мотивам" всё же ближе к истине, нежели поиск по "генетическим показателям". ДНК поиск это по мне тоже самое как и определение всех с белой кожей как - европеоидов, а всех с чёрной кожей как - негроидов, так же обобщено и размыто!

Share this post


Link to post
Share on other sites

вы антропологию-фенотип (внешний вид) с генотипом не путайте

Share this post


Link to post
Share on other sites

вы антропологию-фенотип (внешний вид) с генотипом не путайте

Это был пример! По ДНК тоже самое! Невозможно разобраться кто есть кто, не то что в отдельно взятом племени, но и в народе с известным истории происхождением, Максимум можно приблизительную дату установить да и то с расхождением в несколько столетий или даже тысячелетий! Как и в Вашем "переднеазиатском аргыне"! Большинство R,G,C или что там не помню, очаг в передней азии, вывод - аргыны родом оттуда! Разве этот метод не примитивен?

Share this post


Link to post
Share on other sites

ИМХО, поиск "по родственным мотивам" всё же ближе к истине, нежели поиск по "генетическим показателям". ДНК поиск это по мне тоже самое как и определение всех с белой кожей как - европеоидов, а всех с чёрной кожей как - негроидов, так же обобщено и размыто!

Я ведь говорил, что это всего лишь один из путей поисков, и он как мне кажется, более научен, что ли, но это мой сугубо субъективный взгляд, и я придерживаюсь мнения, что этнонимика порождает лингвофричество, понимаю, это побочный эффект, как впрочем, такие эффекты есть и в популяционной генетике, это свойственно человеческой природе, ИМХО, но вот что интересно, некоторые никак не могут воспринять монгольское происхождение уйсын, хотя, данные популяционной генетики и источники не противоречат друг другу.

Недавно появившиеся темы в части форума, посвященной казахам, вообще вызывают шок и трепет, каково найти арийские корни части казахов :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я ведь говорил, что это всего лишь один из путей поисков, и он как мне кажется, более научен, что ли, но это мой сугубо субъективный взгляд, и я придерживаюсь мнения, что этнонимика порождает лингвофричество, понимаю, это побочный эффект, как впрочем, такие эффекты есть и в популяционной генетике, это свойственно человеческой природе, ИМХО, но вот что интересно, некоторые никак не могут воспринять монгольское происхождение уйсын, хотя, данные популяционной генетики и источники не противоречат друг другу.

Недавно появившиеся темы в части форума, посвященной казахам, вообще вызывают шок и трепет, каково найти арийские корни части казахов :lol:

Не знаю что там насчёт арийства (скорее всего у представителя шанышкылы) но не могли бы Вы рассказать генетические доказательства происхождения Уйсуней?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это был пример! По ДНК тоже самое! Невозможно разобраться кто есть кто, не то что в отдельно взятом племени, но и в народе с известным истории происхождением, Максимум можно приблизительную дату установить да и то с расхождением в несколько столетий или даже тысячелетий! Как и в Вашем "переднеазиатском аргыне"! Большинство R,G,C или что там не помню, очаг в передней азии, вывод - аргыны родом оттуда! Разве этот метод не примитивен?

Интерпретация этого метода в вашем исполнении примитивна.

Обычно устанавливают родство двух популяций по частному СНИПу (например гайнинские башкиры близки по ДНК западноевропейцам) и потом уже историки должны дать объяснение этому факту. Объяснений могут быть несколько и они будут конкурирующими гипотезами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интерпретация этого метода в вашем исполнении примитивна.

Обычно устанавливают родство двух популяций по частному СНИПу (например гайнинские башкиры близки по ДНК западноевропейцам) и потом уже историки должны дать объяснение этому факту. Объяснений могут быть несколько и они будут конкурирующими гипотезами.

Про свою теорию "переднеазиатских Аргын" не расскажите? Мне кажется, говоря о переднеазиатском происхождении Аргын, Вы толкаете их к сплошному адюльтеру!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Про свою теорию "переднеазиатских Аргын" не расскажите? Мне кажется, говоря о переднеазиатском происхождении Аргын, Вы толкаете их к сплошному адюльтеру!

Если подтвердятся что, большинство родов аргынов - G1 - то они предположительно потомки аланов, т.е. восточных сарматов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати, даже казахи говорили сары уйсын. Сары в казахском означает желтый или рыжий. Можно судить что уйсыны раньше были золотоволосые, голубоглазые люди, с европейскими лицами.

У казахов уйсыны состоят из сарыуйсынов, албанов, суанов, дулатов, ысты, ошакты и шапырашты. Последние трое по М.Тынышпаеву присоединены к уйсынам. Дулаты же знаем отдельное племя от уйсына. Албан и Суан по шежыре братья Дулата. Так что, когда имеем ввиду уйсынов надо думать только о сарыуйсынах. А сарыуйсыны еще не тестированы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если подтвердятся что, большинство родов аргынов - G1 - то они предположительно потомки аланов, т.е. восточных сарматов.

А что.... начальные буквы похожи! :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если подтвердятся что, большинство родов аргынов - G1 - то они предположительно потомки аланов, т.е. восточных сарматов.

Уже и сарматов протестировали? Однако и шустрые вы ребята! :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если подтвердятся что, большинство родов аргынов - G1 - то они предположительно потомки аланов, т.е. восточных сарматов.

Никакие они не сарматы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Никакие они не сарматы.

Гаплогру́ппа G — Y-хромосомная гаплогруппа человека, определяющаяся маркёром М201. Предположительно возникла около 20 тысяч лет назад на Ближнем Востоке, по другой гипотезе, к югу от Гималайских гор, в районе Кашмира.

Первоначальное её расселение связывается со временем неолитической революции на территории «Плодородного полумесяца» и Средиземноморья.

Хотя большинство найденных в захоронениях Сибири и Средней Азии скифских скелетов содержат гаплогруппу R1a1, конкретно в местах обитания алан (восточных сарматов) распространена гаплогруппа G, в связи с чем многими современными исследователями гаплогруппа G связывается собственно с аланами. Косвенным аргументом в пользу этого служит сохранение гаплогруппы G у осетин и у населения южной Украины.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы субклад смотрите. G1a а не парагруппу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы субклад смотрите. G1a а не парагруппу.

И с кем сравнивать, кроме осетинов?

Share this post


Link to post
Share on other sites

С армянами, северными иранцами и евреями, которые относятся к G1a

Share this post


Link to post
Share on other sites

не могли бы Вы рассказать генетические доказательства происхождения Уйсуней?

Насколько мне известно, уйсуны состоят из (в основном) албанов, суанов и дулатов.

Моя ссылка

Share this post


Link to post
Share on other sites

Насколько мне известно, уйсуны состоят из (в основном) албанов, суанов и дулатов.

Моя ссылка

Я как понял генетика в отношении Уйсуней молчит! То что Албаны, Суаны и Дулаты, а так же ещё не только эти племена, являются Уйсунями это не уважаемая Вами "точная" генетика, а "банальная" - шежире, то есть то что по идее совсем уж далека от "науки" даже чем ненавистная Вами "лингвофричество" под названием этнонимика!

Если Албаны Уйсуни, а Уйсуни это монгольские Хушины, то что делают Албаны в списке тюркских племен Кашгари?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я как понял генетика в отношении Уйсуней молчит! То что Албаны, Суаны и Дулаты, а так же ещё не только эти племена, являются Уйсунями это не уважаемая Вами "точная" генетика, а "банальная" - шежире, то есть то что по идее совсем уж далека от "науки" даже чем ненавистная Вами "лингвофричество" под названием этнонимика!

Если Албаны Уйсуни, а Уйсуни это монгольские Хушины, то что делают Албаны в списке тюркских племен Кашгари?

Скорее всего дулаты - древнетюркское объединение - дулу. Род дулу - Батбай правила болгарами в 7-8 веках. Ботбай и ныне существует в составе казахских дулатов. Наверно их братья по шежыре также древние племена. Некоторые исследователи преводят с древнетюркского - албан - "обитатели в горах т.е. горцы", суан - "обитатели у вод (т.е. у моря или реки т.д.)".

Share this post


Link to post
Share on other sites

С армянами, северными иранцами и евреями, которые относятся к G1a

Из них выбираю северных иранцев, так как древними насельниками Казахстана являются ираноязычные племена

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ираноязычные племена, населявшие Казахстан и северные иранцы это не одно и тоже

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ираноязычные племена, населявшие Казахстан и северные иранцы это не одно и тоже

Насколько я понимаю обладатели G1а-аргыны в основном - мажары?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я как понял генетика в отношении Уйсуней молчит! То что Албаны, Суаны и Дулаты, а так же ещё не только эти племена, являются Уйсунями это не уважаемая Вами "точная" генетика, а "банальная" - шежире, то есть то что по идее совсем уж далека от "науки" даже чем ненавистная Вами "лингвофричество" под названием этнонимика!

Если Албаны Уйсуни, а Уйсуни это монгольские Хушины, то что делают Албаны в списке тюркских племен Кашгари?

Если не принимать во внимание передергивания моих слов

этнонимика порождает лингвофричество, понимаю, это побочный эффект, как впрочем, такие эффекты есть и в популяционной генетике, это свойственно человеческой природе
, есть интересная инфа о ДЛТ, обязательно посмотрю, не знал об албанах

Ведь в отношении состава Уйсунов я привел слова Тнышпаева.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Насколько я понимаю обладатели G1а-аргыны в основном - мажары?

Нет, почти все аргынские подроды, например атыгай (кроме меня), все караулы, козган, каржас, куандык, алтай и т.д.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now