Guest Altaica Militarica

Родо-племенной состав казахов (Казактын рулары). Тамги казахских родов

Recommended Posts

Guest kanishka
Только давай на нормальном тюркском языке, без своего оканья. :rolleyes:

Что означает "нормальный тюркский язык"? Это шутка или мания величия?

А что бы вы сказали, если я писал не "кыргыз", а "киргиз", не "кыпчак", а "кипчак", как это практически все узбеки пишут? Я соблюдать законы сингарсонизма-то недавно научился.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Что означает "нормальный тюркский язык"? Это шутка или мания величия?

А что бы вы сказали, если я писал не "кыргыз", а "киргиз", не "кыпчак", а "кипчак", как это практически все узбеки пишут? Я соблюдать законы сингарсонизма-то недавно научился.

Шутка.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дильшад, я бы советовал так не шутить. Можно напороться на наказание.

Share this post


Link to post
Share on other sites

НёрYён НёргYёй!!!

вот мне стало очень интересно просмотрел состав казахских жузов и ру, и вроде получается интересная картина. имена якутских первопредков откликаются в названиях казахских родов:

ЁксёкY (аксопы)

Мэйэрээм СYппY (мейрам сопы)

Хорохой

Аргын !!!

Айаал

Орос кYёл Дьулдьыгын (оразкельди)

ТYёрт ТёгYл (тортуул)

Хайаранг

Эллэй

вот примерный список параллелей:

1. Улы жуз:

ысты - ыстый

2. Орта жуз

Аргын - аргын

балталы - балтаалы

баганалы - ба5аналар

матай - матта

садыр - сатыыр

таракты - тараах

канжыгалы - ханалас

атыгай - этигей

3. Киши жуз

Адай - Одай

Алтын - Алтан

кете - кётёт

таз - таас

табын - тобун

телеу - тёлёй

P.S. в принципе если список можно продолжать если можно найти более полный список казахских родов.

в якутском языке:

Уус (жуз) - родоплеменное обьединение, союз родственных родов.

Уруу (ру) - род, родственники.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ну, культ Тимура - это уже из области политики.

Ну, я сам – русский, а сына у меня Тимуром зовут. Так что, не надо приватизировать Тимура ;)

и вообще до русского ига.

О да!

Орды русских варваров врывались в среднеазиатские города и оставляли после себя библиотеки, театры и университеты…

Амир Хусрау писал, описывая армию Тимура:

...Их глаза были так узки и пронизывающи, что могли бы просверлить медный сосуд... их лица были посажены на их тела как если бы у них нет шеи. Их щеки напоминают мягкие кожаные бутыли полные морщин и узлов. Их носы расширены от щеки до щеки, а их рты - от скулы до скулы... их усы - экстравагантной длины. У них редкие бороды на подбородках... они выглядят похожими на множество белых демонов, и люди разбегаются от них в испуге...

Justin Marozzi "Tamerlane - Sword of Islam, Conqueror of the World" De Capo Press, 2004, p. 22

Судя по описанию современника - это казахи, а не узбеки.

Судя по описанию, это вообще буряты или монголы…

А казахи были всегда. Только они так себя еще не называли до 15 века.

Да-да… Мы, русские, тоже всегда были. А «этруски» означает «это русский». Шутка ;)

А что бы вы сказали, если я писал не "кыргыз", а "киргиз", не "кыпчак", а "кипчак", как это практически все узбеки пишут? Я соблюдать законы сингармонизма-то недавно научился.

Не спец в тюркских языках, но, вроде как, закон сингармонизма на названия (имена, названия народов, предприятий, стран, городов и т.д.) – не распространяется.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ну, я сам – русский, а сына у меня Тимуром зовут. Так что, не надо приватизировать Тимура ;)

Тимур точно не был русским. :tw2:

О да!

Орды русских варваров врывались в среднеазиатские города и оставляли после себя библиотеки, театры и университеты…

Если читать только русскоязычную литературу, то действительно так кажется.

Судя по описанию, это вообще буряты или монголы…

Которые разговаривали на тюркском языке?

Да-да… Мы, русские, тоже всегда были. А «этруски» означает «это русский». Шутка ;)

О том что казахи существовали и ДО 15 века пишет, например, Ховорт Howorth

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest kanishka
Не спец в тюркских языках, но, вроде как, закон сингармонизма на названия (имена, названия народов, предприятий, стран, городов и т.д.) – не распространяется.

Зачем так? Не распространяется только на арабизмы и иранизмы. А на узбекском вовсе не сохранился.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Прикольно, искажение русским исследователем одного слова может вызвать спустя века такое бурное обсуждение.

:lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всем салам! Я Ахмедьяров Искандер руы Маскар Бабаназар Младший жуз.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Достоврен ли факт, что Есен-казахи скрывшиеся в Устюрте от монголов :tw1: и есть основные племена младшего жуза в дальнейшем вернувшиеся в Западный Казахстан?

Share this post


Link to post
Share on other sites

А кто такие есен-казахи?

Share this post


Link to post
Share on other sites
А кто такие есен-казахи?

:rolleyes: Кипчакские племена откочевавшие на плато Устюрт от монгольского нашествия. Поддерживали связь с Туркменами, с ними же и враждовали, как и с монголами. Входили в родоплеменное объединение Алшын. В дальнейшем участвовали в распрях ордынских ханов, на той или иной стороне. Прозваны были Есен - казахами по легенде они якобы произошли от родоначальника Есена родившегося как сиамский близнец с родоначальником Туркмен (очевидно легенда была призвана показать родство соседей) а казахами прозвали за то, что никому не подчинились. Более подробно можно почитать на сайте Мангистау. Очень интересная версия и хотелось бы чтобы она была достоверной.

Share this post


Link to post
Share on other sites
вот мне стало очень интересно просмотрел состав казахских жузов и ру, и вроде получается интересная картина. имена якутских первопредков откликаются в названиях казахских родов:

ЁксёкY (аксопы)

Мэйэрээм СYппY (мейрам сопы)

Уважаемый мне кажется вы ошиблись, сопы от слова суфий, вряд ли якутские первопредки были суфиями laugh.gif

Ну, я сам – русский, а сына у меня Тимуром зовут. Так что, не надо приватизировать Тимура ;)

Значит ваш сын - тюрок!!! people_40.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мейрам - сопы ведь было племя мейрам, байрамлы, не только среди казаков, но и туркмен?

Хотя это генеалогия предков Эллэя была записана в 19, начале 20 века, ведь якуты тогда

отнюдь не были такими уж неграмотеями, были же ссыльные поляки и киргизы :angry:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я из рода найман, подрод Тузакшы, кто-нибудь может знает об этом подроде

Share this post


Link to post
Share on other sites
Уважаемые знатоки!

Есть ли объяснение названию казахского рода чукчи, упоминаемому у капитана И.Г. Андреева? Могло ли это слово быть по каким-то признакам перенесено русскими землепроходцами/сибирскими тюрками на народ, называющий себя лоуравэтльан и являющимся "настоящими" чукчами?

Sredi Kazahov takogo roda ne bylo i ne moglo byt ni v Shezshire takogo roda ne napisano esli ne verite mozhite sprosit lubogo Kazaha i on na vse 100% otvetit vam net takogo roda!!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
почему каждый казах хочет произвести свой род от Ашина, Чингисхана, Тимура?

Аристотель, бауырымыз так вообще и от Ашина и от Чингисхана свой род ведет. Мама наверное - хожа.

Интересно написал. только зачем везде свой берш вставлять. Потом люди смеются над нами из-за таких как ты. Я не видел монгола, который бы в таком полумифологическом свете приписывал себе родство с Чингисханом. Это просто смешно.

:tw2:

Салам,всем !!!

Я полностью с Вами,солидарен. Расскажу один интересный случай , произошедший со мной в г.Кустанай.В 2003 году был там в командировке,встретил сокурсников ,которые пригласили меня в гости.На следующий день,как полагается у казахов кушаем бесшпармак,вокруг дастархана сидят родственники друзей и близкие соседи.Старики заметив незнакомого человека ,т.е. меня стали интересоваться кто я и откуда родом.Я ответил мол из г.Актобе,родом Адай,услышав ответ гости притихли и стали с любопытством рассматривать меня.Сразу отметил про себя, изменения настроения присутствующих и гул наростающего негодования.

-"Так вот ты ,какой ?"- нарушив молчание ,сказал старец.

- "Я недоуменно,уставился на него" - мой взгляд был красноречив.

- "Те,кто присваивает чужую славу и ставят у себя памятники,он ведь был Кипчаком и остался им"- с негодованием,промолвил старец сам же ответил на поставленный вопрос.

- "Я не против этого......."-вздохнув облегченно,продолжил -"Памятник Султану Бейбарсу поставили в г.Атырау,а я из г.Актобе и никакого отношения не имею,он для меня всегда был казахом"

После продолжительной беседы,пыл стариков не много остыл,но на этом,они не успокоились стали называть род Бейбарса по линии отца и матери,честно говоря я не запомнил,да и не ставил цели,в том.В довершении дискусии стали предоставлять какие-то исторические справки ,сведения и собранные материалы.Сказав ,что они направят эти материалы и жалобу главе государство для востановления исторической справедливости.В итоге я замахал руками ,в знак примерения,и повторил что Бейбарс для меня остается казахом.Кто он Кипчак или Бериш,на этот вопрос ответят историки.

Если честно ,то у меня и раньше что султан Бейбарс из рода Бериш ,вызывал о-о-о-огромные сомнения.

Share this post


Link to post
Share on other sites
НёрYён НёргYёй!!!

вот мне стало очень интересно просмотрел состав казахских жузов и ру, и вроде получается интересная картина. имена якутских первопредков откликаются в названиях казахских родов:

ЁксёкY (аксопы)

Мэйэрээм СYппY (мейрам сопы)

Хорохой

Аргын !!!

Айаал

Орос кYёл Дьулдьыгын (оразкельди)

ТYёрт ТёгYл (тортуул)

Хайаранг

Эллэй

вот примерный список параллелей:

1. Улы жуз:

ысты - ыстый

2. Орта жуз

Аргын - аргын

балталы - балтаалы

баганалы - ба5аналар

матай - матта

садыр - сатыыр

таракты - тараах

канжыгалы - ханалас

атыгай - этигей

3. Киши жуз

Адай - Одай

Алтын - Алтан

кете - кётёт

таз - таас

табын - тобун

телеу - тёлёй

P.S. в принципе если список можно продолжать если можно найти более полный список казахских родов.

в якутском языке:

Уус (жуз) - родоплеменное обьединение, союз родственных родов.

Уруу (ру) - род, родственники.

Уважаемый Тimirhan!

Есть ли совпадения по родам саха и казахов кроме названий?

Я имею ввиду тамга и расшифровки названий, что бы можно было говорить об одних и тех же родах.

Балталы-балтаалы, тамга - топор, переводяься топорные.

Таракты - тараах, тамга - тарак, расческа.

Атыгай - этигей: аты - имя, ай - луна, тамга так же месяц.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ну, культ Тимура - это уже из области политики. А меня всегда интересовало, на каком диалекте/языке всё-таки говорил Тимур? Всегда представлял, как он кричит подданным на Кашкадарьинском, сильно иранизированном диалекте.

Vse taki pomoemu na Kypchyakskom dialekte on razgovarival kazhetsya!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ассаламуалейкум,

Предлагаю обсуждать здесь про казахские племена.

Я сам из младшего жуза. Ру - Бериш - Себек.

Из этого ру произошли - Исатай и Махамбет. Говорят что султан Бейбарс тоже из Бериш.

Ya iz starshego zhuza plemeni Jalair roda Baishegir

Share this post


Link to post
Share on other sites
:tw2:

Салам,всем !!!

Я полностью с Вами,солидарен. Расскажу один интересный случай , произошедший со мной в г.Кустанай.В 2003 году был там в командировке,встретил сокурсников ,которые пригласили меня в гости.На следующий день,как полагается у казахов кушаем бесшпармак,вокруг дастархана сидят родственники друзей и близкие соседи.Старики заметив незнакомого человека ,т.е. меня стали интересоваться кто я и откуда родом.Я ответил мол из г.Актобе,родом Адай,услышав ответ гости притихли и стали с любопытством рассматривать меня.Сразу отметил про себя, изменения настроения присутствующих и гул наростающего негодования.

-"Так вот ты ,какой ?"- нарушив молчание ,сказал старец.

- "Я недоуменно,уставился на него" - мой взгляд был красноречив.

- "Те,кто присваивает чужую славу и ставят у себя памятники,он ведь был Кипчаком и остался им"- с негодованием,промолвил старец сам же ответил на поставленный вопрос.

- "Я не против этого......."-вздохнув облегченно,продолжил -"Памятник Султану Бейбарсу поставили в г.Атырау,а я из г.Актобе и никакого отношения не имею,он для меня всегда был казахом"

После продолжительной беседы,пыл стариков не много остыл,но на этом,они не успокоились стали называть род Бейбарса по линии отца и матери,честно говоря я не запомнил,да и не ставил цели,в том.В довершении дискусии стали предоставлять какие-то исторические справки ,сведения и собранные материалы.Сказав ,что они направят эти материалы и жалобу главе государство для востановления исторической справедливости.В итоге я замахал руками ,в знак примерения,и повторил что Бейбарс для меня остается казахом.Кто он Кипчак или Бериш,на этот вопрос ответят историки.

Если честно ,то у меня и раньше что султан Бейбарс из рода Бериш ,вызывал о-о-о-огромные сомнения.

Да вот в этом надо бы разобраться. То что он был кипчаком это понятно, но кипчаками называли всех степных тюрков.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А я вот как все здесь поняли из племени Дулат, самого крупного в старшем джузе. И дедушка и бабушка с паиной стороны дулаты. А с маминой Албан-Кызылборик. Интересно а ведь красношапошников назвают евреями казахскими, есть даже поговорка, кызылбориктын ертокымы кисини алдады. То есть даже седло красношапошника обамнет человека.

Share this post


Link to post
Share on other sites
А давайте все-таки будем считать Чингиз хана тюрком-казахом

Уважаемый Акскл!!! А почему, именно, казахом, а не кыргызом, например??? Чынгысхан был кыргызом и тому есть свидетельство. Читайте статью С.Сооронкулова: Север и Юг, как два крыла. Происхождение кыргызов (полная версия)

Источник - Общественный рейтинг. Постоянный адрес статьи - http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1193216520

Статья объемная. Привожу только отдельные цитаты:

"Потомки Маалик-кыргыза впоследствии стали ханами и батырами, и смогли преклонить к своим ногам более половины мира. Вот их имена: от Малик-кыргыза появился на свет Буданчаар, от него Токо. сын Токо Доотаман, от Доотамана Хайдухан. От него родился Байшумкар, сын Байшумкара Тумонкан, у которого родилось 9 сыновей. Известный Кабылхан был 6 сыном Тумонхана и от него родился Бартан-батыр. Сын Бартан-батыра Эсегей (Эсугей), от него и родился великий полководец Чынгыcхан".

Share this post


Link to post
Share on other sites
А давайте все-таки будем считать Чингиз хана тюрком-казахом

В продолжение предыдущего сообщения необходимо подчеркнуть, что в г.Ош (Кыргызстан) на Сулайман-Тоо имеется домик Бабура. И в этой связи, привести родословную из санжыры.

"Также отметим и шестого потомка Малик-кыргыза - Тумонхана Кажулу, который был близнецом Кабылхана. От Кажулу родился Барлас, от него Эрмеш, от Эрмеша Тарагат-баатыр. От него и родился Амир-Темир. Сын его Имраншах, от Имраншаха происходит Омаршейх, от него родился Бабур. То есть Захредин-Бабур, один из правителей Индии, также был из кыргызов…".

Это означает, что великие полководцы-правители были из рода кыргызов. Все же это исторические сведения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now