Guest Altaica Militarica

Родо-племенной состав казахов (Казактын рулары). Тамги казахских родов

Recommended Posts

дурмен барласов не существует как не существует аргын-кереев и уак-кереев, это два разные рода.

В отношении уак-керей не все так бесспорно, есть доводы за, есть доводы и против. Больше того, такой парный термин "уак-керей" практиковался у казахов в прошлом, засвидетельствован в исторических документах и практикуется до сих пор, в отличие от действительно не существующих "аргын-керей", "найман-кыпшак" и т.д.

Share this post


Link to post
Share on other sites

По одним неопубликованным данным у двух уаков следующие гаплогруппы G2 и J1

Понимаю что два человека из двух не показатель, но совпадений с кереями пока нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемый Руст, это скорей всего не личное сообщение, а отрывок из интервью отца Карима Масимова, в котором он утверждает, что он не уйгур, а потомок ташкентских кожа, т.е. казах. При этом они сваты уйгурам, т.к. его сын женат на уйгурке.

Какие однако противоречивые факты, одни утверждают, что он уйгур, другие что казах (как в интервью со слов самого Кажимкана, отца К.Масимова).

Уважаемый АксКерБорж!

Ходжа (кожа) - правящий род среди уйгуров, после восстаний 18-19 веков в массовом порядке переселялись в Узбекистан, боясь преследований китайцев. Некоторые обузбечились, манты и самсу научили замечательно делять узбеков. По-моему до сих пор не установлена есть ли связь между уйгурскими ходжами и казахскими кожа, среди узбеков то же есть кожалар?

Бахтияр, наверное, сможет более лучше пояснить.

С уважением,

Share this post


Link to post
Share on other sites

Верно. Первый секретарь ЦК Компартии УзССР Усманходжаев как раз из узбекских ходжей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемый АксКерБорж!

Ходжа (кожа) - правящий род среди уйгуров, после восстаний 18-19 веков в массовом порядке переселялись в Узбекистан, боясь преследований китайцев. Некоторые обузбечились, манты и самсу научили замечательно делять узбеков. По-моему до сих пор не установлена есть ли связь между уйгурскими ходжами и казахскими кожа, среди узбеков то же есть кожалар?

Бахтияр, наверное, сможет более лучше пояснить.

С уважением,

Уважаемый Атыгай, к чему вопросы? В приведенном уважаемой Нұр апа отрывке интервью отца Карима Масимова - Қажымқана Масимова, где прямо сказано, что их ошибочно отождествляют с уйгурами, что его отец Касым и старший брат отца Асим остались без родителей в малом возрасте, когда их родители (т.е. дед с бабушкой) пытались перейти в Кульджу. По дороге их приставили к одном уйгуру, который сдал их в детский дом (тогда отцу автора интервью, Кажимкана Масимова было около 2 лет). При этом этот уйгур при передаче детей в детский дом записал их на свою фамилию Масимов. Об этом он, Кажимкан, узнал гораздо позже. Старшего брата, Асима, перевели в подростковый детский дом и с тех пор о нем никто ничего не слышал. О подробностях он узнал когда посетил с этой целью Кульджу и тамошних уйгуров. А мать Кажимкана, с его слов, найманка из Талдыкорганского региона. А его жена (Кажимкана) из Банянаульско-Павлодарского (Кереку-Баян) региона, аргынка, о чем он говорил ранее.

У меня вопрос - почему Вы, уважаемые Атыгай и Шалкар, не читаете приведенное интервью???? Ведь там всё написано. А если читали, то почему нет претензий к правдивости интервью? Причем здесь узбеки?

При наличии мнения самого отца Карима Масимова (который наверняка знает больше чем сын - премьер :) ) вряд-ли понадобится уже мнение уважаемого Бахтияра (конечно, если интервью оригинал).

Вот оно как оказалось, Карим Масимов наш, Павлодарский (Баян-Кереку) жиен!!!

Вообще мне нравится когда получается докопаться до истины, вот бы с "тюрко-монголами" Чингизхана также когда-нибудь выяснили! ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чисто казахский базар попер в теме, узнаю казахов :D .

Share this post


Link to post
Share on other sites

А Вы ожидали здесь услышать халхаский или узбекский базар? :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемый Атыгай, к чему вопросы?

Уважаемый АксКерБорж!

Вы чересчур эмоционально ответили. В своем посте я не трогал ни уважаемого Масимова, ни его отца, ни его дядю, ни жену отца, короче вообще про него ничего не писал. Вообще к уйгурам отношусь не плохо и к найманам тоже. К Бахтияру вопрос про ходжей из Восточного Туркестана, которые научили делать узбеков вкусные манты и самсу - имеют ли они отношение к казахским кожа.

А вот Масимов мне не нравиться, подхалим какой-то и китаефил кажется, а отец его какой-то бизнесменше из Шымкента денег не хотел отдавать, жадный, что-ли. Если он найман, то Джамуха прав про кожу с ног быка. :) (ссылка выше)

Наверное, Вы меня не правильно поняли.

С уважением,

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемый Атыгай, видит Тәңірім, не хотел ни на кого переносить свои эмоции, выссказался как считал нужным, если что-то не так, извините.

Насчет Карима Масимова личное мое мнение двоякое - с одной стороны он умка (отличное образование, знание ряда языков, да и просто интеллигент, слово, которым редко сейчас назовешь кого-либо из власти), с другой, считаю его для ранга премьера чересчур мягким. Хотя..... в нашем эле даже "конституционно" премьер ни черта не решает, Вы даже представить себе не сможете - даже министров он не назначает (!!!). Станешь поневоле тут мягким... :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемый Атыгай, видит Тәңірім, не хотел ни на кого переносить свои эмоции, выссказался как считал нужным, если что-то не так, извините.

Насчет Карима Масимова личное мое мнение двоякое - с одной стороны он умка (отличное образование, знание ряда языков, да и просто интеллигент, слово, которым редко сейчас назовешь кого-либо из власти), с другой, считаю его для ранга премьера чересчур мягким. Хотя..... в нашем эле даже "конституционно" премьер ни черта не решает, Вы даже представить себе не сможете - даже министров он не назначает (!!!). Станешь поневоле тут мягким... :)

Уважаемый АксКерБорж!

Все-таки предлагаю не говорить о живых, так как они еще не вошли в историю. Мы все и они личности и у каждого свое отношение- могут возникнуть склоки. По Масимову считаю, что он уйгур, который хочет казаться найманом, прикол, что из 3 изветсных казахских жалаиров один является найманом, который выдает себя за жалаира! Вот так же Чингизхан завоевав Мангул-хана стал называть себя и своих сородичей монголами. Сдесь в родовой принадлежности современниках сомневаешься, а что было 800 лет назад? В ветке жалаиры разместил пост, что Марко Поло в 1274 территорию Восточного Туркестана называлась Могулистаном, когда есть первое упоминание после распада имерии Юань, что современные монголы стали называться монголами?

С уважением,

Share this post


Link to post
Share on other sites

Про племя, род Ұлы жүза албан:

...Вся эта местность принадлежала карлукам; берега Иссык-Куля большей частью составляли владения отделившегося от карлуков джикилей. Между Невакетом и ущельем было еще большое торговое селение Керминкет (по другому чтению - Кумберкет), принадлежавшее карлукскому поколению лабан, владетель носил титул Кутегин-лабана. Ущелье уже в то время носило название Джиль.

(В.В.Бартольд. Сочинения, т.1 "Туркестан в эпоху монгольского нашествия", 1963 г., гл. 4 "Чингизхан и монголы", стр.452-453)

Share this post


Link to post
Share on other sites

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext2.html

РАШИД-АД-ДИН

СБОРНИК ЛЕТОПИСЕЙ

РАЗДЕЛ ВТОРОЙ

Тех татарских племен, что известны и славны и каждое в отдельности имеет войско и [своего] государя, – шесть, идущих в таком порядке: татары-тутукулйут 413, татары-алчи 414, татары-чаган, татары-куин, татары-терат 415, татары-баркуй 416. Племя тутукулйут – самое уважаемое из [всех] татарских племен.

Есть такой обычай, что всякий человек, который происходит из этого племени, если он будет мужчина, его называют – тутукулитай, если же он будет женского пола, то называется – тутукуличин. [Происходящие] из [племени] алчи-татар [называются] алчитай и алчин; из племени куин-татар, – куитай и куичин, [из] племени терат – терати 417 и тераучин 418.

http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Sokr_skaz/frameotryv1.htm

СОКРОВЕННОЕ СКАЗАНИЕ МОНГОЛОВ

Перезимовав зиму, в год собаки, осенью, перед сражением Чаан-татар, Алчи-татар, Дутаут- и Алухай-татар — с четырьмя татарскими племенами в местности Далан-нэмургэс Чингис-хан постановил: “Если [53] будем брать верх над врагом, то не следует останавливаться около добычи. После окончательной победы добыча все равно будет наша, и мы ее поделим. Если враг отобьет наше нападение, то мы должны возвращаться на исходные позиции. Тех, кто не вернется на исходные позиции, предадим смерти!”.

Что говорят родословные и генетика? Являются ли алшыны настоящими татарами?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Или статья подтасованная или Кажимкан лжет, что не делает ему чести.

Ибо даже когда он был в Кульдже (с ним встречалась моя родственница, чиновник и член КПК, ее приставили к нему, сказав что он уйгур и при общении он это подтвердил, при это сказав, что его сын депутат, но не премьер), второе Карим МАсимов понимая важность вопроса происхождения, нигде сам не подтверждает что он казах (только слухи от третьих, четвертых и пятых лиц, при этом в среде управляющих, элиты страны его называют уйгуром). Третье, при съезде Ассамблеи Народа Казахстана в 2006г до назначения его премьером, Назарбаев при перечислении лиц из меньшинств во власти, назвал Масимова наряду с Марченко, Павловым, Школьником и др.(но когда выставил его кандидатуру в парламент по причинам ясным назвал казахом).

Четвертое, в той биографии что он рассказал, как его отца двухлетним ребенком привязали к "уйгуру при пересечении границы" ему дали фамилию Масимов, и сдали в детдом, при этом он потерял связь со своим страшим братом. Возникает сразу вопрос, как двухлетний ребенок потерявший связь со всеми родственниками и выросший в Кульдже, будет помнить свое этническое происхождения и родовую принадлежность? Это просто не реально.

В-пятых, о его происхождении знают уйгуры, потому что все мы общаемся с друг другом, в т.ч. с родственниками со стороны жены, и его сыном.

Еще в этой статье, он нигде не упомянул конкретно что он казах, а сказал всего лишь, что типа они из ташкентских кожа.

В целом, среди уйгуров Казахстана, разные мнение о нем, одни не очень относятся из-за "офиц.смены" происхождения, другие считают его примером типа что можно достичь полит. высот независимо от этн.происхождения и т.п. Мое же отношение, более близко к первым.

______________

Ходжи и сейчас есть среди уйгуров, много тех кто ведет свое происхождение от кашгарского Аппака-ходжи. Но после конца 19в, авторитет это рода среди уйгуров на очень низком уровне. А Аппака вообще не любят, даже дуа по нему не делают.

Связь с казахскими кожа, наверное очень слаба. В Узбекистане же многие ходжи ведут своего происхождение от кашгарских, особенно в Ферганской долине и в Ташкенте. Что интересно кашгарские ходжи очень почитались в Ферганской долине и в 20в, народ только их типа называл настоящими ходжами (источник Софья Губаева: "Население Ферганской долины").

Share this post


Link to post
Share on other sites

татары-баркуй 416.

Это наверное племя Барга,Баркы,Баргы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемый АксКерБорж!

Все-таки предлагаю не говорить о живых, так как они еще не вошли в историю. Мы все и они личности и у каждого свое отношение- могут возникнуть склоки. По Масимову считаю, что он уйгур, который хочет казаться найманом, прикол, что из 3 изветсных казахских жалаиров один является найманом, который выдает себя за жалаира! Вот так же Чингизхан завоевав Мангул-хана стал называть себя и своих сородичей монголами. Сдесь в родовой принадлежности современниках сомневаешься, а что было 800 лет назад? В ветке жалаиры разместил пост, что Марко Поло в 1274 территорию Восточного Туркестана называлась Могулистаном, когда есть первое упоминание после распада имерии Юань, что современные монголы стали называться монголами?

С уважением,

Если Вы про Нарикбаева, найманом его кажется его первая жена называла, а не он сам. Будто он представился так Назарбаеву для того чтобы тот его воспринял как своего. Но это лишено смысла, т.к. они знакомы еще по учебе на Украине, тогда Назарбаев не был президентом.

Он жалаир.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это наверное племя Барга,Баркы,Баргы.

баргу скорее аргыны. Это уже обсуждалось.

Смысл один и тот же - баргу, аргы - дальние.

Share this post


Link to post
Share on other sites

баргу скорее аргыны. Это уже обсуждалось.

Смысл один и тот же - баргу, аргы - дальние.

Уважаемый Jalairtay!

Наверное родственные, но не идеентичные племена, так как баргу скорей всего это "барыны".

Правящие племена в Казанском, Касимовском и Крымских ханствах: шырын, барын, аргын и кыпчак.

С уважением,

Share this post


Link to post
Share on other sites

Аргыны, Барыны, Шырыны и другие племена в Крыму, 16 век.

7dfa00e788c7.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемая Нур-апа, сообщения личного плана лучше отправлять посредством личных сообщений. Если все же пишете в ветке, просьба писать по-русски, это правило этого форума.

Сайт очень интересный.Я написала интервью Масимова на казахском языке,чтобы не утерать смысль данного интервью.Не первый год сижу на интернете ,знаю все правила пользования,но не терпевшим людям одного интервью на моем родном языке,после этого у меня нет желания остаться на этом сайте,ни одной минуты.Вообще форумчани понравились мне,своей искренностью и хорошими знаниями,споры были очень интересны.Общение вместе с тюркскими , монгольскими народами мне были очень приятны.Они очень сдержаны,культурные в общение.Особенно общение с Азай моим братишкой были приятно,он очень умный некоторые свои мысли он доводит с чувством юмора.С наступающим вас с новым годом,желаю здоровье всем и новых достижений в изучение нашей истории.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сайт очень интересный.Я написала интервью Масимова на казахском языке,чтобы не утерать смысль данного интервью.Не первый год сижу на интернете ,знаю все правила пользования,но не терпевшим людям одного интервью на моем родном языке,после этого у меня нет желания остаться на этом сайте,ни одной минуты.Вообще форумчани понравились мне,своей искренностью и хорошими знаниями,споры были очень интересны.Общение вместе с тюркскими , монгольскими народами мне были очень приятны.Они очень сдержаны,культурные в общение.Особенно общение с Азай моим братишкой были приятно,он очень умный некоторые свои мысли он доводит с чувством юмора.С наступающим вас с новым годом,желаю здоровье всем и новых достижений в изучение нашей истории.

И вам и всем тоже желаю добра и мира, здоровья и счастья! :asker28it::qazaq1::qyrgyz_new:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для всех казахов қаракесек руынан и просто желающих: по нашему областному ТВ проскочило объявление о продаже полного варианта Шежіре Қаракесек.

Цена 5000 теңге. Сот: 8-701-533-0032

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемый Jalairtay!

Наверное родственные, но не идеентичные племена, так как баргу скорей всего это "барыны".

Правящие племена в Казанском, Касимовском и Крымских ханствах: шырын, барын, аргын и кыпчак.

С уважением,

Нет, барыны - баарин, баргуты - баргуты. Они упомянуты в Летописях РАДа и между собой им не отождествлялись. Баарин - нируны, баргуты - нет.

Подразделение народов, [происшедших от] дядей Огуза: Ор-хана, Коз-хана и Гур-хана, его братьев и их детей, которые не присоеди­нились к Огузу. Эти народы разделяются на две части: одна -- та, происхождение родов которой, по причине их древности, в подроб­ностях не известно; другая часть, -- о родах которой [все] известно в подробностях.

Народности, о происхождении ответвлений которых за давностью времени в подробностях не известно, [имеют два следующих подраз­деления].

Первое подразделение. Народности, которых в настоящее время называют монголами, однако в начале их название не было таковым, потому что это название появилось спустя некоторое время после них. Каждое ответвление этих народов [разделилось] на множество ветвей и каждое [из них] получило определенное название: джалаир, сунит,1 татар, меркит, курлаут,2 тулас,3 тумат,4 булагачин, кэрэмучин,5 урасут, тамгалык, таргут,6 ойрат, баргут, кори, теленгут, кесутами,7 урянка,8 куркан 9 и сукаит.

Второе подразделение. Народы же обитатели равнины подобны [вышеупомянутым народам, которые не столь давно получили имя монголов. Это сборище народов многочисленно, племена их бесчис­ленны; названия некоторых из таких племен и их ветвей, поскольку они стали известны, приводятся полностью, [в дальнейшем] будут объяснены и обстоятельства их жизни, это: кераиты, найманы, онгуты, тангуты, бекрины, киргизы.

О [названных] народах известно, что начало их происхождения пошло от тех двух человек, которые ушли на Эргунэ-кун;10 путем ро­ждений и размножения их род стал многочисленным. Слово монгол стало именем их рода, и это название переносят [теперь] на другие народы, которые похожи на монголов, потому что начало обобщения сего слова [с другими народами] произошло с эпохи монголов, -- послед­ние же были одним из тюркских народов. Так как к ним была [про­явлена] божественная помощь, то за время около четырехсот лет от них [произошло] множество ответвлений и по своей численности они превысили другие [народы]; вследствие же их могущества другие [пле­мена] в этих областях также стали известны под их именем, так что боль­шую часть тюрков [теперь] называют монголами. Подобно тому, как перед этим татары стали победителями, то и всех [других] стали назы­вать татарами. И [поныне] еще татары пользуются известностью в Аравии, Хиндустане и Хитае. Коренные монголы постепенно разделились на две части [или подразделения].

Подразделение первое. [Составляет ту] ветвь, которая произошли от тех настоящих монгольских народов, кои были на Эргунэ-куне, [где] каждый получил [свое] специальное имя и прозвище. [Впоследствии они удалились оттуда. [Это были племена]: нукуз,1 урянкат,2 кунгират, икирас,3 олкунут, куралас,4 элджигин, кункулают,5 ортаут,6 конкотан, арулат,8 килингут,9 кунджин,10 ушин, сулдус,11 илдуркин,12 баяут,13 кингит.14

Подразделение второе. Народы, которые произошли от трех сыновей, появившихся на свет у жены Добун-Баяна, по имени Алан Гоа, [уже] после смерти ее мужа. Добун-Баян же был из коренных монголов, что не забыто; Алан-Гоа же происходила из племени куралас.

Эти народности также состоят из двух подразделений: нируны в собственном смысле; их шестнадцать родов: катакин,15 салджиут,16 тайджиут, хартакан,17 сиджиут,18 чинос, который называют также нукуз,19 нуякин,20 урут,21 мангут, дурбан,22 баарин, барулас, хадаркин,23 джуръят,24 будат, дуклат,25 йисут,26 сукан27 и кингият.28

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если Вы про Нарикбаева, найманом его кажется его первая жена называла, а не он сам. Будто он представился так Назарбаеву для того чтобы тот его воспринял как своего. Но это лишено смысла, т.к. они знакомы еще по учебе на Украине, тогда Назарбаев не был президентом.

Он жалаир.

Открытие памятника Кадыргали Жалайыру в Талдыкоргане.

Нарикбаев М.С. второй слева на этом фото.

http://forum-eurasica.ru/index.php?app=gallery&module=images&img=417

index.php?app=gallery&module=images&img=417

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чингизхан поставил управлять коренным юртом Угедея. Коренной юрт монголов находился в пределах Восточного Туркестана и Юго-Восточного Казахстана. Места, которые Марко Поло назвал Моголом, в дальнейшем это государство известно, как Моголистан (смотрите тему жалаиры и Карокорум). Помещение коренного улуса монголов - в Восточный Туркестан и Юго-Восточный Казахстан объясняет и наименование Старшего жуза казахов, Средний жуз казахов - улуч Джучи, Младший жуз и самый многочисленный - потомки ногайской орды.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чингизхан поставил управлять коренным юртом Угедея. Коренной юрт монголов находился в пределах Восточного Туркестана и Юго-Восточного Казахстана. Места, которые Марко Поло назвал Моголом, в дальнейшем это государство известно, как Моголистан (смотрите тему жалаиры и Карокорум). Помещение коренного улуса монголов - в Восточный Туркестан и Юго-Восточный Казахстан объясняет и наименование Старшего жуза казахов, Средний жуз казахов - улуч Джучи, Младший жуз и самый многочисленный - потомки ногайской орды.

Откуда у Вас такая уверенность "коренным юртом управлял Угэдэй"? :blink:

Коренным юртом монголов управлял младший сын Тулуй.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now