Guest Altaica Militarica

Родо-племенной состав казахов (Казактын рулары). Тамги казахских родов

Recommended Posts

Вот еще, каракалпаки настолько похожи на казахов,что их можно было бы отнести к 4-тому жузу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вот еще, каракалпаки настолько похожи на казахов,что их можно было бы отнести к 4-тому жузу.

Врроде как каракалпаков относят не к жузам, а к системе "алты алаш", слышал такое мнение.

Share this post


Link to post
Share on other sites
нет просто известно что в пинципе понятия узбек, казах может быть и киргиз особо четко не распростронялось, а насчет этого труда не знаю, просто мне самому казаху интересно, как пришел этот этноним.И не было четких границ. А когда начали создаваться национальные автономии были выделены четкие границы,и название конкретно этноса.

Прежде всего, строки, которые я привел в прошлом посте не название труда, а цитата из стихотворения Абая. Этимологию слова казах долго и малоуспешно обсуждали и здесь, в частности, в теме "Казахи". Этноним "казах" был общим для всех трех Жузов задолго до кромсания большевиками Средней Азии. Об этом свидетельствуют и русские и китайские документы. Но приведу примеры употребления этого этнонима именно казахами. Вот сборник казахских песен, на нем черным по белому три раза написано қазақ, то есть, песни в нем не кыргызские, не узбекские и не ретороманские. Год издания не оставляет сомнений в том, что дело было до революции:

qazaq%20olengderi.jpg

Или шапка выпуска популярной в свое время газеты Қазақ. Издавали и читали ее потомки Алаша, а не Ромула или Маниту.

Qazaq.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
У алтайцев есть род алмат. Этимологию не знаю.

Интересно было бы знать, есть ли у других тюркских народов род кёбёк (кобек, кубек, комек, кумек)?

Амыр! у саха (якутов) есть род КЁБЁК'ЁН ... пиши мне личку, давай сопоставим родовые названия... !!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ассаламуалейкум,

Предлагаю обсуждать здесь про казахские племена.

Я сам из младшего жуза. Ру - Бериш - Себек.

Из этого ру произошли - Исатай и Махамбет. Говорят что султан Бейбарс тоже из Бериш.

Я Кызылгурт из рода Курмангазы

Share this post


Link to post
Share on other sites
Прежде всего, строки, которые я привел в прошлом посте не название труда, а цитата из стихотворения Абая. Этимологию слова казах долго и малоуспешно обсуждали и здесь, в частности, в теме "Казахи". Этноним "казах" был общим для всех трех Жузов задолго до кромсания большевиками Средней Азии. Об этом свидетельствуют и русские и китайские документы. Но приведу примеры употребления этого этнонима именно казахами. Вот сборник казахских песен, на нем черным по белому три раза написано қазақ, то есть, песни в нем не кыргызские, не узбекские и не ретороманские. Год издания не оставляет сомнений в том, что дело было до революции:

qazaq%20olengderi.jpg

Или шапка выпуска популярной в свое время газеты Қазақ. Издавали и читали ее потомки Алаша, а не Ромула или Маниту.

Qazaq.jpg

благодарю :kz1:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dilshad,

Я согласен с вами в том, что Яссауи, Аль-Фараби и Тимур принадлежат всему тюркскому миру, но в силу географии ближе к КЗ и УЗ. Однако, если вы знаете (судя по имени и аватару вы - уйгур и возможно живете в КЗ) в КЗ нет культа Яссауи и Аль-Фараби и я до сих пор никогда не слышал чтобы кто-то определенно говорил, что они казахи и принадлежат только КЗ.

В отношении же Тимура в УЗ совершенно другая история. Всем от мала до велика из учебников, теливизоров, газет вдалбливают, что Тимур - узбек, Великие Моголы - тоже узбеки. Проводятся паралелли, сравнения, культ Тимура. Так что в данном деле узбеки далеко впереди.

А так, это - наши общие великие предки. Для всех тюрков.

Амир Хусрау писал, описывая армию Тимура:

...Их глаза были так узки и пронизывающи, что могли бы просверлить медный сосуд... их лица были посажены на их тела как если бы у них нет шеи. Их щеки напоминают мягкие кожаные бутыли полные морщин и узлов. Их носы расширены от щеки до щеки, а их рты - от скулы до скулы... их усы - экстравагантной длины. У них редкие бороды на подбородках... они выглядят похожими на множество белых демонов, и люди разбегаются от них в испуге...

Justin Marozzi "Tamerlane - Sword of Islam, Conqueror of the World" De Capo Press, 2004, p. 22

Судя по описанию современника - это казахи, а не узбеки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Амир Хусрау писал, описывая армию Тимура:

...Их глаза были так узки и пронизывающи, что могли бы просверлить медный сосуд... их лица были посажены на их тела? как если бы у них нет шеи. Их щеки напоминают мягкие кожаные бутыли полные морщин и узлов. Их носы расширены от щеки до щеки, а их рты - от скулы до скулы, ... их усы - экстравагантной длины. У них редкие бороды на подбородках... они выглядят похожими на множество белых демонов, и люди разбегаются от них в испуге...

Justin Marozzi "Tamerlane - Sword of Islam, Conqueror of the World" De Capo Press, 2004, p. 22

Судя по описанию современника - это казахи, а не узбеки.

на сколько я знаю понятия казах еще не было, а появилось через цепочку событий

Развал Золотой орды - развал Кок орды и Ак орды - Отсоединение от хана Абулхаира.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest kanishka
Амир Хусрау писал, описывая армию Тимура:

...Их глаза были так узки и пронизывающи, что могли бы просверлить медный сосуд... их лица были посажены на их тела как если бы у них нет шеи. Их щеки напоминают мягкие кожаные бутыли полные морщин и узлов. Их носы расширены от щеки до щеки, а их рты - от скулы до скулы... их усы - экстравагантной длины. У них редкие бороды на подбородках... они выглядят похожими на множество белых демонов, и люди разбегаются от них в испуге...

Justin Marozzi "Tamerlane - Sword of Islam, Conqueror of the World" De Capo Press, 2004, p. 22

Судя по описанию современника - это казахи, а не узбеки.

Среди узбеков много похожих на казахов - с явными монголоидными чертами. Их особенно много в Сурхандарье и коренной земле Тимура - Кашкадарье.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Амир Хусрау писал, описывая армию Тимура:

...Их глаза были так узки и пронизывающи, что могли бы просверлить медный сосуд... их лица были посажены на их тела как если бы у них нет шеи. Их щеки напоминают мягкие кожаные бутыли полные морщин и узлов. Их носы расширены от щеки до щеки, а их рты - от скулы до скулы... их усы - экстравагантной длины. У них редкие бороды на подбородках... они выглядят похожими на множество белых демонов, и люди разбегаются от них в испуге...

Justin Marozzi "Tamerlane - Sword of Islam, Conqueror of the World" De Capo Press, 2004, p. 22

Судя по описанию современника - это казахи, а не узбеки.

Казахов тогда не было, наверное еще в Монголии жили :oz1: . То что это не узбеки - точно. Армия Тамерлана состояла из тюрков и воевала с узбеками, которые кочевали по нынешнему КЗ. Так что предками их могут назвать и узбеки, и уйгуры, и казахи с кыргызами, и даже некоторые афганцы с иранцами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Только не те узбеки и уйгуры, которые пишутся таковыми, а по сути - те кого раньше называли сарты (ездят на ишаках, носят полосатые халаты и тюбетейки с запятыми, торгуют, ремесленничают, огородничают) - те всегда были оседлыми, и никакого военного участия в строительстве империй не играли и играть не могли. В 20-е годы большевики создали Узбекистан слепив из нескольких довольно разнородных кусков новую республику.

А казахи были всегда. Только они так себя еще не называли до 15 века. Так же как и немцы и итальянцы стали себя так называть только начиная с 19 века.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Казахов тогда не было, наверное еще в Монголии жили :oz1: .

Прсоледил свою родословную но не нашел ни одного предка жившего в монголии :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites
А казахи были всегда. Только они так себя еще не называли до 15 века. Так же как и немцы и итальянцы стали себя так называть только начиная с 19 века.

Современные итальянцы и немцы не объявляют ведь категорично, что Юлий Цезарь и викинги были итальянцами и немцами. :oz1: Глупо называть Чингисхана и его монголов казахами. :kz1: Они такие же казахи, как и узбеки, каракалпаки, татары, алтайцы, тувинцы и современные монголы. Так что будем считать Чингисхана монголом, как он себя и называл, а Тамерлана - тюрком, как он себя называл.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest kanishka
Только не те узбеки и уйгуры, которые пишутся таковыми, а по сути - те кого раньше называли сарты (ездят на ишаках, носят полосатые халаты и тюбетейки с запятыми, торгуют, ремесленничают, огородничают) - те всегда были оседлыми, и никакого военного участия в строительстве империй не играли и играть не могли. В 20-е годы большевики создали Узбекистан слепив из нескольких довольно разнородных кусков новую республику.

А казахи были всегда. Только они так себя еще не называли до 15 века. Так же как и немцы и итальянцы стали себя так называть только начиная с 19 века.

Вообще-то, разнообразность и смешанность вполне нормально для суперэтносов, каким, безусловно, является узбекский народ. Так что заслуги сартов в истории узбекского народа(особенно в культурном плане) отрицать нельзя.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть ли среди узбеков мангыти?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest kanishka
Есть ли среди узбеков мангыти?

Конечно. Мангытская династия правила в Бухарском эмирате в 1756-1920-гг.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Конечно. Мангытская династия правила в Бухарском эмирате в 1756-1920-гг.

Вообще Мангыти до 15-16 век жили ведь в западном казахстане, в Нугайской орде.И у нас в Уральске как бы некторые есть такие которые счиатют себя мангытами

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest kanishka
Вообще Мангыти до 15-16 век жили ведь в западном казахстане, в Нугайской орде.И у нас в Уральске как бы некторые есть такие которые счиатют себя мангытами

История мангыт мне не совсем ясна. Но то, что они пришли с Дашти-Кыпчака - не подвергается сомнению. В историческом труде "Тарихи Абулхайрхони" мангыты перечисляются на ряду с племенами, пришедшими в Маверауннахр вместе с Шейбаниханом(наряду с племенами буркут, дорман, ийджан, кенагас, кыят, кунграт, кушчи, курловут, месит, тубои, уйшын, коонбойлы, кудагай, мулудж, найман, уйгур, чимбай, карлык, янкаджар, нукуз, тимат, туман-минг, отарчи).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Современные итальянцы и немцы не объявляют ведь категорично, что Юлий Цезарь и викинги были итальянцами и немцами. :oz1: Глупо называть Чингисхана и его монголов казахами. :kz1: Они такие же казахи, как и узбеки, каракалпаки, татары, алтайцы, тувинцы и современные монголы. Так что будем считать Чингисхана монголом, как он себя и называл, а Тамерлана - тюрком, как он себя называл.

А давайте все-таки будем считать Чингиз хана тюрком-казахом (a если его называть просто тюрком, то по-английски это будет звучать как турок, и тогда турки его себе просвоят с удовольствием), поскольку он разговаривал на тюркском, а не на халха-монгольском языке.

Называть его монголом означает отдать все его историческое наследие в монопольное владение халха-монголам - что уже и сделано фальсификаторами истории, и равнодушными и небрежными ее исследователями.

Oседлые тюрки имеют гораздо более опосредованное отношение к тюркским империям, поскольку они, как правило, лишь результат тех империй, а их быт и оседлая культура скопированы с быта и культуры завоеванных оседлых нетюркских народов. Все тюркские империи были созданы кочевниками и только кочевниками.

Share this post


Link to post
Share on other sites

По новым данным, он на якутском говорил! Т.е. на смеси тюркского, монгольского и тунгусского языков...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чингиз говорил на монгольском! акскл выпей йаду! гыыыы

Share this post


Link to post
Share on other sites

Каракурт - понижаю Ваш рейтинг за подобные высказывания... Продолжите в том же духе - получите бан.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ну вот уже пошутить нельзя...

Share this post


Link to post
Share on other sites
"Тарихи Абулхайрхони"

Только давай на нормальном тюркском языке, без своего оканья. :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только давай на нормальном тюркском языке, без своего оканья. :rolleyes:

Только давайте без тупых наездов. Оканье так оканье, ничего в этом страшного нет. Узбекский - нормальный тюркский язык.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now