Урянхаец

Монгольская лошадь

Recommended Posts

В 01.10.2015 в 15:56 АксКерБорж написал:

 

Это слово вероятнее всего тоже заимствовано из тюркского.

 

У письменного определения "хасаг терген" (казачья телега, т.е. казахская повозка) прозрачная тюркская этимология.

 

С позиции современного казахского языка это: «қазақ» (qazaq) – этноним + «тіркем» (tirkem) – сущ. прицеп; «тірке» (tirke) – гл. прицеплять, сцеплять.

первое мне известное упоминание хасах терег в сокровенном сказании монголов и принадлежит монголам, ваши монголские предки нируны, кереиты и тд. принесли в ЦА  это слово как и многие другие и сохраненные казахским народом, потомков монгол и тюрков.

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад құйрықит батыр написал:

казаки же использовали кобыл и жеребцов лично выращенных с рождения чтоб управлять легче.

 

На кобылах у всех номадов, у казахов в том числе, ездили верхом женщины и дети.

Мужчины и воины только на кастрированных жеребцах (ат).

 

Представляю себе картину - у всадника в руке сабля устремленная вверх, а у жеребца как это часто бывает отвис метровый "меч" до земли. Красота. :)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 13.11.2015 в 04:54 АксКерБорж написал:

Монгольское тележное колесо:

 

dd4de1f01a58.jpgb47e2f05ca10.jpg

 

М.В. Певцов "Алтай. Монголия. Китай. Тибет. Путешествия в Центральной Азии":

 

"... Монгольские телеги - это первобытные двуколки с угловатыми колесами. Спицы и втулка колеса заменяются крестовиною, вставленною в обод. В замке крестовины проделано четырехугольное отверстие для укрепления оси, вертящейся, подобно вагонным осям, вместе с колесами. В телеги с тяжестями запрягают всегда быков, а лошади вовсе не знают упряжи."

 

Казахское тележное колесо (втулка колеса обязательно смазывается жиром):

606475b7419efc0b8710360d20f10383.jpg

 

 

До сих пор не нашел себе ответа, почему монгольское колесо такое? Почему монголоязычные народы не знакомы с традицией использования лошади в упряжи (в телеге, в санях)? Или правильнее, почему забылась ранее существовавшая традиция?

 

У кого есть еще версии объяснения феномена? 

Объяснение простое экономический кризис закончившийся уничтожением Джунгарии

Share this post


Link to post
Share on other sites
26 минут назад АксКерБорж написал:

 

На кобылах у всех номадов, у казахов в том числе, ездили верхом женщины и дети.

Мужчины и воины только на кастрированных жеребцах (ат).

 

Представляю себе картину - у всадника в руке сабля устремленная вверх, а у жеребца как это часто бывает отвис метровый "меч" до земли. Красота. :)

 

попался друг:P, все номады в том числе и монголы Чингисхана, как и современные монголы ездили на меринах, запрягали в упряжь кобыл, дети и женщины катались на кобылах. вообщем ваши лошадиные доказательства - не в коня корм. Сходство в использовании казахами и монголо-татарами лошадей не дает права на исключительность происхождения казахов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад құйрықит батыр написал:

попался друг:P, все номады в том числе и монголы Чингисхана, как и современные монголы ездили на меринах

 

Сразу видно что ты интернетный знаток скота и всего связанного с ним.

Кастрированный жеребец (ат) это и есть мерин.

:lol:

 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 14.05.2016 в 14:28 АксКерБорж написал:

Интересно, что ойратское конное седло (западных монголов) одинаковое с казахским южного и юго-восточного типа:

 

9fc06af74662.jpg

если принять во внимание завоевание монголами азии то ничего удивительного а вот если ЧХ не монгол то с восточными ойратами он не мог встретится наверно:P

это фото отсюда http://www.geophotobank.com/open-mn/photoarchive/eap-bl/eap-bl-photoalbom/grey/html/004.htm Тува и Монголия 1910-1950 гг.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад құйрықит батыр написал:

если принять во внимание завоевание монголами азии то ничего удивительного а вот если ЧХ не монгол то с восточными ойратами он не мог встретится наверно:P

это фото отсюда http://www.geophotobank.com/open-mn/photoarchive/eap-bl/eap-bl-photoalbom/grey/html/004.htm Тува и Монголия 1910-1950 гг.

Тут где-то ув Камал прямо признал что тюркское кенегес не равно монгольскому гэнигес , форма не соответствует содержанию, думаю это и других касается ,просто он единственный кто признаёт правду.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад mechenosec написал:

Прошу прощения если обидел ув Мен, просто АКБ постоянно кусает монголов, решил тоже немного покусаться, возможно борщанул, но думаю толика правды в моих словах все же есть, как думаете? 

Ничего страшного) А у уважаемого Кайрат аке такой стиль, даже по отношению к своим землякам как я понял) Но я понимаю его, хоть много чего спорного он выдвигает, ему пришлось, в ответку на жесткие выпады.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад АксКерБорж написал:

 

Сразу видно что ты интернетный знаток скота и всего связанного с ним.

Кастрированный жеребец (ат) это и есть мерин.

:lol:

 

не поверишь мой названный брат :lol: я закончил в свое время сельхозтехникум и я в курсе кто такие мерин, вол, валух и евнух, правда сделать не смогу;) повторюсь

попался друг:P, все номады в том числе и монголы Чингисхана, как и современные монголы ездили на меринах, запрягали в упряжь кобыл, дети и женщины катались на кобылах. вообщем ваши лошадиные доказательства - не в коня корм. Сходство в использовании казахами и монголо-татарами лошадей не дает права на исключительность происхождения казахов.

неоднократно здесь на форуме вы приводили свидетельства очевидцев и делали вывод что лошади Чингисхана это и есть предки казахских лошадей а не современных монгольских, калмыцких и бурятских.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 минуты назад құйрықит батыр написал:

не поверишь мой названный брат :lol: я закончил в свое время сельхозтехникум и я в курсе кто такие мерин, вол, валух и евнух, правда сделать не смогу;) повторюсь

попался друг:P, все номады в том числе и монголы Чингисхана, как и современные монголы ездили на меринах, запрягали в упряжь кобыл, дети и женщины катались на кобылах. вообщем ваши лошадиные доказательства - не в коня корм. Сходство в использовании казахами и монголо-татарами лошадей не дает права на исключительность происхождения казахов.

неоднократно здесь на форуме вы приводили свидетельства очевидцев и делали вывод что лошади Чингисхана это и есть предки казахских лошадей а не современных монгольских, калмыцких и бурятских.

 

Мерин- мерн ? Станишник ты же не поверишь что это от тюрков? Мерин у них никак не переводится :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

бомбим монгольскими лошадками

 

021.jpg

http://geophotobank.com/open-mn/photoarchive/chichaеv/ch-photoalbom/sepia/photo/021.jpg016.jpg

037.jpg

035.jpg

028.jpg

009.jpg

097.jpg

005.jpg

 

100.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

и другие лошадки оттуда для кареты например лошадка явно не монгольская

038.jpg

и не совсем лошадка но колеса вполне себе 

http://www.geophotobank.com/open-mn/photoarchive/eap-bl/eap-bl-photoalbom/grey/photo/010.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад АксКерБорж написал:

 

На кобылах у всех номадов, у казахов в том числе, ездили верхом женщины и дети.

Мужчины и воины только на кастрированных жеребцах (ат).

 

Представляю себе картину - у всадника в руке сабля устремленная вверх, а у жеребца как это часто бывает отвис метровый "меч" до земли. Красота. :)

 

вы в принципе правы кочевники - номады ездили на меринах, дети и женщины на кобылах, но казаки не номады, хоть и многому у них научились, и если насчет жеребца не уверен, то кобылы в качестве сменной и не только, служили под седлом. Притом у доброго казака должна была быть один под седло, другой под плуг. я повторюсь спецом вас толкнул на признание что у номадов, что монголов что казахов традиции насчет пользования лошадьми было одинаковыми.  

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 часа назад mechenosec написал:

Тут где-то ув Камал прямо признал что тюркское кенегес не равно монгольскому гэнигес , форма не соответствует содержанию, думаю это и других касается ,просто он единственный кто признаёт правду.

кенегесы это скорее отделившаяся ветка мангытов

Share this post


Link to post
Share on other sites

 Многоуважаемый АксКерБорж когда вы прокомментируете фото коней и транспорт монгольский мной предоставленные?

Share this post


Link to post
Share on other sites

%D0%9C%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%B5%D1%80%203

0_856f3_f18ca49b_L

найдите отличие:D

Share this post


Link to post
Share on other sites

0_1381cb_d28a1522_L

доказательство что кобылы использовались в армии и думаю у казаков

Share this post


Link to post
Share on other sites

вообщем про калмыцких лошадок http://hod.vsau.ru/books/book01/glava3_17.html

и рисунок типичной 000052.jpg

прочел статью и пришел  к выводу к 19 веку калмыцкие лошади изменились не сами конечно изменились условия и содержание но все равно была небольшой 140-150 см

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 21.05.2017 в 14:53 Shamyrat написал:

А интересно у лошадей тоже есть ли Y днк?

думаю да:D и печальная новость для тех кто считал что лошадь прежевальского это истинный кулан тюркских легенд а не дикий осел - кулан и вот почему 

http://asiarussia.ru/news/19029/

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 часа назад құйрықит батыр написал:

%D0%9C%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%B5%D1%80%203

0_856f3_f18ca49b_L

найдите отличие:D

разница в том ребятки что французская версия указывает рост Калмыка, лошади подаренной цесаревичу 150 см а русский вариант один аршин и тричетверти вершка, то есть чтото около 85 см но так сомнительно скорее всего около 130 см, то естьодин аршин и три четверти аршина. не знаю что и думать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 13.03.2018 в 22:20 құйрықит батыр написал:

 Многоуважаемый АксКерБорж когда вы прокомментируете фото коней и транспорт монгольский мной предоставленные?

А.К.Б. когда же вы обратите свое внимание на фото монгольских лошадей и их повозок не напоминающих вами приводимые примитивы? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 26.04.2010 в 19:43 АксКерБорж написал:

Вот сравнение между так называемой "монгольской" (татарской) лошадью и казахской:

Китаец Чжао Хун, посетивший в 1221 г. ставку Чингизхана при описании татарских лошадей отмечает следующие их отличия: «… Кони эти спокойные, не ржут. Отпуская коня, не привязывают его, а он и не убегает. Нраву кони очень доброго. Днём татары никогда не кормят лошадей, а только с наступлением ночи отпускают их пастись. Для верховой езды чаще всего использовали меринов …».

Следует отметить, что по истечении 800 лет и казахские лошади спокойного нраву, не ржут, лошадей практически не привязывают, т.к. они не убегают, используемых верхом или в телегах лошадей днем не кормят и пастись отпускают только ночью, а для верховой езды в основном используют меринов.

 Фома Сплитский: «Лошади у них малорослые, но сильные, легко переносящие голод и трудности, ездят они на них верхом на крестьянский манер; по скалам и камням они передвигаются без железных подков как дикие козы. А после трехдневной непрерывной работы они довольствуются скромным кормом из соломы» [6.3].
   Герман II: «У них большие и сильные кони, которые питаются листьями и даже [ветками и корой] деревьев. На них [татары] взбираются по трем ступенькам, словно по трем уступам [вместо стремян], так как у них [татар] короткие ноги…»[6.4].
   Фридрих II: «Говорят, что, если не хватает пищи, кони их, которых они ведут с собой, довольствуются древесной корой и листьями и корнями трав; и все же в нужный момент они всегда оказываются чрезвычайно быстрыми и выносливыми» [6.4].
   Ивон Нарбонский: «Они привычны не к очень рослым, но очень выносливым коням, довольствующимся небольшим количеством корма, на которых сидят, крепко к ним привязавшись» [6.4].
   Барбаро: «Но вот что удивительно: страна эта не производит очень породистых лошадей; они низкорослы, с большим брюхом и не едят овса» [6.21].
   Ибн ал-Асир: «Их животные, на которых они ездили, рыли землю копытами и поедали корни растений, не зная ячменя» [3.3, 118].

разве вам мало свидетельств этих? продолжаете упорствовать...

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 10.06.2017 в 10:53 АксКерБорж написал:

 

1. Я считаю, что никаких низкорослых лошадей ни у кыпчаков, ни у татарских племен эпохи Чингизхана, не было. Вся путаница с ними, по моему убеждению, связана напрямую с отождествлением современных халхасцев с татарами Чингизхана, соответственно, халхаских низкорослых необоснованно приписывают кочевым татарам.

И я считаю что никто не пересаживался с одной породы лошади на другую породу. Все они шли в своих миграциях с Чина в Могалистан, Семиречь и дальше на запад со своими табунами. Поэтому на всем протяжении миграционного пути, который по моей теории полностью совпадает с так называемым "Шелковым путем", постоянно шел процесс смешения лошадей, КРС и МРС пришельцев с местными породами. 

 

2. Да. На карте я обозначил вечный район исхода номадов.

 

а как же свидетельства очевидцев

 Фома Сплитский: «Лошади у них малорослые, но сильные, легко переносящие голод и трудности, ездят они на них верхом на крестьянский манер; по скалам и камням они передвигаются без железных подков как дикие козы. А после трехдневной непрерывной работы они довольствуются скромным кормом из соломы» [6.3].
   Герман II: «У них большие и сильные кони, которые питаются листьями и даже [ветками и корой] деревьев. На них [татары] взбираются по трем ступенькам, словно по трем уступам [вместо стремян], так как у них [татар] короткие ноги…»[6.4].
   Фридрих II: «Говорят, что, если не хватает пищи, кони их, которых они ведут с собой, довольствуются древесной корой и листьями и корнями трав; и все же в нужный момент они всегда оказываются чрезвычайно быстрыми и выносливыми» [6.4].
   Ивон Нарбонский: «Они привычны не к очень рослым, но очень выносливым коням, довольствующимся небольшим количеством корма, на которых сидят, крепко к ним привязавшись» [6.4].
   Барбаро: «Но вот что удивительно: страна эта не производит очень породистых лошадей; они низкорослы, с большим брюхом и не едят овса» [6.21].
   Ибн ал-Асир: «Их животные, на которых они ездили, рыли землю копытами и поедали корни растений, не зная ячменя» [3.3, 118].

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 11.03.2018 в 15:31 АксКерБорж написал:

 

Я со своей стороны документальные фотографии в обоснование своей позиции привел, что калмыцкая лошадь даже в 18 - 19 веках была высокой в холке и не похожей на монгольскую. Если их мало, то могу привести вам еще.

 

Я предлагал mechenos'цу сделать это, но он взял самоотвод (он хитрый лис, наверно сперва перелопатил старинные фотки и решил слинять с темы :D).

 

Теперь эстафета переходит к вам  ;) - ждем от вас наглядных и документальных обоснований своей позиции, что калмыцкая лошадь изначально была низкорослой.

 

дайте пожалуйста ссылочку на ваши документальные фото, заплутал

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 23.05.2010 в 09:31 АксКерБорж написал:

Қажытай Ілияс «Қазақтың тарихы қалай бұрмаланса, жылқының тарихы солай бұрмаланған» /Республиканская общественно-политическая газета «Айкын». № 86 (1510), 19.05.2010 г./

Қажытай Ілияс – литератор, обладатель международной литературной премии «Алаш», заслуженный деятель РК, владеет пятью языками, родился в Китае, с 1962 г. проживает в Казахстане. Один из лучших знатоков и экспертов по лошадям.

(Мой перевод с казахского)

Қазақтың тарихы қалай бұрмаланса, жылқының тарихы солай бұрмаланған (Как искажена история казахов, так искажена и история лошадей). Предок казахской лошади – кулан. Предки казахов приручили кулана. Лошадь, которую сейчас называют «лошадью Пржевальского» на самом деле и есть кулан. Как это могло быть? Пржевальский посещал Среднюю Азию три раза. В одну из поездок он взял в попутчики Мырзаша - зайсанского казаха из рода Тортуыл племени Найман. Вместе дошли до Тибета. По возвращении двигались по западному склону Ерен-Кабырга и восточному Жайыра. У речки Дам ими была подстрелян жеребец кулана. Куланы не пасутся без вожака – жеребца, охраняющего свой косяк кобылиц. Из того кулана приготовили куырдак, а голову и шкуру кулана Пржевальский увез и передл в Царский музей. Заведующий отделом музея по млекопитающим назвал экспонат как «Лошадь Пржевальского». Вот и вся история с куланом и пржевальской лошадью. А в 1934 г. к совсем задавленным и запуганным казахам привезли диких ослов и указали, что «куланом будет теперь вот это» и отобрали подписи (АКБ: наверно имеется в виду что у ответственных работников АН РК).

АКБ:

С этим согласуется и то, что раньше у казахов, в основном у знатных и богатых людей, всегда считалось особым деликатесом «казы-карта» кулана, в разы превосходящее казы-карта из обычной конины. Тогда как теперешний кулан-осел в мясо не употребляется.

С этим же могу связать известную казахскую легенду и музыкальный кюй, исполняемый на домбре «Аксак кулан» (хромой кулан) о смерти Жошы хана от копыт раненного и разъяренного кулана. Получается, что нас долгое время обманывали и вместо дикой лошади-кулана мы представляли всегда себе дикого осла…

С этим же согласуются выводы Зуева (см: выше).

С этим же идеально согласуется само происхождение "монгольской низкорослой лохматой лошади".

Тем самым, так называемая "Лошадь Пржевальского" на самом деле оказалась обычным КУЛАНОМ в представлении казахов, а нынешние "куланы-ослы" к настоящим куланам никакого отношения не имеют!

ой молодцы казахи взяли и приручили лошадь сбежавшую от монголов, орлы прям, а анекдот про привезенного осла вообще бред, вместе с подписями.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now