Daichin-Baatar

Расселение казахов в 1750-1850 годах, миграции в восточный Туркестан,

289 сообщений в этой теме

 

 

Кочевники были такими же грешными людьми как и все остальные, жили на земле, а не в небесах, т.е.привязаны были к территории. Чем ранее группы территориально отделились друг от друга тем более выраженнее отличия в языке.

По статусам, в феодальном обществе это сословия, обычно это знать, духовенство и простолюдины, я так полагаю по казахски это торе, кожа и букара.

Если по профес.,то торе правители, кожа муллы, а букара гражданские профессии - пастухи, оружейники, солдаты, кожевники и т.п.

Мда...

 

 

Что не так? 

 

о сословном делении, чисто по тюркски это только две кости (сунак/суек) ак и кара, соответственно торе и кожа - ак суек, все остальные простолюдины - кара суек. 

 

у нас несколько иначе было, 

 

ханы, беки, ходжи и шейхи -  ак сунак

 

пукара (в т.ч. ахуны, моллы, баи и др.) - кара сунак

 

 

Я Вам привел пример, почему у кочевников не сильно развит диалект. Возьмите любое маленькое государство с оседлым населением вот там куча диалектов, каждый кишлак со своим диалектом.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

 

Кочевники были такими же грешными людьми как и все остальные, жили на земле, а не в небесах, т.е.привязаны были к территории. Чем ранее группы территориально отделились друг от друга тем более выраженнее отличия в языке.

По статусам, в феодальном обществе это сословия, обычно это знать, духовенство и простолюдины, я так полагаю по казахски это торе, кожа и букара.

Если по профес.,то торе правители, кожа муллы, а букара гражданские профессии - пастухи, оружейники, солдаты, кожевники и т.п.

Мда...

 

 

Что не так? 

 

о сословном делении, чисто по тюркски это только две кости (сунак/суек) ак и кара, соответственно торе и кожа - ак суек, все остальные простолюдины - кара суек. 

 

у нас несколько иначе было, 

 

ханы, беки, ходжи и шейхи -  ак сунак

 

пукара (в т.ч. ахуны, моллы, баи и др.) - кара сунак

 

 

Я Вам привел пример, почему у кочевников не сильно развит диалект. Возьмите любое маленькое государство с оседлым населением вот там куча диалектов, каждый кишлак со своим диалектом.

 

 

логика такая же, часть популяции обособилась от основной, контакты стали меньшими из-за дистанции или специфической местности, развились говоры, диалекты, языки. но это не бывает в один день, на это уходят обычно сотни лет, и часто зависят от интенсивности контактов с носителями др. языков.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

 

Кочевники были такими же грешными людьми как и все остальные, жили на земле, а не в небесах, т.е.привязаны были к территории. Чем ранее группы территориально отделились друг от друга тем более выраженнее отличия в языке.

По статусам, в феодальном обществе это сословия, обычно это знать, духовенство и простолюдины, я так полагаю по казахски это торе, кожа и букара.

Если по профес.,то торе правители, кожа муллы, а букара гражданские профессии - пастухи, оружейники, солдаты, кожевники и т.п.

Мда...

 

 

Что не так? 

 

о сословном делении, чисто по тюркски это только две кости (сунак/суек) ак и кара, соответственно торе и кожа - ак суек, все остальные простолюдины - кара суек. 

 

у нас несколько иначе было, 

 

ханы, беки, ходжи и шейхи -  ак сунак

 

пукара (в т.ч. ахуны, моллы, баи и др.) - кара сунак

 

 

Я Вам привел пример, почему у кочевников не сильно развит диалект. Возьмите любое маленькое государство с оседлым населением вот там куча диалектов, каждый кишлак со своим диалектом.

 

 

насчет сословий это был ответ на ваше

 

Кочевники были в одной социальной группе и профессиональной...

Это не я придумал если что... 

 

 

 

кочевое феодальное общество в общих чертах мало чем отличалось от обществ где преобладали другие типы хозяйств.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Абсолютно социально разные группы...

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Абсолютно социально разные группы...

 

у двух обществ, если мы говорим о средневековом периоде, преобладал феодализм, в общих чертах он был схож, несмотря на различия в типах хозяйств. 

 

это вообще то школьная программа. ваше познание истории сильно мифологизированно, и вы не воспринимаете аргументированную критику.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

не понятно, то что они являются мусульманами, еще и такой элемент культурной антропологии как "калмакский нан". 

 

по этой ссылке не увидел их историю, но там есть вначале отсылка на времена петербургского договора, это 1881 год. т.е. как раз тот период о котором я выше указывал. после восстания мусульман некоторые группы калмаков были ограблены и вытеснены ими, т.к. они продолжали поддерживать цинов.

но после возврата территорий русскими по петербургскому договору был обмен территориями и населением. видимо это как раз те калмаки что приняли ислам под давлением мусульман, и далее не желавшие оставаться у цинов ушли в прииссыккулье, те же калмаки что были вытеснены мусульманами, с передачей земли цинам обратно ушли к цинам.

 

или как то по другому?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Абсолютно социально разные группы...

 

у двух обществ, если мы говорим о средневековом периоде, преобладал феодализм, в общих чертах он был схож, несмотря на различия в типах хозяйств. 

 

это вообще то школьная программа. ваше познание истории сильно мифологизированно, и вы не воспринимаете аргументированную критику.

 

 

Уважаемый Бахтияр, прошу заметить в отличие от Вас я на личность не переходил и не сомневался в Ваших познаниях в истории!

Я привел лишь примеры почему у кочевников отсутствует диалект. А Вы на скорую руку уже стикеры приклеиваете.

Ваши доводы по поводу феодализма не принимаются. Т.к. два разных абсолютно социальные сообщества.

Научитесь общаться и аргументировать без перехода на личность, вроде бы взрослый человек!

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

Абсолютно социально разные группы...

 

у двух обществ, если мы говорим о средневековом периоде, преобладал феодализм, в общих чертах он был схож, несмотря на различия в типах хозяйств. 

 

это вообще то школьная программа. ваше познание истории сильно мифологизированно, и вы не воспринимаете аргументированную критику.

 

 

Уважаемый Бахтияр, прошу заметить в отличие от Вас я на личность не переходил и не сомневался в Ваших познаниях в истории!

Я привел лишь примеры почему у кочевников отсутствует диалект. А Вы на скорую руку уже стикеры приклеиваете.

Ваши доводы по поводу феодализма не принимаются. Т.к. два разных абсолютно социальные сообщества.

Научитесь общаться и аргументировать без перехода на личность, вроде бы взрослый человек!

 

 

хорошо, я извиняюсь за переход на личность. 

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

джунгары в илийском крае и семиречье пришлые, появились после ослабления могулистана, казахи там (современная территория СУАР) появились после упразднения джунгарского ханства, в семиречье казахи появились чуть раньше, после ухода могулов под давлением казахов, кыргызов, калмаков как следствие ослабления их в результате внутренних войн между западной и восточными ветвями туглук-тимуридов. 

 

насчет тарбагатая и алтая не знаю, может это и есть джунгарский юрт, в частности алтай.

1635 год — в плен попал Жангир-султан, сын хана Есима (бежал).

1643 — отряды Жангир-султана и ополчение Старшего жуза во главе с Жалантос-батыром взяли реванш в Орбулакской битве у подножья Джунгарского Алатау.

1652 — хунтайджи Эрдэни-Батур захватил восточное Семиречье, погиб хан Жангир, ойраты начали строить свои каменные буддийские монастыри по Иртышу.

1654—1657 — в ходе четвёртой войны против войск хунтайджи Сэнгэ казахи вернули Семиречье.

1680—1684 — хунтайджи Галдан Бошохту-хан и его преемник Цэван Рабдан вторглись в Туркестан и сожгли Сайрам.

1698—1703 — хунтайджи Цэван Рабдан вновь захватил Семиречье.

1708—1718 — для противодействия джунгарам создано первое общеказахское ополчение Богенбай-батыра, битвы на реках Аягоз и Арысь.

1723—1727 — самое опустошительное вторжение, запечатлённое в народной памяти казахов, как «Актабан шубырынды» — «Годы великого бедствия», когда значительная часть казахского народа, раздробленного на множество враждовавших между собой владений, была вырезана джунгарами, захвачены города Туркестан и Ташкент, массы обездоленных людей, спасаясь от захватчиков, бежали на узбекские земли в Самарканд и Бухару.

1727—1730 — битвы на реке Буланты в предгорьях Улутау и горах Анракай в западном Семиречье с войсками хунтайджи Галдан Цэрэна.

Казахские объединённые ополчения тоже одерживали ряд побед над джунгарами: в 1643 году в Орбулакской битве (хан Жангир), в 1712 году (ополчение Богенбай-батыра), также под руководством Абулхаир-хана на реке Буланты (1727) и в Анракайской битве (1729). Но постоянной армии не было и каждый жуз собирал войско к определённому походу, взаимодействие между отрядами было слабое, чем и пользовались джунгары, ведомые одним своим ханом — хунтайджи. Кроме того, джунгары превосходили в огнестрельном оркоторомоторое изготавливали пленные русские под началом шведа Юхана-Густава Рената. Казахские воины не уступали ойратам в выносливости и выучке, но, как докладывал императрице Анне Иоанновне начальник оренбургской экспедиции Иван Кириллов: «Ежели бы обе киргизские орды (Средний и Младший жузы) согласились, а у них один хан с войной войдет, а другой оставляет, и так свое владение у калмык теряю

т».

сомнительно, сколько мог швед и пленные русские изготовить ружей? не больше 100 в такой масштабной войне сто ружей и несколько пушек не могли играть роль. тем более фительные самопальные ружья были несовершенны, ими только птичек пугать, скорее контайчи держал их для самохвальства и забавы надо признать и уважить боевое искусство джунгар а не оправдывать свое поражение, в этом нет ничего постыдного
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

не понятно, то что они являются мусульманами, еще и такой элемент культурной антропологии как "калмакский нан". 

 

по этой ссылке не увидел их историю, но там есть вначале отсылка на времена петербургского договора, это 1881 год. т.е. как раз тот период о котором я выше указывал. после восстания мусульман некоторые группы калмаков были ограблены и вытеснены ими, т.к. они продолжали поддерживать цинов.

но после возврата территорий русскими по петербургскому договору был обмен территориями и населением. видимо это как раз те калмаки что приняли ислам под давлением мусульман, и далее не желавшие оставаться у цинов ушли в прииссыккулье, те же калмаки что были вытеснены мусульманами, с передачей земли цинам обратно ушли к цинам.

 

или как то по другому?

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

джунгары в илийском крае и семиречье пришлые, появились после ослабления могулистана, казахи там (современная территория СУАР) появились после упразднения джунгарского ханства, в семиречье казахи появились чуть раньше, после ухода могулов под давлением казахов, кыргызов, калмаков как следствие ослабления их в результате внутренних войн между западной и восточными ветвями туглук-тимуридов. 

 

насчет тарбагатая и алтая не знаю, может это и есть джунгарский юрт, в частности алтай.

1635 год — в плен попал Жангир-султан, сын хана Есима (бежал).

1643 — отряды Жангир-султана и ополчение Старшего жуза во главе с Жалантос-батыром взяли реванш в Орбулакской битве у подножья Джунгарского Алатау.

1652 — хунтайджи Эрдэни-Батур захватил восточное Семиречье, погиб хан Жангир, ойраты начали строить свои каменные буддийские монастыри по Иртышу.

1654—1657 — в ходе четвёртой войны против войск хунтайджи Сэнгэ казахи вернули Семиречье.

1680—1684 — хунтайджи Галдан Бошохту-хан и его преемник Цэван Рабдан вторглись в Туркестан и сожгли Сайрам.

1698—1703 — хунтайджи Цэван Рабдан вновь захватил Семиречье.

1708—1718 — для противодействия джунгарам создано первое общеказахское ополчение Богенбай-батыра, битвы на реках Аягоз и Арысь.

1723—1727 — самое опустошительное вторжение, запечатлённое в народной памяти казахов, как «Актабан шубырынды» — «Годы великого бедствия», когда значительная часть казахского народа, раздробленного на множество враждовавших между собой владений, была вырезана джунгарами, захвачены города Туркестан и Ташкент, массы обездоленных людей, спасаясь от захватчиков, бежали на узбекские земли в Самарканд и Бухару.

1727—1730 — битвы на реке Буланты в предгорьях Улутау и горах Анракай в западном Семиречье с войсками хунтайджи Галдан Цэрэна.

Казахские объединённые ополчения тоже одерживали ряд побед над джунгарами: в 1643 году в Орбулакской битве (хан Жангир), в 1712 году (ополчение Богенбай-батыра), также под руководством Абулхаир-хана на реке Буланты (1727) и в Анракайской битве (1729). Но постоянной армии не было и каждый жуз собирал войско к определённому походу, взаимодействие между отрядами было слабое, чем и пользовались джунгары, ведомые одним своим ханом — хунтайджи. Кроме того, джунгары превосходили в огнестрельном оркоторомоторое изготавливали пленные русские под началом шведа Юхана-Густава Рената. Казахские воины не уступали ойратам в выносливости и выучке, но, как докладывал императрице Анне Иоанновне начальник оренбургской экспедиции Иван Кириллов: «Ежели бы обе киргизские орды (Средний и Младший жузы) согласились, а у них один хан с войной войдет, а другой оставляет, и так свое владение у калмык теряю

т».

сомнительно, сколько мог швед и пленные русские изготовить ружей? не больше 100 в такой масштабной войне сто ружей и несколько пушек не могли играть роль. тем более фительные самопальные ружья были несовершенны, ими только птичек пугать, скорее контайчи держал их для самохвальства и забавы надо признать и уважить боевое искусство джунгар а не оправдывать свое поражение, в этом нет ничего постыдного

 

 

Пишет участник тех событии это во-первых. Во-вторых результат на лицо, чего бы Вы там не писали.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Первым казахским султаном, который прибыл со своими подданными в Моголистан (Семиречье, Тянь-Шань) был племянник Касым-хана Тахир. Это 1524 год, султан Тахир прибывает в Кочкор (современная Нарынская обл. Кыргызстана) в ставку могольского Абд-Рашид-хана (сына Султан-Саид-хана), который выдает за Тахира свою сестру. Далее между ними начался разлад из-за того, что к Тахиру примкнуло множество кыргызских племен - в источниках указано, что кыргызы «которые были более верными поддаными, чем казахи которые отложились от него за его жестокость». При этом в Кашгар в заточение был отправлен самый могущественный из кыргызских владетелей - Мухаммад-кыргыз.

 

 

Мухаммад-кыргыз оказал существенную помощь при воцарении Султан Саид-хана, который и сам во время междоусобиц и борьбы за трон, жил у кыргызов. В 1512 году Мухаммед совершает набеги на Туркестан, Сайрам и Ташкент. Он даже берет в плен узбекского царевича Абдуллу (сына самаркандского хана Кучкунчи), потом с почестями отпускает его, что служит причиной его первого ареста могольским ханом Султан Саидом. 

 

 

По моему мнению, именно в этот период в Семиречье и на Тянь-Шань прибывают казахские роды и племена. Количество их возрастает, уже султан Хакназар теперь именуется "государем казахов и кыргызов". В одной из битв казахи и кыргызы разбивают войско сына Абд-Рашид-хана - Абд-Лятифа, котрый погибает. Собственно могульские племена были вынуждены уйти с Тянь-Шаня.

 

 

«В настоящее время – говорится в «Та’рих-и Рашиди» под 1543 г., - могулов осталось около 30 000 в пределах Турфана и Кашгара, а Могулистан заняли узбеки (казахи) и киргизы».

Мирза Мухаммад Хайдар Дуглат. Та’рих-и Рашиди, рук. № 1430, л. 85б; МИКХ, с. 216 
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

не понятно, то что они являются мусульманами, еще и такой элемент культурной антропологии как "калмакский нан". 

 

по этой ссылке не увидел их историю, но там есть вначале отсылка на времена петербургского договора, это 1881 год. т.е. как раз тот период о котором я выше указывал. после восстания мусульман некоторые группы калмаков были ограблены и вытеснены ими, т.к. они продолжали поддерживать цинов.

но после возврата территорий русскими по петербургскому договору был обмен территориями и населением. видимо это как раз те калмаки что приняли ислам под давлением мусульман, и далее не желавшие оставаться у цинов ушли в прииссыккулье, те же калмаки что были вытеснены мусульманами, с передачей земли цинам обратно ушли к цинам.

 

или как то по другому?

 

 

 

Сам не раз общался с сарт-калмаками. Все однозначно считают себя кыргызами (отмечу, что это была молодежь), ничем себя не выделяют. Процессы ассимиляции сарт-калмаков зашли уже очень далеко. Теперь это один из этнических компонентов/частей кыргызов  :kg2:

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Первым казахским султаном, который прибыл со своими подданными в Моголистан (Семиречье, Тянь-Шань) был племянник Касым-хана Тахир. Это 1524 год, султан Тахир прибывает в Кочкор (современная Нарынская обл. Кыргызстана) в ставку могольского Абд-Рашид-хана (сына Султан-Саид-хана), который выдает за Тахира свою сестру. Далее между ними начался разлад из-за того, что к Тахиру примкнуло множество кыргызских племен - в источниках указано, что кыргызы «которые были более верными поддаными, чем казахи которые отложились от него за его жестокость». При этом в Кашгар в заточение был отправлен самый могущественный из кыргызских владетелей - Мухаммад-кыргыз.

 

 

Мухаммад-кыргыз оказал существенную помощь при воцарении Султан Саид-хана, который и сам во время междоусобиц и борьбы за трон, жил у кыргызов. В 1512 году Мухаммед совершает набеги на Туркестан, Сайрам и Ташкент. Он даже берет в плен узбекского царевича Абдуллу (сына самаркандского хана Кучкунчи), потом с почестями отпускает его, что служит причиной его первого ареста могольским ханом Султан Саидом. 

 

 

По моему мнению, именно в этот период в Семиречье и на Тянь-Шань прибывают казахские роды и племена. Количество их возрастает, уже султан Хакназар теперь именуется "государем казахов и кыргызов". В одной из битв казахи и кыргызы разбивают войско сына Абд-Рашид-хана - Абд-Лятифа, котрый погибает. Собственно могульские племена были вынуждены уйти с Тянь-Шаня.

 

 

«В настоящее время – говорится в «Та’рих-и Рашиди» под 1543 г., - могулов осталось около 30 000 в пределах Турфана и Кашгара, а Могулистан заняли узбеки (казахи) и киргизы».

Мирза Мухаммад Хайдар Дуглат. Та’рих-и Рашиди, рук. № 1430, л. 85б; МИКХ, с. 216 

 

 

замечу что при Абд-Рашид-хане (вполне успешно) и его сыне Абд-ал-Карим-хане (с переменным успехом) борьба еще продолжалась, окончательно могулы с этих земель ушли уже после смерти Абд-ал-Карим-хана, когда ситуация в ханстве усложнилась и началась открытая борьба между двумя ветвями туглук-тимуридов яркендской и турфанской. В это же время был уступлен калмакам Илийский край. Затем уже в нач. 17 в. казахские отряды участвовали в междуусобных войнах яркендских и турфанских туглук-тимуридов, в частности Есим-хан был союзником и сватом турфанцев, а Турсун-хан катаган дружил и роднился с яркендцами.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но утвердившись на этих землях в 17 . казахи и кыргызы почти сразу столкнулись с калмаками которые захватили Илийский край у могулов. 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но утвердившись на этих землях в 17 . казахи и кыргызы почти сразу столкнулись с калмаками которые захватили Илийский край у могулов. 

Появление казахов и кыргызов на этих землях - разные.

 

Насчет кыргызов - в большинстве они остались от могулистанских [кыргызов???] ... или может они являются из первых волн ойротов-калмаков на Могулистан.

 

А казахи, однозначно, они приехали со стороны каспийского моря из джучидских земел.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Но утвердившись на этих землях в 17 . казахи и кыргызы почти сразу столкнулись с калмаками которые захватили Илийский край у могулов. 

Появление казахов и кыргызов на этих землях - разные.

 

да верно

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Но утвердившись на этих землях в 17 . казахи и кыргызы почти сразу столкнулись с калмаками которые захватили Илийский край у могулов. 

Появление казахов и кыргызов на этих землях - разные.

 

Насчет кыргызов - в большинстве они остались от могулистанских [кыргызов???] ... или может они являются из первых волн ойротов-калмаков на Могулистан.

 

А казахи, однозначно, они приехали со стороны каспийского моря из джучидских земел.

 

ужас. мы не калмыки.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но утвердившись на этих землях в 17 . казахи и кыргызы почти сразу столкнулись с калмаками которые захватили Илийский край у могулов.

Появление казахов и кыргызов на этих землях - разные.

quote

 

да верно

хе один уйгур както сказал мне. вся алматинская область это уйгурская земля, я тогда думал у него крыша поехала,а теперь я думаю он начитался таких как вы
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но утвердившись на этих землях в 17 . казахи и кыргызы почти сразу столкнулись с калмаками которые захватили Илийский край у могулов.

Появление казахов и кыргызов на этих землях - разные.

quote

 

да верно

хе один уйгур както сказал мне. вся алматинская область это уйгурская земля, я тогда думал у него крыша поехала,а теперь я думаю он начитался таких как вы
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

 

Но утвердившись на этих землях в 17 . казахи и кыргызы почти сразу столкнулись с калмаками которые захватили Илийский край у могулов.

Появление казахов и кыргызов на этих землях - разные.
quote

 

да верно

хе один уйгур както сказал мне. вся алматинская область это уйгурская земля, я тогда думал у него крыша поехала,а теперь я думаю он начитался таких как вы

 

Кто то говорить что юго-восток РК уйгурские земли, а кто то что немало земли Вост.Туркестана казахские. По мне последние правее чем первые.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

 

Но утвердившись на этих землях в 17 . казахи и кыргызы почти сразу столкнулись с калмаками которые захватили Илийский край у могулов.

Появление казахов и кыргызов на этих землях - разные.
quote

 

да верно

хе один уйгур както сказал мне. вся алматинская область это уйгурская земля, я тогда думал у него крыша поехала,а теперь я думаю он начитался таких как вы

 

 

мало ли что говорят отдельные личности, люди вообще много что говорят. казахи говорят что ташкент их земля, узбеки что юко их земля. и т.п. видимо все свихнулись? расселение народностей туркестана всегда менялось и часто они жили черезполосно, соседствуя.

 

исторические этно ареалы и сегодняшние границы это разные вещи. которые нельзя смешивать.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Первым казахским султаном, который прибыл со своими подданными в Моголистан (Семиречье, Тянь-Шань) был племянник Касым-хана Тахир. Это 1524 год

По моему мнению, именно в этот период в Семиречье и на Тянь-Шань прибывают казахские роды и племена. Количество их возрастает, уже султан Хакназар теперь именуется "государем казахов и кыргызов".

 

Если следовать в контексте темы Енхда (по-моему убеждению имеющей провокационную цель), то да, ув. Рустам прав, когда приводит свидетельства о первых "казахах" на территории Моголстана.

 

Но если тему раскрывать шире и не ограничиваться недавно (на 1524 год лишь менее 100 лет назад) образовавшимся общим самоназванием "казак" от названия нового ханства, что будет правильнее, что неотъемлемые части "казахов" кочевали в этих областях, как пишет Рашид-ад-дин, испокон веков по издревле установленным обычаям - это многочисленные найманы, керейты с меркитами и родоплемена, которые позже вошли в Улу джуз. Все остальное развиваемое Енхдом в этой теме провокация и фольк. В равнинных областях Моголстана сменялись только государственные образования и главенствующие племена, но автохтонные кочевники скотоводы как кочевали там, так и кочуют до сегодняшнего дня - это казахи. Кыргызы и кочевые уйгуры были их непосредственными и постоянными соседями. Все средневековые летописи только и знают, что писать о керейтах, найманах, меркитах, джалаирах, кочевых уйгурах, кыргызах и прочих - все они жили смежно.

 

Да что говорить, достаточно посмотреть карты - старинные и современные, картина практически не изменилась - казахские племена, кыргызские племена и уйгуры сидят практически на тех же местах что и 1000 лет назад!

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Казахская часть Моголстана сейчас - на севере примыкают казахи Горного Алтая, на востоке - Кобды и Баян-Ульгия. Перечисленные выше племена никуда не "мигрировали", как выдумывает Енхд. Единственно что их временно колыхнуло усилившееся в 17 веке Джунгарское ханство, но согласно историческим сведениям, кереи и найманы, в отличие от аргынов или других племен, в Среднюю Азию не бежали, а вынужденные сместиться, позже вернулись:

 

300px-Ili.png

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти