Guest Rasul

Тувинцы

Recommended Posts

На қаз. яз: Сал - плот, Салшақ - маленький плот, плотик, Салшы - плотовщик или сплавщик леса.

Мне кажется надо искать значение имени с позции всех тюркских языков.

----------------------------------------

Кажется я не ошибся, вот нашел такое:

Сельджук-бай — основатель сельджукской династии. К списку литературы (В. А. Гордлевский. Государство Сельджукидов, стр. 22, прим. 1) об этимологии имени Сельджук добавляю этимологию О. И. Сенковского (Собрание сочинений, т. VII, стр. 60): салджык ~ сальджук 'лодочка'; Сельджук в молодости якобы был перевозчиком на реке Аму-Дарья (см.: Н. И. Веселовский. Очерк, стр.. 50). Ср.: А. А. Семенов. К вопросу о происхождении слова “сельджук”, стр. 17—18.— Заманчиво сопоставить это имя с Названием монгольского рода Салджиут (см.: Б. Я. Владимирцов. Общ. строй монголов, стр. 47). Это слово состоит из основы салджи (входившей составной частью в имя Букату-Салджи, среднего сына Алан-Гра, легендарного родоначальника салджиутов; см.: Рашид-ад-дин, т. I, кн. 1, стр. 178) + показатель монгольского множественного числа -ут, которому в тюркских языках соответствует аффикс-к (< кyн?): салджи + ут = салджи + к 'потомки Салджи'. Таким образом, элемент личного имени (салджи) превращается в форме множ. ч. (салджик) в этноним, а последний — в личное . имя, которое, в свою очередь, превращается в племенное название (салджик-и 'сельджукиды').

http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Abulgazi/path2/primtext2.phtml

Edited by АксКерБорж

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сельджуки от имени их предводителя. Его так звали. А "салчак" что означает по-тувински?

Я еще раз сошлюсь на тюрколога-исследователя Енисейского письма Кормушина, о его высказывании о древности тувинского языка. Данный энтноним должен идти по-меньшей мере от VIII-IX веков. Так что монгольский след ученые Тывы в этом этнониме не видят.

У многих тувинских этнонимов существует окончание -к,прим: хертеК, салчаК, донгаК, ооржаК. И этимология данных этнонимов однозначно тюркская. С позиции современного тувинского языка данное окончание -К указывает на то, что это окончание показывает, что данное слово является прилагательным, т.е. указывает признак предмета, прим: хериК - растянутый, бедиК - высокий, чарыК - разбитый, чайыК - наклонившийся и т.д.

Первая часть этнонима САЛ в современном тувинском имеет 2 смысла - это САЛ - борода, усы; и САЛ - плот. Есть народная этимология САЛЧАК, как САЛ+ЧОК (безбородый, безусый), но конечно не имеет никакой научной основы, как и другая народная этимология МОНГУШ, как МУҢ+КҮШ (тысяча+сила).

Так что придется отталкиваться от сал+ча+К. В данном случае второе ЧА имеет значение лук (оружие для стрельбы) в тувинском языке.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вспомним вариации с изначальным теле:

-теле;

-делег;

-телеут;

-теленгит;

-телек;

от производного теле в Саяно-Алтайском этнорегионе.

Если провести аналогии:

-салчак;

-сальджиут;

-сельджук;

-салджак;

-сал;

-салчы;

То, в основе всех вариаций, тут я вынужден согласиться с ув. АксСерБорж, может лежать сал- плот, салчы-плотовщик.

Изначально, тувинские салчаки, являются автохтонами р.Каа-Хем, населением одноименного Каа-Хемского кожууна Тувы, восточная Тува, таежный край, граничащий с совр. Монголией и Бурятией. Традиционным занятием тувинских салчаков были охота и рыбалка. Наравне с лодками, были популярными вплоть до 20 в. плоты особых конструкций.

Сал-салчы-салчык-салчак

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добрый день уважаемые Ажыкай, АксКерБорж, Стас, Улуг Донгак оглу спасибо что вы включились на мой вопрос. Хунд. Ажыкай вы только обратили внимание на Каа-Хемских салчаков, но есть Бай-Тайгинские салчаки, когда я задавал вопрос именно обратил ваше внимание между их местами проживания расстояние очень большое, и они Горцы прежде всего, и я думаю к плоту(сал) не относятся. Также у Тувинцев есть привычка, когда к ним обращаешся: "ты кто?" - они могут ответить не по имени, а по принадлежности к роду. Например, они ответят Я монгуш, или Я салчак и т.д. И по истории я знаю Сельджук был предводителем, и может быть так, когда спросили имени предводителя ты кто? он ответил Я Салджак из племени салджак. По древним картам места проживания салчаков всегда отмечались не салчаки, а салджаки. Сейчас пишется только Салчак.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хунд Эр-Суге, в приведенной мной этимологии Сенковского О.И. указана основа имени/эпонима/этнонима как "салджи", которую я бы разнообразил в соответствии с тюркской фонетикой другим звучанием как "салшы/салчи", а также сузил бы первооснову с "салджи" до корня "сал" - ср: каз. глагол неопределенной формы "салу" - класть, ложить, положить, помещать, соответственно "сал" глагол повелительной формы и одновременно существительное.

Если это верно, то в основе имен личных, эпонимов и этнонимов Сельджук/Салджук, Салджак, Салчак, Салшак, Салджиут/Салчиут лежит слово Салшы/Салчи/Салджи - человек, управляющий плотом (паромщик :) ).

И проживание к примеру салчаков в горах, где нет водных переправ, думаю не повод, чтобы отказываться от данной этимологии, т.к. с течением длительного времени и исторических перемен первоначальное значение слова (имени/профессии/рода) могло забыться, измениться и т.д.

Не могу согласиться также с ув. Улуг Донгак оглу Тыва, что в данном случае это окончание "к".

Я думаю в нашем случае налицо именные аффиксы:

1) "-шы/-чи/-джи" (сал - плот, салшы/салчи/салджи - плотовщик)

2) и образующий ласкательно-уменьшительную форму "-шак/-чак/-джак" (сал - плот, салшак/салчак/салджак - маленький плот, плотик)

или уменьшительную форму "-шы/-чи/-джи" (те же значения).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сал-салчы-салчык-салчак

У теленгитов есть род саал (сагал). Плот по алтайски будет - сал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хунд.Амыр, наверное ваши саал-сагал скорее от сагал-борода,усы,волосянной покров лица.

В Туве, род Кара-Сал, в древности "кара-сагал", в русских источниках "керсагальцы" и т.д.

Культ Аксагалдай Ирей-я, Белобородого Старца в Туве, остался именно в древнетувинской(тюркской) форме -ак-сагал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хунд.Эр-Суге, на восточное происхождение(каа-хемское), указывает пример соян рода, достоверных насельников Саянских гор,распростронивщихся в нынешнем состоянии и до западного Хемчика, сояны живут в основной массе в юго-восточной Туве(родовые земли и горы также в Монголии-Завхан и Увс аймаки),но именно в Западной Туве, сояны и салчаки, живут в пределах бывщего Бей-цзы хошуна,нынешних Бай-Тайга и Барыын-Хемчик кожууны, а также Алтая(РА).

"Сальджак" и "сальджакуут", русская и монгольская традиции названия племени и одноименного кожууна Тувы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Балык рыба на всех тюркских. У всех есть рода с такими названиями.

Рыбаки. В Горном Алтае село Балыкча где урочище Базырык.

В Якутии много сел с названием Балыктаах.

Я думаю, что это одно из обозначений бурятов. Булагат

от балагат - балыксы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Балык рыба на всех тюркских. У всех есть рода с такими названиями.

Рыбаки. В Горном Алтае село Балыкча где урочище Базырык.

В Якутии много сел с названием Балыктаах.

Я думаю, что это одно из обозначений бурятов. Булагат

от балагат - балыксы.

Пазырык не возле Балыкчи, а возле Балыктуюля (Балыктуjул - рыбное озеро).

Share this post


Link to post
Share on other sites

не знаю как насчет тувинцев, но вот под словом "балык" в тюркских языках в том числе и на "древнекыргызском":) понималось не только обозначение "рыба" но и город. Ордо-Балык, Балх например

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо за поддержку, мне бы добраться до киргизских балыкчи, не подскажите, где найти их.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо за поддержку, мне бы добраться до киргизских балыкчи, не подскажите, где найти их.

Балыкчи - это древний кыргызский род. Балыкчи - это родовое подразделение РПГ Саруу, в основном проживают в Таласской области, но и есть в других областях Кыргызстана в том числе и в Иссык-Кульской обл. В Кыргызстане есть такой одноименный город.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Из сайта www.tuva.asia

Про Урянхай прошлого

Марина Кенин-Лопсан, газета "Тувинская правда"

Книги – вечны. Никакой Интернет не может конкурировать с печатной продукцией, она – на века. Для потомков. Знаковое для Тувы, да и в целом для тюркологов страны и мира, событие: только что вышел в свет объемный труд коллектива авторов – «Очерки Урянхайской земли» Николая Катанова.

Это дневник путешествия Николая Федоровича, «исполненного в 1889 году по поручению Императорской академии наук и Императорского русского географического общества» – интереснейший документ о жизни и бытие предков современных тувинцев. Причем, записи велись изо дня в день во время изучения центра Азии, с 13 марта до 30 августа. А уже через месяц после завершения экспедиции, 26 сентября, рукопись была готова к изданию. Но…

Закончился век 19-й, прошел уже и 20-й. Давно не стало самого автора очерков. Только в 21-м столетии интереснейший труд ученого с мировым именем дошел до рядового читателя. И нужно обязательно назвать имя человека, благодаря которому это случилось: Айлана Кужугет.

7197a2e2e733.jpg

Айлана Калиновна была в командировке в Санкт-Петербурге в 2003 году по своим делам в знаменитой Кунсткамере, Музее антропологии и этнографии имени Петра Великого. Рукопись «Очерков…» хранилась – и хранится до сих пор – именно здесь, кто-то из наших земляков, но это только единицы, смогли с ней ознакомиться еще в прошлом веке.

Кужугет знала про этот труд Катанова по цитатам в публикациях С.И. Вайнштейна. И вдруг ей пришла в голову идея: пойти к руководству научного центра, хоть на коленях попросить записи для издания в Туве. Директор, доктор исторических наук Юрий Чистов, дал «добро». Так копия многостраничной работы оказалась в Кызыле.

Началась ее подготовка к печати. Надо заметить, подобный опыт у Айланы Кужугет был: выпуск «Традиционной культуры тувинцев глазами иностранцев (конец XIX – начало XX века)» в 2003-м и «Урянхайский край в 1915 году» Алексея Турчанинова в 2009-м, ставших уже раритетами. Третью книгу «серии» помогали создавать с любовью и энтузиазмом несколько человек.

Инна Саганол изучала не очень разборчивый почерк ученого и набирала текст на компьютере. Айлана Калиновна вычитывала набор, подготовила вступительное слово и комментарии. Читала и – плакала, представляя, как тяжело жилось предкам «под» маньчжурами. Чудовищные условия: заставляли покупать спитой чай или порченые ткани. Тувинцев могли физически наказать за одно общение с иностранцами, тем же Катановым… В «Очерках…» не только этнографические материалы об урянхайцах, но и о русских в Туве того времени. В книге представлены все рисунки из рукописи самого автора, который оказался весьма неплохим художником. Что добавляет ценность изданию.

Здесь опубликована последняя статья доктора филологических наук Бориса Татаринцева «Н.Ф. Катанов и его «Очерки Урянхайской земли». Борис Исакович обожал замечательного ученого – относился к нему как к другу. Так ценил сделанное исследователем, с которым никогда в реальности и не мог встретиться. Доктор филологических наук Светлана Орус-оол тоже поддержала начинание, сама вызвалась написать специально для книги статью «Н.Ф. Катанов – собиратель тувинского фольклора». А кандидат филологических наук Кызыл-Маадыр Симчит добровольно пожелал составить «Указатель названий» – весьма и весьма кропотливое дело.

В 2005 году рукопись была готова к изданию. Но никак не находилось денег для печати. Айлана Кужугет была вынуждена взять кредит, чтобы довести начатое до конца. Согласитесь, неординарный поступок. Поклон ей за преданность делу.

Труд отпечатан в Абакане тиражом 1000 экземпляров. Компьютерная верстка, редактирование – Анны Казанцевой. Думается, новинка интересна не только ученым, но и обычным читателям всех возрастов: кому не захочется совершить путешествие во времени?..

Такой вот роскошный подарок всем нам в год 90-летия ТНР. В очереди – два больших тома неизданных трудов Иннокентия Сафьянова. В этой работе Айлане Кужугет помогают коллеги по Тувинскому институту гуманитарных исследований доктор исторических наук Николай Моллеров и кандидат филологических наук Маргарита Татаринцева. Финансовая поддерж-ка – внука Сафьянова, москвича, Владимира Мазо. К 11 августа книги планируют привезти в Кызыл – подарок региону к юбилею создания Тувинской Народной Республики.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Из сайта www.tuva.asia

Немецкие демографы назвали Россию исчезающей державой

Полит.Ру

Берлинский институт народонаселения и развития (Das Berlin-Institut für Bevölkerung und Entwicklung) опубликовал масштабный анализ демографических процессов в России и других странах бывшего СССР. Их доклад, изданный на немецком, английском и русском языках, называется «Исчезающая мировая держава». Как отмечается на сайте Deutsche Welle, его название подытоживает главный вывод исследования, подготовленного группой немецких ученых.

Авторы исследования обращают внимание на то, что население России с 1993 по 2010 годы сократилось со 149 до 142 миллионов. Текст доклада «Исчезающая мировая держава. Демографическое будущее России и других бывших союзных государств» доступен для скачивания в Интернете.

В докладе отмечается, что процессы, происходящие в России и других странах СНГ, неоднозначны. Немецкие демографы проанализировали ситуацию в 141 регионе бывшего СССР и выделили 5 типовых кластеров. По их прогнозам, в четырех из них численность населения будет и далее сокращаться, но по разным причинам и в разной степени, и только в одном – расти.

К первому кластеру, где, несмотря на низкую рождаемость, с помощью миграции удается более или менее сохранять численность населения, ученые отнесли Москву, Киев, Минск, Белгородскую область, Екатеринбург, Краснодарский край, Нижний Новгород, Новосибирск, Санкт-Петербург, Севастополь и Татарстан. В этих городах и регионах, благодаря притоку мигрантов, снижение численности населения в ближайшие 20 лет будет минимальным, а кое-где может наблюдаться даже небольшой прирост. Во втором кластере, куда вошли Северный и Южный Кавказ, западные области Украины и Белоруссии, население будет снижаться, но не быстро. Благоприятный климат, высокая продолжительность жизни и большое значение религии способствуют высокой продолжительности жизни. Низкая рождаемость и старение общества – таков прогноз для регионов третьего кластера, в который были включены обширные регионы Белоруссии и Украины, Центральная и Северо-Западная Россия, Красноярский край.

Крайний Север и Дальний Восток, северный Казахстан и Молдавия были занесены в четвертый кластер – регионы, которые будут становиться всё более безлюдными. Там крайне низкая продолжительность жизни и оттуда постоянно уезжают люди. Большинство республик Центральной Азии, а также Чечня, Тува и Алтайский край были отнесены к пятому кластеру. Это единственная группа регионов, где население будет расти. Все эти регионы выделяет высокая рождаемость – женщины рожают в среднем 2,78 ребенка, что больше, чем необходимо для стабильного воспроизводства населения даже с учетом массового оттока жителей на заработки. В эту же группу были включены Тюменская область и юг Казахстана, богатые нефтяные запасы которых притягивают мигрантов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В эту же группу были включены Тюменская область и юг Казахстана, богатые нефтяные запасы которых притягивают мигрантов.

Это где они на юге Казахстана нефть нашли?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это где они на юге Казахстана нефть нашли?

Скорее всего имеют в виду Туркменистан :turkmen1: Это же на юге Казахстана :qyrgyz_new:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Скорее всего имеют в виду Туркменистан :turkmen1: Это же на юге Казахстана :qyrgyz_new:

Скорее всего имеют ввиду Западный Казахстан куда очень много людей едет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Из сайта www.tuva.asia

Немецкие демографы назвали Россию исчезающей державой

[ Большинство республик Центральной Азии, а также Чечня, Тува и Алтайский край были отнесены к пятому кластеру. Это единственная группа регионов, где население будет расти. Все эти регионы выделяет высокая рождаемость – женщины рожают в среднем 2,78 ребенка, что больше, чем необходимо для стабильного воспроизводства населения даже с учетом массового оттока жителей на заработки.

очень рад за тывинцев, наших ближайших родичей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Скорее всего имеют ввиду Западный Казахстан куда очень много людей едет.

Или Кзыл-Ординскую оюласть, там тоже нефть качают.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Или Кзыл-Ординскую оюласть, там тоже нефть качают.

Благодарю братьев казахов, (от лица тывинцев) единственных непредвзятых собеседников, принмиамющих все как есть, не то, что некоторые......

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так бывает, что в Тыве часто женщина рожает вне брака!

Это не есть позор! Это есть тывинка производит тывинца!!!!!

Это есть традиция, унаследованнная от наших предков-кочевников!!!!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так бывает, что в Тыве часто женщина рожает вне брака!

Это не есть позор! Это есть тывинка производит тывинца!!!!!

Это есть традиция, унаследованнная от наших предков-кочевников!!!!!!

Хе, хе...

Доңгак оглу дуңмай, сен эзиривиткен кижи сен бе? :lol:

Калчаа ла хэптиг...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now