Guest Rasul

Тувинцы

Recommended Posts

Я приосединяюсь к брату Амыру, очень ценный источник...

Share this post


Link to post
Share on other sites

foto43.jpg

Бурятская шапка.

Я думаю монгольский "улаан залаа" заимствован у маньчжуров, у которых люди, имеющие на головном уборе красный шарик (см: фото бурятского головного убора), назывались амбань(чин такой, типа градоначальника, мэра :) ). С золоченными - бошко, с перламутровым - .... и т.д.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я думаю монгольский "улаан залаа" заимствован у маньчжуров, у которых люди, имеющие на головном уборе красный шарик (см: фото бурятского головного убора), назывались амбань(чин такой, типа градоначальника, мэра :) ). С золоченными - бошко и т.д.

Да, открытие так открытие.

З.Ы.

Амбан-сановник, чиновник. Думаю с одного корня со словом амба-великий, большой. По смыслу похож на монгольское слово их и ихэс.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Библиотека ссылку на которую дал АКБ - оказалось весьма информативной. Спасибо за ссылку.

Share this post


Link to post
Share on other sites

http://www.mk.ru/politics/article/2011/03/24/575495-medvedev-podderzhit-gorlovoe-penie.html

Тут снова вернулись к музыке.

— У нас существует уникальное горловое пение. А в России его никто не слышит, — пожаловался президенту музыкант Конгар Ондар.

— Я приезжал, слышал! — оспорил это утверждение Медведев.

— Как вам повезло! А вот в списке музыкальных специальностей горлового пения нет, — изложил свою жалобу музыкант. — И надо бы завести патент на горловое пение: оно наше! А то другие страны пытаются присвоить его себе. Тут в Монголии побывал Буш, говорил, что ему понравились две вещи — горловое пение и выгонка водки из молока. А это всё наше!

— Не отдадим! Насчет Буша не знаю, а вот Обаму к вам попытаюсь затащить, — пообещал президент. — Если же говорить серьезно, то постараюсь помочь: включить горловое пение в перечень специальностей.

бедный Конгар Ондар пожаловался хозяйну :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Речь идет о давнем споре между Тувой и Монголией.

"о хоомее", Монголия и Республика Тува,практически одновременно подали в ЮНЕСКО заявки на регистрацию "горлового пения хоомей"- как культурного наследия и феномена, в одном случае Монголии,в другом Тувы.Идет спор,как участник этого процесса Конгар-оол Ондар,заслуженный артист России, видимо вопсользовался встречей с президентом Д.А.Медведевым.

Когда у вас был Дж.Буш мл.,никто не комментировал,что приехал "хозяин".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Про хоомей.

Все исследователи отмечали,что это исскуство присуще именно тувинцам.

В Туве современной и Зап.Монголии, традиции горлового пения отмечены, в большей части у населения Саяно-Алтая,традиционной территории населения тувинцев и их родственных племен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Про хоомей.

Все исследователи отмечали,что это исскуство присуще именно тувинцам.

В Туве современной и Зап.Монголии, традиции горлового пения отмечены, в большей части у населения Саяно-Алтая,традиционной территории населения тувинцев и их родственных племен.

Всегда удивляло, почему тувинцы называют горловое пение хоомей? В алтайском яыке горловое пение называют КАЙ, а хоомей - это только один из стилей исполнения. Наверное на тувинцев монголы так повлияли.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А как по другому называть "хоомей"?

Только так,как он называется-х00мей.

Кай по алтайски, наверное от хаай-нос(носоглотка).

Хааш-по тувински,звук издаваемый заложенным носом, гнусаво,по-простому.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Очевидно, что хай/кай распространен у народов, находившихся под властью Джунгарии, как я понял британскую исследовательницу Кэрол Пегг. Тувинский хоомей оригинален тем, что на нем не исполняют героические сказания, в отличие от хакасов, например.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А что означает слово "хоомей"? Ясно, что название горлового пения, а еще что-то обозначает?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Очевидно, что хай/кай распространен у народов, находившихся под властью Джунгарии, как я понял британскую исследовательницу Кэрол Пегг. Тувинский хоомей оригинален тем, что на нем не исполняют героические сказания, в отличие от хакасов, например.

А как исполняется тувинский эпос "Алтай Буучай"? Разве не горловым пением? :blink:

А что означает слово "хоомей"? Ясно, что название горлового пения, а еще что-то обозначает?

Горловое пение (кай) имеет несколько направлений - хоомей, каркыра, сыгыт, сыбыскы. Названия стилей скорее всего являются звукоподражаниями.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А как исполняется тувинский эпос "Алтай Буучай"? Разве не горловым пением? :blink:

Горловое пение (кай) имеет несколько направлений - хоомей, каркыра, сыгыт, сыбыскы. Названия стилей скорее всего являются звукоподражаниями.

Вряд ли для него сделали исключение. Хоректээр существует в пяти стилях: хоомей, сыгыт, каргыраа, борбаннадыр,эзенгилээр. Т.е. хоомей не синоним хая, а частное понятие.

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Хоректээр"-название всего разнообразия горлового пения.

Хоомей-название некоторых стилей, звуки которого относятся к высоким обертонным звучаниям.

В отличие от каргыраа-где разнообразие звуков низкого обертонного производства.

Конгар-оол типичный хоомеист.

Каргыраа,стиль группы "Ятха" и его лидера А.Кувезина.

"Джунгарский ареал"- был отмечен многими исследователями этого феномена, причина именно в автохтонности данной культурной традиции.

Тувинский героический эпос, исполнялся речитативом, с "вставками" горловогопения, это в зависимости от физической подготовки исполнителя.

Датировкой тувинских эпосов, принято считать древнетюркский период, соотв., датировкой горлового пения на Саяно-Алтае.

"Джунгаризм" здесь только территориальный признак.

Я бы сказал так,везде, где отмечены тувинские и родственные им аймаки, прослеживается бытование и феномена "хоректээр".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вряд ли для него сделали исключение. Хоректээр существует в пяти стилях: хоомей, сыгыт, каргыраа, борбаннадыр,эзенгилээр. Т.е. хоомей не синоним хая, а частное понятие.

У нас борбон кай обычно в отдельный стиль не выделяют, как я понимаю, барбаннадыр и эзенгилээр - это глаголы - т.е. - борбаннадыр - производить глухие носглоточные звуки, эзенгилээр - воспроизводить журчащие звуки. Что же получается, синоним слова кай в тувинском - это хоректеер, т.е. "извлечение горловых звуков"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хакасы исполняют героический эпос (алыптыг-нымах) только горловым пением. Не можешь - не пой, прерывать и искажать сказание нельзя.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нам понятно название жанра КӨМЕЙ - на казахском тоже горло, гортань, хотя и нет вроде такого пения, но как это пение называется у монголоязычных народов? Хоолой?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нам понятно название жанра КӨМЕЙ - на казахском тоже горло, гортань, хотя и нет вроде такого пения, но как это пение называется у монголоязычных народов? Хоолой?

Я слышал хәнкр-хүнкр.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я слышал хәнкр-хүнкр.

Где это Вы такое слышали? Вы вообще где язык учите, я что-то никак понять не могу?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Где это Вы такое слышали? Вы вообще где язык учите, я что-то никак понять не могу?

Ваше название?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нам понятно название жанра КӨМЕЙ - на казахском тоже горло, гортань, хотя и нет вроде такого пения, но как это пение называется у монголоязычных народов? Хоолой?

Насчет этимологии слова ХӨӨМЕЙ, это весьма спорно. И наличие данного слова в адекватном значении в казахском очень примечательно. Но по-любому данный феномен однозначно не принадлежит ни халхам, ни дагурам, ни чахарам, ни хорчинам-харчинам, ни бурятам, ни барга и т.д. А есть только изредка у западных или баруун монгол. Так что здесь прослеживается явно тувинский, если хотите тюркский след. Это достояние Саяно-Алтайских народов, но наиболее присущ именно тувинскому этносу. Это всеми признанный в мире факт.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А если монголы притязяают на данный феномен, где у них все богатсво лексики по ГП, как у народа тыва: сыгыт, каргыраа, эзеңгилээр, борбаңнадыр, канзыт, чыландык и т.д.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А если монголы притязяают на данный феномен, где у них все богатсво лексики по ГП, как у народа тыва: сыгыт, каргыраа, эзеңгилээр, борбаңнадыр, канзыт, чыландык и т.д.

Уже регистрирован в Юнеско. Вы сами неможете этого делать, Россия за вас недвинется. Был бы Урианхайский край не было бы проблем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемые, Мерген, Улуг Донгак оглу, Стас, АксБерБорж, Амыр, я не знаток истории, но меня интересует вот такой вопрос? У Тувинских салчаков и Тюркских сельджуков какая связь есть. По моему тюркские сельджуки ушли на запад с Тувинских земель. Так как Тувинских Салчаков до революции звали Салджаки, и они живут в Туве на западе и на востоке Тувы, расстояние около 500 км. И мне кажется они остатки тех могущенственных тюрских племен завоевавщих Константинополь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сельджуки от имени их предводителя. Его так звали. А "салчак" что означает по-тувински?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now