Guest Rasul

Тувинцы

Recommended Posts

Шагаа-биле!С Новым Годом Кролика!!!

Этимология с тувинского.( с)

Шаг-эпоха.

Аа-первое молоко матери.

Поздравляю Вас с праздником весны по лунному календарю Цаһан Сар или Шагаа Байрам ,с наступившим годом зайца.Мы празднуем 5 марта вместе с тибетцами Индии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Глава Тувы Шолбан Кара-оол поздравил жителей республики с праздником Шагаа, Новым годом по лунному календарю:

"Уважаемые сограждане! Дорогие земляки! Примите самые искренние поздравления со светлым праздником Шагаа - Новым годом по восточному лунному календарю!

..... С Народ всегда связывает с Шагаа свои надежды на лучшее. Наступивший год Белого металлического Кролика, по мнению астрологов, несет в себе уют и домашнее тепло, гостеприимство и дружелюбие, стремление к общению и удачу в переговорах и деловых встречах. Особенно благоприятным он обещает быть для людей искусства и науки, занятых иными видами творчества. Для нашей республики этот год пройдет под знаком юбилея тувинской государственности и поддержки местных товаропроизводителей. Пусть неутомимость и домовитость Кролика пойдет на пользу нашим предпринимателям, способствует созданию новых рабочих мест и наполнению бюджета. Пусть Новый год принесет в каждую семью Тувы любовь и согласие, счастье и благополучие! Да будет белой Ваша дорога, чувства – сильными, помыслы – чистыми, дела – благородными! Шагаа-биле!"

www. gov.tuva.ru

Как видим,в официальном обращении Главы Тувы-тоже Кролик обозначен,не Заяц. Кроме того, Шагаа-государственный праздник, в этом году 4 выходных дня на Шагаа.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всем павшим жертвам манчьжурских календарей - аминь. :asker13mt:

Саяно-Алтайскому календарю лет поболее будет, чем приходу и уходу маньчжуров в этот регион! Шагаа/Чагаа- светлый праздник и у тувинцев,кто с маньчжурами реально столкнулся, и у алтайцев, российских подданых. Древние тюрки имели календарь 12 -летний с названиями годов совпадающие с совр. Тувинско-алтайским и соотв. Хакаским.

Где маньчжурский след вы нашли?!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Шагаа не от шаг-эпоха. Это и цаг на монгольском.

Цагаан сар -Белый месяц. Цагаа-молочный продукт.

До Чингисхана монголы отмечали цагаан сар осенью когда в изобилии молочные продукты. Но образование Монгольского государства совпало с началом лунного года и праздник перенесли на начало лунного года.

Марко Поло зафиксировал как татары при дворе отмечают новый год в феврале. Все одеваются в белое.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Шагаа сейчас несет именно такую семантику в совр. тувинском.

Смысловая нагрузка такова.

Ваш Цагаан сар=Шагаа.

Пример, название города Шагаан-Арыг, переводимый по смыслу- как "город у белого/белессого леса".

Никто не отрицает, что сама традиция у монголов "юаньская", но животный календарь бытовал и у древних тюрков.

То есть до Чингисхана.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Шагаа сейчас несет именно такую семантику в совр. тувинском.

Смысловая нагрузка такова.

Ваш Цагаан сар=Шагаа.

Пример, название города Шагаан-Арыг, переводимый по смыслу- как "город у белого/белессого леса".

Никто не отрицает, что сама традиция у монголов "юаньская", но животный календарь бытовал и у древних тюрков.

То есть до Чингисхана.

Вы как Хамбо лама Аюшеев. Он тоже от слова цаг выводит Цагаан сар. ))) Но это просто народная этимология.

Насчет зверинного цикла, согласен оно было со времен хуннов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Согласен, шаг/цаг...- народная этимология.

Share this post


Link to post
Share on other sites

неужто тюркское слово не нашлось, для тюркского праздника? Почему не Ак ай? Почему Чага и Шагаа?

Потому что февраль по алтайски - Чагаан ай. :rolleyes:

Саяно-Алтайскому календарю лет поболее будет, чем приходу и уходу маньчжуров в этот регион! Шагаа/Чагаа- светлый праздник и у тувинцев,кто с маньчжурами реально столкнулся, и у алтайцев, российских подданых. Древние тюрки имели календарь 12 -летний с названиями годов совпадающие с совр. Тувинско-алтайским и соотв. Хакаским.

Где маньчжурский след вы нашли?!

Два южных аймака Алтая - Кош-Агачский и Улаганский были в двойном подданстве - российско-цинском, одновременно являясь и российскими волостями и цинскими хошуунами, у них и сильны традиции Чага, у остальных алтайцев этот праздник появился в начале 20 в., а в конце 20 в. стал общенациональным.

Заяц по тув.- койгун/кодан

Кролик- тоолай

Соответственно, нет года зайца, есть в честь кролика.

Я понимаю, что "тоолай", прежде всего относился к обозначению зайца пустынного/ степного, "кодан" или "койгун", к лесному( тип русак/беляк), но в тувинском произошла коллизия с тоолай, которым начали называть именно кролика домашнего.

Потому, года зайца в тувинском лунном календаре уже нет, есть год кролика.

Тоолай - монголизм, тулай - монг. заяц.

Кстати, тулаан ай - название месяца март у алтайцев.

Чаа унген ак тоолай чылы-биле! Тыва оран аянныг болзун, Ажыкай акым аас-кежиктиг болзун! Курай-курай!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чаа унген ак тоолай чылы-биле! Тыва оран аянныг болзун, Ажыкай акым аас-кежиктиг болзун! Курай-курай!

А почему благопожелания только г-ну Ажыкаю? :(

Богун уштун чаазы, Амырга каттыжып шупту улуска аас-кежикти кузедим!!!!! Курай-курай!!!

Я лично все желаю счастья!!!!!

В первый день нового года Кролика смотрел концерт Тувинского национального оркестра в доме народного творчества.

Наше искусство Тывы сейчас переживает взлет!!! Просто словами не описать мастерство наших артистов!!! Кстати наш Шагаа снимал телеканал Культура. Следите, там выйдет документальный фильм про тувинскую культуру, музыку, хоомей и т.д.

Share this post


Link to post
Share on other sites

НАШ ЦИРК САМЫЙ КРУТОЙ В МИРЕ! ТАКИЕ акробаты, ученики Пекинской Оперы просто летают!

А конные джигиты! Думаю казахи были впечатлены... Никто на лошади так не сидит,

как сака кыыс-уоллара, даже туркменские коонные акробаты... А музыка, оркестр

вообще вчера был впечатлен. Причем на современных инструментах играют, а не народных.

Но в спорте тувинцы современные конечно лучше. Борьба национальный вид спорта

становится прерогативой одних кавказцев и тувинцев, видимо дети гор...

У нас волки вообще оборзели, может уранхайцы с ножами приедут помогать?

Сат Опан один чего стоит, становится любимцем всей Якутии,

летом в России в Якутске наверное приедет за золотом.

А якуты только отмечают олимпийские медали 40 летной

давности. Будут ли хакасы отмечать бронзу Карамчакова?

Между тем современные якутские борцы проигрывают даже

сборной Казахстана. Вот докатились :ph34r:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всем тYYркам Саяно-Алтая- улуг байыр!

Хаан АлтайныН кайгал Оглу Амырга-изиг байыр!

Саха ураангай Оглунга- муН-муН байыр!

Курай!

Share this post


Link to post
Share on other sites

НАШ ЦИРК САМЫЙ КРУТОЙ В МИРЕ! ТАКИЕ акробаты, ученики Пекинской Оперы просто летают!

А конные джигиты! Думаю казахи были впечатлены... Никто на лошади так не сидит,

как сака кыыс-уоллара, даже туркменские коонные акробаты... А музыка, оркестр

вообще вчера был впечатлен. Причем на современных инструментах играют, а не народных.

Но в спорте тувинцы современные конечно лучше. Борьба национальный вид спорта

становится прерогативой одних кавказцев и тувинцев, видимо дети гор...

У нас волки вообще оборзели, может уранхайцы с ножами приедут помогать?

Сат Опан один чего стоит, становится любимцем всей Якутии,

летом в России в Якутске наверное приедет за золотом.

А якуты только отмечают олимпийские медали 40 летной

давности. Будут ли хакасы отмечать бронзу Карамчакова?

Между тем современные якутские борцы проигрывают даже

сборной Казахстана. Вот докатились :ph34r:

Но зато в "акынстве",я смотрю,Вы уже перплюнули казахов.

Настоящая песня Акына ураангайского.

Share this post


Link to post
Share on other sites

До Чингисхана монголы отмечали цагаан сар осенью когда в изобилии молочные продукты. Но образование Монгольского государства совпало с началом лунного года и праздник перенесли на начало лунного года.

Марко Поло зафиксировал как татары при дворе отмечают новый год в феврале. Все одеваются в белое.

Позвольте Вас чуть поправить:

Не до Чингизхана, а лишь при его внуке - правителе Юаньской династии Хубилае время празднования Нового года было перенесено с осени на конец зимы под влиянием китайской астрологии. Что и было зафиксировано Марко Поло.

Хубилай приурочил новый для татаров праздник Нового года к началу привычного для себя тюркского 12-летнего животного цикла.

После изгнания татаров из Китая в XIV веке традиция празднования Белого месяца в конце зимы была принесена собственно в Монголию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

неужто тюркское слово не нашлось, для тюркского праздника? Почему не Ак ай? Почему Чага и Шагаа?

Для обозначения белого цвета в тюркских языках существует не только слово ақ/аг, но и чаган/шаған, үрүң и возможно другие.

К примеру, на казахском шаған - совершенно белый (по примеру, просто красный - қызыл, а алый или ярко-красный - ал).

Другое значение слова "шаған" у казахов - название месяца март (позже заменилось фарсизмом "наурыз"/"новруз").

Так что еще большой вопрос, "цаган" монголизм в казахском/тюркских или тюркизм в халхаском с присущей ему цокающей фонетикой? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

А почему благопожелания только г-ну Ажыкаю? :(

Богун уштун чаазы, Амырга каттыжып шупту улуска аас-кежикти кузедим!!!!! Курай-курай!!!

Я лично все желаю счастья!!!!!

В первый день нового года Кролика смотрел концерт Тувинского национального оркестра в доме народного творчества.

Наше искусство Тывы сейчас переживает взлет!!! Просто словами не описать мастерство наших артистов!!! Кстати наш Шагаа снимал телеканал Культура. Следите, там выйдет документальный фильм про тувинскую культуру, музыку, хоомей и т.д.

Вас то я поздравил отдельно ранее. Тувинцев подравляю в теме "Тувинцы", а всех остальных - в теме "Алтайцы"!!!

:D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Скоро у казахов Науруз (Шаган/Чаган), ждем подздравлений от родственника в теме казахи. :unsure:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для обозначения белого цвета в тюркских языках существует не только слово ақ/аг, но и чаган/шаған, үрүң и возможно другие.

К примеру, на казахском шаған - совершенно белый (по примеру, просто красный - қызыл, а алый или ярко-красный - ал).

Другое значение слова "шаған" у казахов - название месяца март (позже заменилось фарсизмом "наурыз"/"новруз").

Так что еще большой вопрос, "цаган" монголизм в казахском/тюркских или тюркизм в халхаском с присущей ему цокающей фонетикой? :)

Обычно заимствованное слово стоит одиноко не образуя никаких других слов и неся только один единственное значение.

Монгольский чаган от корня ча-.

Ча бугу-северный олень букв. белый олень.

Часу-снег

Чагасу-бумага

Чал-седой

Чайиху-стать белым

Чайибури-беловатый

Чабидар-масть лошади чалый по-моему точно не знаю русского перевода.

Чага-молочный продукт

Чаган-белый

Чагалаху-праздновать Белый месяц.

Думаю, даже уверен что ваш шаган это монголизм. ))))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Скоро у казахов Науруз (Шаган/Чаган), ждем подздравлений от родственника в теме казахи. :unsure:

С Наурузом наверное лучше будет уместнее поздравлять в теме "Таджики" или подобной.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Обычно заимствованное слово стоит одиноко не образуя никаких других слов и неся только один единственное значение.

Монгольский чаган от корня ча-.

Ча бугу-северный олень букв. белый олень.

Часу-снег

Чагасу-бумага

Чал-седой

Чайиху-стать белым

Чайибури-беловатый

Чабидар-масть лошади чалый по-моему точно не знаю русского перевода.

Чага-молочный продукт

Чаган-белый

Чагалаху-праздновать Белый месяц.

Думаю, даже уверен что ваш шаган это монголизм. ))))

Рано еще делать выводы Reiche!

Кстати какой диалект или язык Вы использовали? Т.к. на центральном или литературном монгольском (халха) приведенные Вами слова звучат иначе:

1. Не "ча бугу", а "цаа" (вспомните любимый вопрос Азы - цаатаны :) ) и не белый олень (это Вы сымпровизировали), а просто олень, северный, дикий, домашний, какой угодно, но не белый.

2. Также и снег не "часу", а "цас".

3. Бумага тоже не "чагасу", а "цаас".

4. Также не "чал", а "цал" (седой) на казахском аналогично: "шал" (седина и седая масть: "шал қасқа бие" - светлолобая кобыла, "шал құйрық ат" - конь с седым хвостом и т.д.)

5. Не "чайиху", а "цай-х" (светлеть, белеть).

6. Не "чайибури", а "цайвар" (светлее, белее).

7. Также не "чабидар", а "цавьдар", который здесь совсем нипричем. Ваш "цавьдар" как и казахский "шабдар" означает не белую масть, а рыжую, игреневую.

8. Не "чага", а "цагаа" и не молочный продукт, а варенный курт, у него другой цвет.

9. "цаган" (белый), у казахов аналогично "шаған" (совершенно белый, ослепительно белый).

Так что сильно сомневаюсь, что перечисленные слова связаны с корнем "ца/ша".

Нижеприведенные слова вкупе с вышеприведенными на казахском указывают на корень "цаг/шағ", а по количеству и широте значений они больше подтверждают, что корень этот тюркизм в монгольских:

10. "шағала" - чайка (существует выражение: "шағаладай аппақ үйлер" - юрты белые, как чайки).

11. "шағыл" - белый ("шағыл мысық" - белая кошка).

12. "шағыл" - ясная безоблачная погода, день.

13. "шағылу" - ослеплять глаза ярким светом.

14. "шағылыс" - ботражение света.

15. "шағыр" - светлые или серые глаза (как у Чингизхана :) ).

и т.д.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Рано еще делать выводы Reiche!

Кстати какой диалект или язык Вы использовали? Т.к. на центральном или литературном монгольском (халха) приведенные Вами слова звучат иначе:

Я думаю, что ваш оппонент использовал классический литературный монгольский язык, тот что зафикисрован в вертикальном письме.

Среди современных "чакающих" монгольских диалектов - чахарский.

ч/ц, б/в, к/х - эти звуки вариативны в монгольских диалектах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так что сильно сомневаюсь, что перечисленные слова связаны с корнем "ца/ша".

Нижеприведенные слова вкупе с вышеприведенными на казахском указывают на корень "цаг/шағ", а по количеству и широте значений они больше подтверждают, что корень этот тюркизм в монгольских:

10. "шағала" - чайка (существует выражение: "шағаладай аппақ үйлер" - юрты белые, как чайки).

11. "шағыл" - белый ("шағыл мысық" - белая кошка).

12. "шағыл" - ясная безоблачная погода, день.

13. "шағылу" - ослеплять глаза ярким светом.

14. "шағылыс" - ботражение света.

15. "шағыр" - светлые или серые глаза (как у Чингизхана :) ).

и т.д.

Эти слова показывают, что это монголизмы в казахском, причем тут тюркские языки, в которых этих слов нет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я думаю, что ваш оппонент использовал классический литературный монгольский язык, тот что зафикисрован в вертикальном письме.

Среди современных "чакающих" монгольских диалектов - чахарский.

ч/ц, б/в, к/х - эти звуки вариативны в монгольских диалектах.

Позвольте, но литературным может быть лишь один, а им в Монголии является, судя по Толь АН МНР, халхаский или центральный диалект.

Не пойму, причем здесь вертикальное письмо и чахарский?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Рано еще делать выводы Reiche!

Кстати какой диалект или язык Вы использовали? Т.к. на центральном или литературном монгольском (халха) приведенные Вами слова звучат иначе:

1. Не "ча бугу", а "цаа" (вспомните любимый вопрос Азы - цаатаны :) ) и не белый олень (это Вы сымпровизировали), а просто олень, северный, дикий, домашний, какой угодно, но не белый.

2. Также и снег не "часу", а "цас".

3. Бумага тоже не "чагасу", а "цаас".

4. Также не "чал", а "цал" (седой) на казахском аналогично: "шал" (седина и седая масть: "шал қасқа бие" - светлолобая кобыла, "шал құйрық ат" - конь с седым хвостом и т.д.)

5. Не "чайиху", а "цай-х" (светлеть, белеть).

6. Не "чайибури", а "цайвар" (светлее, белее).

7. Также не "чабидар", а "цавьдар", который здесь совсем нипричем. Ваш "цавьдар" как и казахский "шабдар" означает не белую масть, а рыжую, игреневую.

8. Не "чага", а "цагаа" и не молочный продукт, а варенный курт, у него другой цвет.

9. "цаган" (белый), у казахов аналогично "шаған" (совершенно белый, ослепительно белый).

Так что сильно сомневаюсь, что перечисленные слова связаны с корнем "ца/ша".

Нижеприведенные слова вкупе с вышеприведенными на казахском указывают на корень "цаг/шағ", а по количеству и широте значений они больше подтверждают, что корень этот тюркизм в монгольских:

10. "шағала" - чайка (существует выражение: "шағаладай аппақ үйлер" - юрты белые, как чайки).

11. "шағыл" - белый ("шағыл мысық" - белая кошка).

12. "шағыл" - ясная безоблачная погода, день.

13. "шағылу" - ослеплять глаза ярким светом.

14. "шағылыс" - ботражение света.

15. "шағыр" - светлые или серые глаза (как у Чингизхана :) ).

и т.д.

16. Кстати слово "шал" (старик, старец), по-видимому, является стяжательной формой "шағыл" (белый, седой). :kg2:

Амыр, патриот вы мой монгольский, не мешало бы Вам для начала скрупулезно просмотреть словари ВСЕХ тюркских языков, прежде чем делать далеко идущие выводы.

Раз уж начали, то обоснуйте научно или хотя-бы ссылками.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Позвольте, но литературным может быть лишь один, а им в Монголии является, судя по Толь АН МНР, халхаский или центральный диалект.

Не пойму, причем здесь вертикальное письмо и чахарский?

Литературный монгольский язык на кириллице основан на халхасском диалекте. Это всего лишь диалект.

Основа основ это классический литературный монгольский язык на монгольском письменности.

Я привел специально примеры на классическом литературном языке, дабы показать Вам наглядно что все перечисленные слова одного корня ча-.

Другое дело, как эти слова дальше развивались и обретали новые значения в некоторых диалектах монгольского языка.

Уж кто кто, я рожденный на святой земле своих предков лучше Вас наверняка знаю свой родной монгольский язык. Без обид. Это хорошо что Вы изучаете монгольский язык.

З.Ы. Видел у вас шагала-чайка.

это цахлай на халхасском, а на классическом чахалай тоже чайка. В других тюркских языках это слово есть?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Позвольте, но литературным может быть лишь один, а им в Монголии является, судя по Толь АН МНР, халхаский или центральный диалект.

Не пойму, причем здесь вертикальное письмо и чахарский?

Вам же ясно было сказано, что на классическом литературном, который, увы, живым является только во Внутренней Монголии. И этот классический язык использует классическую же вертикальную письменность. В Бурятии и Монголии, благодаря Советам, были введены "литературные языки", основанные на самых массовых устных говорах - хоринском в Бурятии, халхаском - в Монголии, и имеющие кириллицу в качестве письменности.

Фонетически классический литературный язык относится к "чакающим" языкам. Подобные диалекты до сих пор сохраняются в живой монгольской разговорной среде, например, чахарский.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now