Guest Rasul

Тувинцы

Recommended Posts

Карындаш - это наверное у хемчик тувинцев слово активное, если кырындаш - то понимается единоутробное от "кырын".

У нас нет такого слова: старший брат - ага, младший брат - дунгма,

Друг - адаш.

И у нас "карын" - утроба, живот, брюхо.

По-моему у алтайцев карындаш означает даже брата.

Ваш друг-адаш скорее всего казахское аттас (ат - имя, аттас - равные, друзья).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Стас, сам Enhd утверждает что он тюрк и даже изъясняется на тыва тыла, а Вы упрекали меня, что он не тыва, а монгол :unsure:

Я монгол, я дыва, я тюрк. Я ойрот-калмык. Ну и что?

Если я тюрк то я не монгол что ли?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Стас, сам Enhd утверждает что он тюрк и даже изъясняется на тыва тыла, а Вы упрекали меня, что он не тыва, а монгол :unsure:

А Вы напомните контекст, если это действительно важно. Правилами запрещено (да, и простым, обыденным этикетом) лишний раз поминать родовую, языковую, религиозную или этническую принадлежность собеседника.

Знаете, как тувинцы говорят: "Вот мы сидим. Вот нож лежит. А ты нам такие речи говоришь?". :)

Все эти вещи ведь не влияют на аргументацию. Или другие чувства. Вот я хакас, но почему я не могу порассуждать об Аврелии Августине? Могу.

У нас нет такого слова: старший брат - ага, младший брат - дунгма,
Да, это литературное. У нас тоже ача/ага - старший брат, тунма - младший брат/сестра.

Share this post


Link to post
Share on other sites

И у нас "карын" - утроба, живот, брюхо.

По-моему у алтайцев карындаш означает даже брата.

Ваш друг-адаш скорее всего казахское аттас (ат - имя, аттас - равные, друзья).

У вас "карын" значит, а у нас "кырын".

1. Адаш - persons with same name

2. адаш - друг, друзья - адашлар

казахи - кипчаки, поэтому язык более различается.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я монгол, я дыва, я тюрк. Я ойрот-калмык. Ну и что?

Если я тюрк то я не монгол что ли?

Кок Тангри при рождении каждому человеку даёт одно имя, одну мать, одного отца, одну землю, одну Родину, одну национальность и т.д.

Мне разницы нет, я ответил на то, за что меня поправили ранее. Будьте Вы хоть гондурасцем, шутка. :P

Share this post


Link to post
Share on other sites

У вас "карын" значит, а у нас "кырын".

1. Адаш - persons with same name

2. адаш - друг, друзья - адашлар

казахи - кипчаки, поэтому язык более различается.

Я не кипчак, я керей. Аза утверждает что и Стас керей. Тогда почему это?:

Да, это литературное. У нас тоже ача/ага - старший брат, тунма - младший брат/сестра.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тигiр может дать и несколько Родин.

Я родился в СССР. Клялся октябрятской клятвой, пионерской и комсомольской, учил моральный кодекс строителя коммунизма.

Теперь у меня гражданство РФ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я не кипчак, я керей. Аза утверждает что и Стас керей. Тогда почему это?:

Я имел виду не "сөөк", а язык кипчакский.

Если вы керей, то значит ойрот-калмык :lol: по роду.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я не кипчак, я керей. Аза утверждает что и Стас керей.

Не-не, я суг-харга - речная ворона, а ворона - это не ворон женского пола, а другая птица вообще. :) Ворон - хусхун.

Керетцы, или кереиты, были в составе кыргызских (здесь: енисейские кыргызы) улусов, зафиксированы русскими источниками, но не пережили колонизацию. И куда-то делись.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не-не, я суг-харга - речная ворона, а ворона - это не ворон женского пола, а другая птица вообще. :) Ворон - хусхун.

Керетцы, или кереиты, были в составе кыргызских (здесь: енисейские кыргызы) улусов, зафиксированы русскими источниками, но не пережили колонизацию. И куда-то делись.

на нашем языке (по русски может я ошибся)

тыва - русский - монгольский

хараган - ворона (по размеру маленький) - хэрээ (керей, кереит мн.ч.)

кускун - ворон (по размеру большой, совсем черный) - хон хэрээ (конкерей, конкирэит)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, кузгун/хусхун - огромная чернаЯ птица

Обыкнове́нный во́рон (лат. Corvus corax)

300px-Raven.JPG

Один из крупнейших представителей отряда Воробьинообразные. Длина тела 60—65 см. Самцы крупнее самок, в остальном половой диморфизм не развит. Длина крыла самцов 410—473, самок 385—460, в среднем 441,2 и 432,3 мм. Масса самцов 1100—1560, самок 798—1315, в среднем 1383 и 1085 г. Размах крыльев достигает 1,20 м.

Окраска однотонная, как и у вороны и грача, но от последних ворон легко отличается своим крупным размером. Оперение чёрное, с синеватым или зеленоватым отливом. У молодых оперение матово-черное без металлического отлива. У взрослых окраска чёрная; на голове, шее и крыльях фиолетовый или пурпуровый, а на нижней стороне тела — синеватый металлический отлив. Основания мелкого пера сероватые. Перья зоба заострены. Радужная оболочка глаза тёмнобурая. Клюв острый и сильный, чёрного цвета. Цевка покрыта сзади пластинкой, спереди, как и пальцы, крупными резко отграниченными щитками. Когти сильные, загнутые. Хвост клиновидный, что резко бросается в глаза на полёте.

Полёт ворона больше похож на полёт хищной птицы, чем на полёт других врановых.

Карга/харга

Чёрная воро́на (лат. Corvus corone) — птица из рода во́ронов.

Оперение чёрное. Длина 49-57 см. Ареал состоит из двух несвязных частей — она распространена на западе Европы и в Азии (в промежутке между ними живёт серая ворона).

275px-Corvus_corone_Rabenkr%C3%A4he_1.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Попробуйте воспользоваться поиском. В теме про Хуннов/Гуннов приведены различные точки зрения на проблему.

Стас различные точки зрения, всякие гипотезы остаются просто версиями.

Кстати Гузгун происходит от Огуз-Гун. некогда даже одно из названий Каспийского моря было Гузгун Денизи.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Стас различные точки зрения, всякие гипотезы остаются просто версиями.

Кстати Гузгун происходит от Огуз-Гун. некогда даже одно из названий Каспийского моря было Гузгун Денизи.

Вот Вы верите в ваши гипотезы, я верю в свои.

Пока что нет ясности насчет хуннов.

2 АкскерБорж,

Я не понимаю Вас, быть потомком тюрков, не значит быть тюрком. Очень может быть в глубокой древности мои предки говорили на тюркском когда в степи властвовали Ашина и Яглакар. Как и ваши предки, во время Монгольской империи.

Да и сейчас мы с Вами на русском общаемся. B)

Share this post


Link to post
Share on other sites

На казахском "қарға" - чёрная ворона, "құзғын" - серая ворона. Кто знает лучше пусть поправит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Улуг Донгак оглу сен тангды дыва кижи сен бе? Өске болза орус кижи сен бе?

Ulug Dongak oglu - красивое имя давай знакомится... :lol: Таныжыылы оолак :lol::lol:

Хундулуг Энхд!

Мен мурнунда тыва дылга силерге состу чугааладым чоп. Канчап мен орус болур кижи мен. Тывалаар орустар ховар бол-дур ийин.

Донгак дээрге мээн ийем угу-дур. Бистин Донгактар Кара, Сарыг эвес, а Улуг Донгактар болур, адам угу-биле мен Салчак мен.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот Вы верите в ваши гипотезы, я верю в свои.

Пока что нет ясности насчет хуннов.

2 АкскерБорж,

Я не понимаю Вас, быть потомком тюрков, не значит быть тюрком. Очень может быть в глубокой древности мои предки говорили на тюркском когда в степи властвовали Ашина и Яглакар. Как и ваши предки, во время Монгольской империи.

Да и сейчас мы с Вами на русском общаемся. B)

Боже упаси, reicheOnkel, да вы бредите!!!!!

Тюрки никогда не говорили на монгольском. есть гипотеза что современный многльский язык - искусствено созданный язык. Его создали на основе уйгурской письменности уйгурские и найманские ученые, как эсперанто.

Share this post


Link to post
Share on other sites

на нашем языке (по русски может я ошибся)

тыва - русский - монгольский

хараган - ворона (по размеру маленький) - хэрээ (керей, кереит мн.ч.)

кускун - ворон (по размеру большой, совсем черный) - хон хэрээ (конкерей, конкирэит)

По-тувински не хараган, а каарган - это ворона.

А ворон КУСКУН. Чайку тувинцы называют ак кускун

Share this post


Link to post
Share on other sites

Карындаш - это наверное у хемчик тувинцев слово активное, если кырындаш - то понимается единоутробное от "кырын".

У нас нет такого слова: старший брат - ага, младший брат - дунгма,

Друг - адаш.

Друг тыва дылда - 1) ЭШ

2) ЁННУК (ё это о с плаочкой посередине, а после заднеязычное нг, а у не у, а у спрямым вниз идущим хвостом)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Боже упаси, reicheOnkel, да вы бредите!!!!!

Тюрки никогда не говорили на монгольском. есть гипотеза что современный многльский язык - искусствено созданный язык. Его создали на основе уйгурской письменности уйгурские и найманские ученые, как эсперанто.

Видимо Я Вас очень раздражаю. Ну чтож на сем закругляюсь.

Но впредь учтите, Ваша манера общения напрочь отсекает желание нормалньо обсуждать какой-либо исторический вопрос. Видимо Вам преобладает эмоция.

До свидания.

з.ы. тюрки, вернее одна часть очень даже говорят по-монгольски.

http://buryat-mongolia.info/bloguud/songool/archives/74

Шара югурская песня начинается словами Алтай,Хангайн чинэ -Волк с Алтая и Хангая.

http://buryat-mongolia.info/bloguud/songool/archives/62

еще один тюрк шара югур говорит по-монгольски.

Так что в этом мире очень относительно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Боже упаси, reicheOnkel, да вы бредите!!!!!

Тюрки никогда не говорили на монгольском. есть гипотеза что современный многльский язык - искусствено созданный язык. Его создали на основе уйгурской письменности уйгурские и найманские ученые, как эсперанто.

Предлагаю Вам общаться повежливее и сдержаннее

Share this post


Link to post
Share on other sites

Руст, спасибо, что сказали, что это ваше субъективное мнение, тувинцы совершенно не претендуют быть похожими в материальной культуре на татаров... и всяких других огузов и кипчаков. Но скажите мне чего в этих народах осталось от кочевого быта древних тюрков и скифов сейчас.

Не надо по одному вашему мнению кидать ТУВИНЦЕВ в одну кучу с монголами.

Танну-урянхайцами называли исследователи ТУВИНЦЕВ сегодняшней Тувы. В этом видно Ваше дилетантство в этом вопросе. И пожалуйста не приводите ваши неверные доводы, не будучи стопроцентно уверенным.

Похожесть на монголов по одежде сказалась из-за действий Циньско-маньчжурской администрации в начале 19-го века. Ведь Цины в одежде преобразили не то что тувинцев или монголов но многомиллионный ханьский народ. А посмотрите на монгольский костюм. Особенно халхасский - он точь-точь копирует Маньчжурский. Особенно наряд халхасской женщины - это же костюм маньчжурских принцесс, которых выдавали за монгольских чиновников в течение правления Империи Цин в Монголии. Скажете маньчжуры и монголы братья не разлей вода????

Тувинцы, оставаясь на исторической родине своих предков, а не откочевав на запад, сохранили быт и обычаю своих прямых предков -древних тюрков,уйгур и кыргызов.

А головные уборы ТУВИНЦЕВ отличаются от монгол. Посмотрите на головные уборы дренетюркских памятников и на современный тувинский калбак бёрт. Точная копия.

Никакой личной обиды тут нет.

Здесь возмущение и-за поверхностных выводов некоторых людей над таким деликатным для некоторых людей проблем.

Ulug Dongak oglu Tyva - вот только не надо тут писать про дилетантство и т.д. В кыргызах и казахах от кочевого прошлого предков - тюркских племен осталось очень многое, в материальной и духовной культуре и т.д. А что осталось от кочевого быта древних тюрков и скифов у тувинцев? Может проясните?

Идем далее. Одним из самых первых тувинских правителей принято считать князя Маджака, имевшего почему-то не древнетюркский титул "бег / бек", а монгольский титул "сайд" или "сайн". Как я понял именно Маджак совместно с халхасскими князьями противостоял ойратским правителям. Это 16 век. Это ли не пример монгольского влияния на культуру тувинцев? Возьмите ту же культуру борьбы с "танцем орла" - такого нет у других тюрков. Может это тоже не монгольское влияние?

Ну а по поводу танну-урянхайцев, например китайские историки делили всех урянхайцев на танну-урянхайцев и алтай-урянхайцев, предположу что приграничные с Тувой монгольские урянхайцы также именуются танну-урянхайцами.

Любая крайность является признаком дилетантства. Тувинцы - тюркский братский народ, однако в этногенезе тувинцев, культуре прослеживается немалый монгольский пласт. Это отрицать глупо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот данные из различных диссертаций и статей:

Проведённое в работе сравнение традиционных обозначений типологически сходных форм у родственных тюрко-монгольских народов выявило, что в области песенных жанров тувинская музыка демонстрирует связь с тюркоязычными народами, а в области «сказываемых» жанров фольклора (эпос, сказка, пословица, благопожелание) — с монголоязычными.
Еще больше общих элементов прослеживается в народном декоративном искусстве тувинцев-скотоводов, являвшихся на протяжении многих веков ближайшими соседями монголов и имевших общие с ними формы хозяйства, быта верований. Так, по конструкции и по характеру украшений наиболее сходны с тувинскими седла бурят и монголов. Ближайшие аналогии находит у бурят и монголов и характер металлического декора конской упряжи, очень похожи по форме и по декору на бурятские и монгольские тувинские сумки-огнива. Учитывая специфику и особую близость торевтики этих народов, С.И.Вайнштейн совершенно обоснованно выделил своеобразный тувино-монголо-бурятский стиль, характеризуемый рядом общих черт и сложившийся в результате длительного взаимодействия их культур. (С. И Ванштейн. История народного искусства Тувы. М.: Наука, 1974, с. 104-106).

Весьма близка к монгольским конца XIX - начала XX в. и тувинская роспись сундучков, для которой также характерны многоцветность и переплетение декоративных элементов, а также сама композиция орнамента. (С.И.Вайнштейн. История народного искусства Тувы. М.: Наука, 1974, с.117-120) Но особенно близки искусству монголоязычных народов тувинские художественные изделия из мягких материалов - декор традиционной одежды, орнамент чепраков и тебеньков седел, украшения на кожаных сапогах и в интерьере юрты. (Л.П. Потапов Очерки этнографии тувинцев бассейна левобережья Хемчика. В кн. Труды Тувинской комплексной археолого-этнографической экспедиции. М.-Л., 1966, т. 2, с. 42-43)

О тесных связях западных тувинцев-скотоводов с монголами и бурятами свидетельствует и деревянная скульптура малых форм, особенно тувинские шахматы "шыдыраа", имевшие много общего с монгольскими национальными шахматами "шатар". Очевидно, они были занесены вместе с ламаизмом в ХУ1-ХУП вв. из соседней Монголии, где они бытовали уже в ХУ-ХУ1 вв. Фигуры тувинских шахмат долгое время имели монгольский облик. По материалам П.И.Каралькина, король в тувинских шахматах изображался в виде монгольского нойона, ладья - в виде монгольской юрты, слон - в виде двугорбого верблюда и т.п. (П.И.Каралькин. Тувинские шахматы. - В кн.: Этнография народов СССР. Л., 1971. с.137-144) Эти изображения были присущи и шахматам монголов МНР, подробно описанным в литературе. (См.: Н.В.Кочешков. Шахматы у монголоязычных народов XIX-XX вв. - СЭ, 1972, № I, с.132-138; Он же. Национальные шахматы монголов - "шатар". - Монголия, 1970, № 12, с.21-23)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Попробуйте воспользоваться поиском. В теме про Хуннов/Гуннов приведены различные точки зрения на проблему.

Пожалуйста:

Википедия: Вопрос о принадлежности языка хунну к той или иной известной языковой семье остаётся дискуссионным, хотя уже с XIX века предполагалась его тюркская природа, и эта гипотеза является достаточно популярной и поныне.

Э.Р.Тенишев. Гуннов язык (Языки мира: Тюркские языки. - М., 1997. - С. 52-53):

В китайской и западноевропейской записях сохранились определенные хуннские/гуннские слова, племенные названия, титулатура и собственные имена, часть из них объясняется на тюркской почве.

Хуннские слова, совпадающие с тюркскими, следующие: ch'eng-li = тюрк. täŋri 'Небо'; hiep-ho, χiəp-γəu = тюрк. jabγu 'титул'; eu-ta, wo-lu-ta, ao-to't = тюрк. ordo 'лагерь'; qaγan/χaγan 'верховный правитель', tägin/tigin 'титул'. К. Ширатори приводит двустишие - изречение оракула (в китайской транскрипции по Карлгрену):

siôg tiĕg t'iei liəd kâng

b'uok kuk g'iu t'uk tâng

Наиболее реалистична реконструкция Л. Базэна: sü tägti ydqan | boquγyγ tutqan 'envoyez l'armée | capturez le commandant'. Однако мнение о тюркоязычии двустишия оспаривается. Из гуннских слов тюркского происхождения имя жены Аттилы в передаче Приска (448 г.) Κρεκα и Ρεκαν, что согласно В. Бангу 'Άρεκαν, по-тюркски *aryγ-qan 'чистая/красивая княжна', имя дяди (по отцу) Аттилы 'Ωηβάρσιος, что по В. Бангу тюрк. *oj bars 'лиса'.

Тюркская лексика хунну и гуннов совпадает с той, что представлена в языках рунических и древнеуйгурских памятников.

От себя добавлю то, что знал ранее (что помню на память):

Хунны состояли из 24 родов, но это не конфедерация разноязыких народов, а т.н. улус близкородственных и одноязыких родов.

Глава хуннов по кит. Шаньюй – тюрк: Тәңірқұт.

При раскопках курганов Ноин-улла (Монголия) найдены кошмы с т.н. "қошқар мүйіз" - характерным казахским орнаментом (барньими рогами).

В эпосе башқортов хунны называются хүн төркләри - тюрки-хунны (куны).

Share this post


Link to post
Share on other sites

В рекомендуемой мною теме есть мнения, касающиеся этноязыкового состава сюнну. Интересны суждения Яглакара, например, о языке хуннского стишка.

По сабжу. Рассадин, которого, тут цитировали в контексте "тюркизмов" в ССМ, неоднократно писал о большом влиянии монгольского языка на тофаларский и тувинский.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати, а какой китаевед-тюрколог восстановил что

Глава хуннов по кит. Шаньюй – тюрк: Тәңірқұт.
?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now