Гость Rasul

Тувинцы

Рекомендованные сообщения

Только что читал про маньчжур в ветке Маньчжуры.

Наш Урянхаец еще в 2007 году писал про тунгусское происхождение современных монголоа-халха, да и частично ойратов.

Маньчжуры и тунгусы (стар.дунху) друг от друга так же далеки как монголы и тюрки.

Мохэ считаются предками чжурчжэней. А вот боклюйцы (по тюркски мохэ) кажется обитали не

только в Приморье, но вплоть до Байкала и Кореи, о чем свидетельствует идентичность археологических

культур. Очень много путаницы между древними тунгусами и монголами? Оказ-ся даже чжурчжэны

отнюдь не говорили на так наываемом классическом маньчжурском языке, а скорее на палеоазиатском?

Как и бохайцы и мохэ. Поэтому даже допускается крамольная мысль? Не были ли тайчиуты и

кияты 13 века маньчжурами по языку? Алтан Тобчи прочти. В 17 веке Халха была одним из 10

областей Монголии наряду с Юншиубо, Урянхай (Ляодун) и 12 тумэтами, Хорчин и т.д.

Боюсь значит. их часть вошла в состав маньчжурского этноса.

С тунгусами сложнее. Их абсолютно не включают в летописи китайские, отказывая в историческом прошлом.

Но есть шивеи. Народ столь же территориально разделенный как и тунгусы.

Вывод. Они и есть собственно тунгусы. Из них вышли и кияты (кояты?), ойраты (угуляты), туматы и

прочие знаменитые племена, смешавшиеся с властелинами Китая киданями, которых считали то

же тунгусами.

Это я в добавок к нашему тюркскому наследию и к притязаниям монголов к нам - тыва...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Только что читал про маньчжур в ветке Маньчжуры.

Наш Урянхаец еще в 2007 году писал про тунгусское происхождение современных монголоа-халха, да и частично ойратов.

Это я в добавок к нашему тюркскому наследию и к притязаниям монголов к нам - тыва...

ойраты уже угуляты? вот это транскрипция! круто, тунчжи Улуг Донгак. впрочем, Урянхаец тем и интересен, что фонтанирует самыми разными идеями, и всегда восторженно. как Маг Ашраф в свое время. Привет ему от калмыцкой части форума, если увидите.

тунчжи Улуг Донгак, неужели к вам пристают монголы?

ЗЫ. чтобы не было недопонимания со стороны модераторов, объясняю, что, поскольку Улуг Донгак серьезно увлекается Китаем, и даже изучал его в Монголии, чтобы потрафить ему, я обращаюсь к нему со всем уважением: "тунчжи" - товарищ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ойраты уже угуляты? вот это транскрипция! круто, тунчжи Улуг Донгак. впрочем, Урянхаец тем и интересен, что фонтанирует самыми разными идеями, и всегда восторженно. как Маг Ашраф в свое время. Привет ему от калмыцкой части форума, если увидите.

тунчжи Улуг Донгак, неужели к вам пристают монголы?

ЗЫ. чтобы не было недопонимания со стороны модераторов, объясняю, что, поскольку Улуг Донгак серьезно увлекается Китаем, и даже изучал его в Монголии, чтобы потрафить ему, я обращаюсь к нему со всем уважением: "тунчжи" - товарищ.

Я увлекаюсь именно конфуцианским Китаем. А конфуцианцы обращаются не тунчжи, а XIANSHENG вперед-рожденный или просто господин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
тунчжи Улуг Донгак, неужели к вам пристают монголы?

К сожалению есть такая идея, придуманная бурятскими националистами, против царизма как панмонголизм. Эту идею подхватили халхасцы, хотя имеют значителный тюркский компонент в своем этническом составе.

Вот им не нравится что Тыва сейчас независима от Внешней Монголии вот уже 100 лет. Все норовят нас, тюрков приписать в Монголы, это по меньшей мере несправедливо, а вообще просто абсурдно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что абсурдно - считать Туву монгольской территорией?

В России ее считают российской, в Китайской Республике - китайской.

Так что монголы тут Америку не открывают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я увлекаюсь именно конфуцианским Китаем. А конфуцианцы обращаются не тунчжи, а XIANSHENG вперед-рожденный или просто господин.

знаете, господин для Китая - это как-то неполиткорректно. так что буду называть вас товарищ, единочаятель - тунчжи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Второй и последний раз - оба пожалуйте в личку. Не засоряйте тему.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поздравляю всех, кто исповедует Буддиизм с днем рождения Далай Ламы! Долгих ему лет и процветания на благо верующих.

Изменено пользователем АксКерБорж

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поздравляю всех, кто исповедует Ламаизм с днем рождения Далай Ламы! Долгих ему лет и процветания на благо верующих.

АксКерБорж, неужели Вы не в курсе, что термин Ламаизм давно устарел, потому что придуман учеными небуддистами, надо использовать термин Буддизм и Буддисты. Мы же вас казахов не называем суфистами или суннитами вместо мусульмане и ислам.

Насчет этого Далай-Лама уже давно высказывался же ведь!

Так что исправьте свое обращение на "исповедующие Буддизм". Так будет корректнее!!! И это будет уважение к тем к кому Вы обращаетесь.

Лично я верю в свое Небо и в Духов своих Предков.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что абсурдно - считать Туву монгольской территорией?

В России ее считают российской, в Китайской Республике - китайской.

Так что монголы тут Америку не открывают.

Стасу все нельзя умолчать, что нибудь да надо вставить. Не украшает человека...Ну что за вредность такая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К сожалению есть такая идея, придуманная бурятскими националистами, против царизма как панмонголизм. Эту идею подхватили полутюрки-халхасцы.

Вот им не нравится что Тыва сейчас независима от Внешней Монголии вот уже 100 лет. Все норовят нас, тюрков приписать в Монголы, это по меньшей мере несправедливо, а вообще просто абсурдно.

исправим полутюрки-халхасцы.

Иначе последует наказание.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

АксКерБорж, неужели Вы не в курсе, что термин Ламаизм давно устарел, потому что придуман учеными небуддистами, надо использовать термин Буддизм и Буддисты. Мы же вас казахов не называем суфистами или суннитами вместо мусульмане и ислам.

Насчет этого Далай-Лама уже давно высказывался же ведь!

Так что исправьте свое обращение на "исповедующие Буддизм". Так будет корректнее!!! И это будет уважение к тем к кому Вы обращаетесь.

Лично я верю в свое Небо и в Духов своих Предков.

О кей, просто не знал и духом не ведывал, исправил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Стасу все нельзя умолчать, что нибудь да надо вставить. Не украшает человека...Ну что за вредность такая.

Это что - переход на личности? :) Смените свой ворчливый тон. А что в тувинской историографии теперь развилось направление о том, что Тува когда-либо представляла собой независимое владение?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

АксКерБорж, неужели Вы не в курсе, что термин Ламаизм давно устарел, потому что придуман учеными небуддистами, надо использовать термин Буддизм и Буддисты. Мы же вас казахов не называем суфистами или суннитами вместо мусульмане и ислам.

Насчет этого Далай-Лама уже давно высказывался же ведь!

Так что исправьте свое обращение на "исповедующие Буддизм". Так будет корректнее!!! И это будет уважение к тем к кому Вы обращаетесь.

Лично я верю в свое Небо и в Духов своих Предков.

Хормуста тенгри, онгоны? шаманизм?

присоединяюсь к поздравлениям. Долгих лет Далай - Ламе!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

исправим полутюрки-халхасцы.

Иначе последует наказание.

А с каких пор Вы превратились в млдераторы?

Интересно! Но пожалуйста сдерживайте и Азу от его неуместных высказываний впредь.

Ваше данное предупреждение уже исправил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это что - переход на личности? :) Смените свой ворчливый тон. А что в тувинской историографии теперь развилось направление о том, что Тува когда-либо представляла собой независимое владение?

Нет, вы часто как я замечаю, только речь заходит об историческом прошлом тыва чон почему то занимаете сторону оппонента, несогласного с высказанным мною. Хотя, вроде, мы единокровные братья, и по сути вы могли бы быть согласны...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В теме "тувинцы" довольно часто речь заходит о Туве. Вам так не показалось?

Думаю, форум не подразумевает полного согласия по всем вопросам. Примите это как данность и предполагайте добрые намерения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А с каких пор Вы превратились в млдераторы?

Интересно! Но пожалуйста сдерживайте и Азу от его неуместных высказываний впредь.

Ваше данное предупреждение уже исправил.

я был им еще до вашего прихода.

Спасибо за внимание.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ислам Кабышулы - тюрколог, академик Национальной академии наук Монголии, д.и.н., профессор, автор работ: Керейлер керуені (Караван кереев), Моңғолия қазақтарының тарихы (История монгольских казахов), Қазақ қауымы (Казахское общество), Құпия шежіренің құпиясы (Тайна тайной ССМ), Түркі-моңғол халықтары (Тюрко-монгольские народы), Тұран әлемі. Түркі-моңғол халықтарының тарихы (Туранский мир. История тюрко-монгольских народов).

В книге "Тұран әлемі" (Алматы, изд. "Санат". 2007, т.1) есть глава "Тывалар түркілердің көнелігін сақтаған ел" (Народ Тыва как хранитель древности тюрков - С.262).

Если есть заинтересованные в тексте попытаюсь перевести на русский и выложить здесь основные ее моменты.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Заинтересованные в тексте есть.

С большим удовольствием ждем перевода.

Рахмэт заранее!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поздравляю всех, кто исповедует Буддиизм с днем рождения Далай Ламы! Долгих ему лет и процветания на благо верующих.

Огромное спасибо за поздравление!

Несмотря на противодействие Китая в "тибетском вопросе",мы ,тувинцы, крайне остро нуждаемся в поддержке Е.С.Далай-Ламы 14 Тензина Гьятсо в возрождении буддизма в Туве,вопросах развития диалога между буддистами и представителями других конфессий.

Коммунистический Китай,продолжает геноцид тибетского народа, уничтожая его культуру,язык и религию.

Вчера, в г.Москве, состоялся праздничный митинг в честь Е.С.

Присутствовали представители буддистких республик,общин и тибетцы.

Долгих лет жизни Е.С.Далай-Ламе!!!!

Ом аа хум!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Заинтересованные в тексте есть.

С большим удовольствием ждем перевода.

Рахмэт заранее!

"Тұран әлемі" (Алматы, изд. "Санат". 2007, т.1) есть глава "Тывалар түркілердің көнелігін сақтаған ел" (Народ Тыва как хранитель древности тюрков - С.262-268):

На юге Восточной Сибири, на юго-востоке верховьев Енисея по соседству с Западной Монголией проживает народ Тыва. В русских источниках они также именуются урианхай. Роды Тыва расселены также в Монголии и в Восточном Туркестане. Если в Восточном Туркестане это роды ак соян и кара соян, вошедшие в состав урианхаев, то в Монголии это сояны Цэнгэл сума в составе казахских аймаков.

Еще сорок лет тому назад тывинцы Ак кол сума и Цэнгэл сума были многочисленны и составляли свои районы (сумы). Позже многие переселились в центральные районы Монголии и ныне их там осталось порядка 7-8 тыс. человек превратившись среди монголов в малую народность, а среди казахов в малую группу, причем их язык и культура с каждым днем теряются.

Издревле расселяясь в местностях с богатыми пастбищами и водой Монголии тывинцы исповедывая одну с халха монголами религию и имея схожий быт с каждым днем омонголиваются. Такую участь имеют и монголоязычные калмаки, буриаты, алтайцы, баргу. Напрашивается уместный вопрос, какова у них цель, стать халхасцами?

Почему тывинцы, столица которых Кызыл находится всего лишь в 200 км. от прежней столицы Джунгарии Улаангома, разделены на двое? Весь этот край путешественники, историки и географы 18-19 веков называли Урианхайский край. Поэтому все остатки джунгар – баяды, дорводы и тывинцы, населяющие Саянские горы, именуются Урианхайским краем. Исследователи именуют их так не от не знания, а вполне опираясь на исторические документы. Народ, который русские и монголы называют Тува, а казахи Тыва, издревле населяют этот край, Туранскую низменность и принадлежат к уйгурской группе тюркских языков (тукой).

Тывинцы издревле истинный кочевой народ, еще в древности сменившие звероловство (лесные племена) на кочевой быт. Они самосохранились от постоянных бурных событий в крае благодаря своей защищенной местности. Густые леса Сибири, недоступные вершины и хребты Саяна и солончаково-болотистые озерца преграждали путь врагам. Поэтому военные походы хунского хана Модэ, все походы от Чингизхана до Галдана Бошигты, проходили южнее, по Юго-Восточным склонам Алтая. И поэтому они до сих пор смогли сохранить свою старую веру шаманизм. Они сохранили культуру, традиции и обычаи древних тюрков. Что и говорить, если их язык не могут понять ни казахи, ни монголы. Простой пример, если в предложении из пяти слов два слова схожи с монгольскими, а два с казахскими, то пятое стоит особняком, словом из древнетюркского языка.

Автор этих строк по приглашению яркого представителя тывинского народа, народного писателя Салчак Тока и совместно с директором Тывинского института истории, доктором исторических наук Юрином Аранжином, в течение 45 дней участвовал в экспедиции «Туран» и посетили Тыву, Саха, Хакасию, в результате которой было опубликовано немало документов по истории.

В советское время не было знаменитее тывинца чем полководец Салчак Тока. Он как и в Монголии Д.Сухбаатар, возглавил революцию и добился присоединения Тывы к СССР. Его историческая трилогия «Новая Тыва» зеркало жизни тывинцев. Когда ему при нас вручали Золотую звезду Героя Соц. труда, на его груди уже имелось 7 орденов Ленина. Ему поставлен памятник в Кызыле. Несмотря на такое уважением и почет в СССР, руководство Монголии всегда считало его предателем Родины и обвиняло в отрыве Тывы от Монголии.

В 1941-1944 гг. Монголия тоже участвовала в обеспечении фронта продуктами питания и конепоголовьем. Монголия помогала советам в избежание насильственного включения ее в состав Китая, а также Восточного Туркестана, что пытались сделать в союзе с японцами чанхайшисты Гоминьданьской партии. В эти годы Монголия пыталась вернуть Тыву в свое подчинение, а также помогла советам подавить освободительные восстания в трех аймаках Восточного Туркестана создав специальные партизанские отряды «Религиозная армия». Премьер-министр, маршал Х.Чойбалсан в феврале 1944 г. Булгын суме Ховд аймака на заставе «Алаг толгой» заключил договор с Оспаном Исламулы (АКБ: керейский Оспан батыр). При возвращении к Алаанбаатар он узнал о прошении Тывы о вхождении в состав СССР, после чего Чойбалсан провел переговоры со Сталиным и найдя повод пригласил в Улаанбаатар Салчак Току. Обратимся к воспоминаниям на тот период министра иностранных дел Монголии Ч.Сурэнжава: «Несмотря на то, что угощения для гостя (Салчак Тока) были готовы, но по причине отсутствия маршала Чойбалсана все стали расходиться. Чойбалсан был пунктуален в официальных встречах, что могло случиться? Ко мне подошел пристарелый начальник управления Малого Хурала Монголии Ц.Бумцэнд и попросил меня сходить узнать что случилось. Придя к Чойбалсану я увидел его у себя что-то читающего. Увидев меня попросил своего помощника принести одежду, после чего одевшись сказал помощнику принести бутылку водки и налить в два стакана. Попросил меня привести к нему Салчак Току. Привели. Тот видимо знал о своей вине заранее. Зайдя Салчак Тоха приложив руку к голове отдал честь: «По приглашению высокоуважаемого маршала Монголии господина Чойбалсана премьер-министр Народной республики Тыва Салчак Тока прибыл!» Чойбалсан протянув стакан с водкой спросил: «Выпьем за твой народ или за тебя?» С.Тока ответствовал: «Выпейте за что хотите, Ваша обида обоснованна, готов исполнить Вашу волю (указ)». Маршал дал С.Токе пощечину и успокоил свой гнев выпив водки. «Прекрасно понимаю действия героев на благо своего народа, спасибо маршал» - ответил С.Тока и опустошил полный стакан. От имени маршала ужин С.Токе давал я сам. Позже я поговорил с С.Токой, который сказал, что если бы он не наказал бы меня таким образом, то у нас обоих в душе осталась обида и какой тогда он маршал. Я долго думал и это обдуманное и вынужденное мое решение, сказал С.Тока. Обратного пути стать монголами уже нет, думаю мы не разочаруемся под началом СССР. [Ч.Сурэнжав, из «Воспоминаний»]

Так, тывинцы 13 октября 1944 г. вошли в состав РСФСР в статусе автономной области, а в 1961 г. получили статус автономной республики. После распада Союза 21 октября 1993 г. тывинцы приняли Конституцию и стали Народной республикой Тыва в составе РФ. Республику возглавляет президент, законодательный орган Высший Хурал. 60% из 250 тысячного населения тывинцы, что является высоким показателем в сравнении с другими республиками.

Почему несмотря на «длинные руки» русского царизма по сравнению с другими тюркскими народами в Тыве мало других народов? Легко объяснить труднодоступностью Тывы. Народ Тыва издревле промышлял соболей и куниц, шкуры которых шли в меновую торговлю, питались продуктами домашнего скота, а также разводили яков, оленей, маралов. Из молока яков делали айран и водку. Буддизм проник в 17-18 вв., но сохранились пережитки шаманизма. Из-за сильных шаманских верований в Тыве не прижилась административная система управления как у халха-монголов, урианхайцев, баядов, дорветов. Кочевой быть не давал засиживаться на одном месте вследствие чего они были трудно подвластны халха-монголам. Это же спасло их от бурных и кровавых событий, связанных с существованием и падением Юаньской империи, позже во времена пяти аймаков Халхи (15-17 вв.), при Джунгарском ханстве (18-19 вв.), 200-летней экспансии Маньчжурии. Это в истории называется «Чөлөөтэй иргэн» (свободные люди).

Ламаизм по началу стал религией богатых феодалов. Народ жил в простых юртах, имел своих духов воды (рек, озер), лесов, поклонялся природе. Деревья не рубили, не жгли, дома из дерева не строили, а на топливо использовали скотский сухой навоз (тезек). Как и монголы употребляли в пищу сурков и использовали их шкуры. Исследователи изучая историю Тывы неверно делают аналогию с историей урианхаев, баядов, дорводов, торгаутов и всех монголов, получивших независимость в результате падения Манчьжурской власти в 1912 г. от рук ополчений под руководством Сунн Ят Сена.

Из текста Кемчикского соглашения «Восстание 60 батыров» называют борьбой Тывы с Манчьжурией и что в результате нее народ Тывы получил независимость в 1913 г. Но это неверно. На тот момент халха-монголов было всего около 400 тыс., а западных монголов меньше 100 тыс. чел. В январе 1912 г. халха-монгольские ноены воспользовавшись переворотом в Пекине изгнали из Монголии маньчжуров, посадили ханом Богд гэгэн Жавзандамбаны и добились автономии. Избавление от 200 летнего ига маньчжуров пришло к монголам в результате внутреннего переворота в Китае. Исследователи, исходя из того, что основные события происходили в 1913 г. на земле ойратов, где проживали баяты и дорводы, решили что Тыва получила независимость в результате народной освободительной борьбы с манчьжурами. На самом деле события в Тыве на протяжении многих веков были неизвестны истории. К примеру, даже свидетельство о том, что Чингизхан завоевал Тыву в 1207 г. ничем не подтверждено, кроме лишь того отрывка из Тайной истории, где говорится, что глава жалаиров Жамуха скрывался в Саянах и где был пойман.

Даже умудряются тывинцев видеть в событиях, связанных с Юаньской империей, в подчинении в течение 200 лет маньчжурским алтынханам, в участии ойратов на запад. Это не так, они фактически были огорожены от мира и от всех событий географическими особенностями своего края. Несомненно, что издревле они очень связаны с соседями кыргызами и хакасами, а в последние века ощутили сильное влияние монголов и ойратов. Отсюда и то, что одну часть соседствующую с ойратами именуют кара соян, ак соян, вошедших в Урианхайский край западных монголов, а другую Тыва.

Даже если утверждают, что тывинцы есть окраинные племена урианхайцев, все равно никем еще не опровергнуто, что предками тывинцев являются хунны, сяньби, жоужани, позднее вхождение в Восточный Тюркский каганат. Можно с уверенностью говорить, что тывинцы сохранившийся осколок одной из ветвей Кок тюрков. Тывинцы сохранили свою древнюю культуру, верования в Тангри, культ шаманства, традиции и обычаи несмотря даже на то, что приняли Буддизм. Несмотря на существование разных диалектов тывинского языка (центральный, северный, восточный, западный, южный), нрод сформировался в основном на основе центрального диалекта.

По части сохранения в тывинском языке элементов древнетюркского языка, тывинский язык близок к древнему огузскому, древнему уйгурскому, тофаларскому и Саха языкам. Вместе с тем он близок также и казахскому с кыргызским, имеющих в себе тоже элементы древнетюркского языка.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Большое спасибо брату АксКерБоржу, современные казахи - единственные, относятся к истории Тыва чона непредвзято и адекватно, и справедливо.

2 дня назад сомтрел передачу про Нурсултана Назарбаева по центральному телевидению.

Тувинский народ всегда уважал братский казахский народ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рахмет.

Интересная статья.

Ряд неточностей.

В тувинском этносе сояны занимали особую,но не определяющую роль.

Их деление на кара и ак соянов есть внутреннее,но не влиявщий на целую структуру народа.Географическая "изолированность" относительное понятие.Это не может говорить об оторванности этноса от событий "магистрального" характера.

Юаньский период в Туве отмечен активным строительством городов и развитием ирригационного земледеля, развитого уже в древнетюркский и уйгуро-кыргызский периоды.

Алтын-Ханы ставки имели в Хемчике,Тэс-Хеме и Упса-Холе, что говорит о "тувинскости" их, не иметь "отношения" к государству алтынханов Тува, конечно же не могла.

Про Джунгарию.

Западная Тува,Хемчикская долина, где жили 70% тувинцев 19 века, была территорией ойратской.

"Олюты -геройствуют силами урянхайцев.."

"Лучшие мунгальские войска..есть урянхайцы.."

Это доносят русские источники про тувинцев.

Факт существования "урянхайского ханства" в составе Джунгарии, это не есть "вовлеченность" Тувы в исторические события связанные с историей Зуун-гар?

Маньчжуры были изгнаны из Тувы-это факт.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рахмет.

Интересная статья.

Ряд неточностей.

В тувинском этносе сояны занимали особую,но не определяющую роль.

Их деление на кара и ак соянов есть внутреннее,но не влиявщий на целую структуру народа.Географическая "изолированность" относительное понятие.Это не может говорить об оторванности этноса от событий "магистрального" характера.

Юаньский период в Туве отмечен активным строительством городов и развитием ирригационного земледеля, развитого уже в древнетюркский и уйгуро-кыргызский периоды.

Алтын-Ханы ставки имели в Хемчике,Тэс-Хеме и Упса-Холе, что говорит о "тувинскости" их, не иметь "отношения" к государству алтынханов Тува, конечно же не могла.

Про Джунгарию.

Западная Тува,Хемчикская долина, где жили 70% тувинцев 19 века, была территорией ойратской.

"Олюты -геройствуют силами урянхайцев.."

"Лучшие мунгальские войска..есть урянхайцы.."

Это доносят русские источники про тувинцев.

Факт существования "урянхайского ханства" в составе Джунгарии, это не есть "вовлеченность" Тувы в исторические события связанные с историей Зуун-гар?

Маньчжуры были изгнаны из Тувы-это факт.

Я понял Ислама Қабышұлы так, что он несколько разделяет этничность урианхаев и непосредственно тывинцев. Как Вы считаете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас