Гость Rasul

Тувинцы

Рекомендованные сообщения

18 минут назад, Le_Raffine сказал:

Так никто ж не доказал, что "настоящие" тюрки это R1a или J. А по найманам вообще непонятно. Это могли быть монголоязычные монголы, омонголенные тюрки, отюреченные монголы, "тюрки-тюрки" или даже маньчжуры. :) Вот если б образцы их языка найти, хотя даже и тогда не совсем понятно будет кем они были изначально. Имена таки у них тюркские, но это хоть и весомый но не решающий аргумент.

Ну мы как правило обсуждаем на форуме средневековых домонгольских тюрок. Поэтому всякие O и C отрбрасываем. Логически получается, что R*, Q, J2, N1 - это свойственные тем тюркам гапплогруппы? Логика примерно такая. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Горячие эстонские парни "давайте уже немного успокоимся. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Uighur сказал:

По-моему, это ты "дёргаешься" и начал разговор с предъяв, закончив про кельтов. Давай либо по существу, либо никак. 

Если по существу твою "любимую "  у-хр кельтов легко  могут иметь узкоглазые малорослые широколицые бесресничные ребята без третичного волосяного покрова! Уяснил???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот что значит когда подгорает в нижней части спины :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Uighur сказал:

Ну мы как правило обсуждаем на форуме средневековых домонгольских тюрок. Поэтому всякие O и C отрбрасываем. Логически получается, что R*, Q, J2, N1 - это свойственные тем тюркам гапплогруппы? Логика примерно такая. 

Первые три ладно, тюрки, хоть они среди калмыков есть в малом кол-ве.а вот насчет N1  вопрос спорный.среди всех монголов его хватает,любите вы братья тюрки стырить что плохо лежит,уже днк воруете?  :D

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, mechenosec сказал:

Первые три ладно, тюрки, хоть они среди калмыков есть в малом кол-ве.а вот насчет N1  вопрос спорный.среди всех монголов его хватает,любите вы братья тюрки стырить что плохо лежит,уже днк воруете?  :D

 

Друг, не будь таким категоричным. У татар N1. Тем более ваши N1 и тюркские N1 скорее всего могут быть разными. N1- это вообще угро-финнская группа. Ты слишком торопишься, а уже обвиняешь друга в воровстве. Это не круто :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Uighur сказал:

Друг, не будь таким категоричным. У татар N1. Тем более ваши N1 и тюркские N1 скорее всего могут быть разными. N1- это вообще угро-финнская группа. Ты слишком торопишься, а уже обвиняешь друга в воровстве. Это не круто :D

Лично тебя нет,не обвиняю :D,

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 11.03.2017 в 23:00, mechenosec сказал:

Аутосомы важнее у-хромосомы,я правильно понял?это полная картина?

полная. но иногда линия по отцу важнее потому что по ней прослеживается миграция и этнос. смотря какую связь искать и проверять

В 11.03.2017 в 23:21, думан сказал:

у наших канлы тоже встречается Q они кому близки?

asan-kaygy должен знать

В 11.03.2017 в 23:27, Uighur сказал:

Кылышбай, вы меня троллите или попросту не понимаете очевидное? 

Какой ещё "суперэтнос" ? Что вы мне приписываете? 

Какие аутосомы? Зачем вы открываете Америку с видом будто я этого не понимаю? 

Мне чо, нельзя написать "мы" обозначая некоторые исторические и культурные связи? 

в чем же очевидное?

В 12.03.2017 в 00:20, mechenosec сказал:

Друг у-хромосома понял не важна.но почему у потомков средне вековых найманов-казахов,днк похожа на монголов и манджуров,О-3,С3с? они не настоящие?у настоящих тюрков как понял не должно быть таких у-хромосом.даже у уважаемого мною Ашина Шэни,водится такой грешок,записать в тюрки даже не доказанных еще народов,общетюркская " особенность "?:D

а вы уверены что казахи-найманы прямые потомки тех найманов?

В 12.03.2017 в 01:24, Uighur сказал:

Ну мы как правило обсуждаем на форуме средневековых домонгольских тюрок. Поэтому всякие O и C отрбрасываем. Логически получается, что R*, Q, J2, N1 - это свойственные тем тюркам гапплогруппы? Логика примерно такая. 

не совсем. в данном случае думаю азиатские субклады N: N1b связаны с пришельцами с севера, а N1c с плиточниками (прототунгуссами), т.е. изначально не были тюрками

В 12.03.2017 в 01:37, Uighur сказал:

Друг, не будь таким категоричным. У татар N1. Тем более ваши N1 и тюркские N1 скорее всего могут быть разными. N1- это вообще угро-финнская группа. Ты слишком торопишься, а уже обвиняешь друга в воровстве. Это не круто :D

только вы начали подниматься в моих глазах и тут детская ошибка: 

1. N1b халха-монголов связана с ЮС и скорее пришла из севера. тувинская наверное тоже

2. N1c казахов, каракалпаков, тувинцев, монголов, бурятов и калмыков родственны и далеки от татар, башкир, балтов, славян и финно-угров

3. а вот татарские и башкирские N1c как раз далеки от монголов и казахов. хотя я не согласен с тем что вы привязали гаплогруппу к языку. но учитывая что татаркие, башкирские N1c родственны с соседними финно-угорскими - то пусть будут "финно-уграми" (на вашей совести)

4. якуты, тунгуссы и чукчи тоже финно-угры?)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, кылышбай сказал:

с плиточниками (прототунгуссами)

Сейчас преобладает мнение , что "плиточники" это дунху китайских летописей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, povodok сказал:

Сейчас преобладает мнение , что "плиточники" это дунху китайских летописей.

возможно часть. просто эти могилы найдены на большой территории. возможно и протомонголы и прототунгуссы были

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, кылышбай сказал:

полная. но иногда линия по отцу важнее потому что по ней прослеживается миграция и этнос. смотря какую связь искать и проверять

asan-kaygy должен знать

в чем же очевидное?

а вы уверены что казахи-найманы прямые потомки тех найманов?

не совсем. в данном случае думаю азиатские субклады N: N1b связаны с пришельцами с севера, а N1c с плиточниками (прототунгуссами), т.е. изначально не были тюрками

только вы начали подниматься в моих глазах и тут детская ошибка: 

1. N1b халха-монголов связана с ЮС и скорее пришла из севера. тувинская наверное тоже

2. N1c казахов, каракалпаков, тувинцев, монголов, бурятов и калмыков родственны и далеки от татар, башкир, балтов, славян и финно-угров

3. а вот татарские и башкирские N1c как раз далеки от монголов и казахов. хотя я не согласен с тем что вы привязали гаплогруппу к языку. но учитывая что татаркие, башкирские N1c родственны с соседними финно-угорскими - то пусть будут "финно-уграми" (на вашей совести)

4. якуты, тунгуссы и чукчи тоже финно-угры?)

Где то здесь на форуме прочитал что аутосомы это более близкое родство нежели у-хромо.для меня например это еще более все запутало.насчет найманов -казахов наоборот не уверен что они потомки тех средневековых.я ведь и раньше утверждал что у разных тюрков Ср.азии,кипчаков в том числе могли быть гапло.схожие с монголами,тогда все логично, немногочисленные монголы растворились,отуречились в тюрк.море,отсюда и язык.а теперь попробуй найди концы если днк изначально похоже.и тогда легко обьяснить монгольские этнонимы,банально переняли у нойонов -командиров сотен,тысяч.а так то же С3 есть и у австралийских аборигенов,у шайенов и апачей,почему не могло быть у половцев-кипчаков? также у них могли быть О3,N1c.не так ? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата


Цитата

 

В этнонимах «ойин иргэн» (лесные обитатели), «ойин урянкат» (лесные урянхаты), пожалуй, можно видеть отражение взаимодействия различных племён, в результате чего образовалась тувинская народность. Потомки курыкан и дубо, проживавшие в Прибайкалье, под напором чингисхановских войск ушли на север, сложились в якутский народ, который называет себя «урянхай-саха», в то время как выделившийся со временем из лесных племён тувинский народ именовался вплоть до 1920-х годов урянхайцами, а тувинская земля — Урянхайским краем.

Проживавшие на востоке Тувы тумат-монголы (түмэд), чрезвычайно воинственное

Цитата

 

племя, первыми в 1217 годувосстали против монголов, отчаянно дрались с большой армией, посланной Чингисханом. Во время одной из битв был убит опытный полководец Борагул-нойон. После расправы с восставшими в 1218 году монгольские сборщики дани потребовали для своих правителей туматских девушек, что глубоко оскорбило туматов. Вновь вспыхнуло восстание, которое было под­держано енисейскими кыргызами, отказавшимися дать монгольскому командованию войска. Для подавления восстания, охватившего почти всю территорию Тувы, Минусинской котловины и Алтая, Чингисханом была послана большая армия во главе с Джучи. Передовые части армии возглавлял многоопытный Буха-нойон. Войска Джучи, жестоко подавляя восставших, покорили кыргызов, ханьхасов, теляньу, родовые группы хоин и иргэн, лесные племена урасутов, теленгутов, куштеми, обитавших по лесам страны кыргызов, и кем-кемджиутов.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это написано в Википедии в теме Тувинцы.   Дубо туматы никак не могут быть предками якутов. 

Якуты народ миролюбивый.  Только десять лет сопротивлялись казачьему вторжению. 

А мы буряты Прибайкалья прямые потомки хори туматов лет двадцать осаждали их крепости

И часть из них разрушили.   Так что туматы это мы!   

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 15.03.2017 в 05:05, Булагачин сказал:

Это написано в Википедии в теме Тувинцы.   Дубо туматы никак не могут быть предками якутов. 

Якуты народ миролюбивый.  Только десять лет сопротивлялись казачьему вторжению. 

А мы буряты Прибайкалья прямые потомки хори туматов лет двадцать осаждали их крепости

И часть из них разрушили.   Так что туматы это мы!   

Были хори(т.е буряты) потом туматы(т.е род тувинский и посей день есть) объединились и получилось хори-туматы. Так что, тувинцы тоже потомки туматов. Про саха даже ничего не знаю, они ж вроде потомки финно-угров

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Странник сказал:

Были хори(т.е буряты) потом туматы(т.е род тувинский и посей день есть) объединились и получилось хори-туматы. Так что, тувинцы тоже потомки туматов. Про саха даже ничего не знаю, они ж вроде потомки финно-угров

хори не есть буряты, часть туматов возможно вошла в состав современных тувинцев, не все N1c финно-угры (саха). вообще финно-угры - языковая группа, тюркоязычные якуты технически не могут быть кем то другим кроме как тюрками

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 19.03.2017 в 12:28, Булагачин сказал:

Туматы да предки хакасов об этом есть легенды в книгах Бутанаева

Он был моим преподом, он не говорил что только хакасов, многих народов так же как среди тувинцев, бурятов, а если так взять у тувинцев очень много тумат

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Среди бурятов нет туматов.  Они подались на Север вместе с своими коровами. 

Интересно как они перемещали коров?  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Булагачин сказал:

Среди бурятов нет туматов.  Они подались на Север вместе с своими коровами. 

Интересно как они перемещали коров?  

после 13 в. как сложилась судьба баргутов, хори, туматов, туласов и др. "лесных" баргуджинтокумцев?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

соеди узбеков башкир и других потомков ногайской орды полно же потомков туматов тума. 

баргу.  Толесы это алтайцы телеуты теленгиты.   Я хотел спросить Енхда или Акскерборжа

Специалистов по монголам туматы имеют отношение к тюмедам?   Читаю Безертдинова там

Написано алтан хан основатель династии был из тюмедов. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

А разве тувинцы христиане?

МО РФ Сергей Шойгу осеняет себя крестом перед началом парада:

wx1080.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

тувинцы буддисты, у шойгу мать русская, русское воспитание скорее всего..

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Тувинский Наадам пройдет с 1 по 2 июля в сомоне Батсүмбэр Төв аймака.

Накануне монгольского государственного великого праздника, Национального фестиваля Наадам, приуроченного к 2226-летию образования Монгольского государства, 811-летию образования Великой Монгольской империи, 106-летию восстановления Национальной свободы и независимости и 96-ой годовщине Народной революции, в самом центре Монголии пройдет тувинский наадам.

Тувинский наадам “Тува ардын наадам” или на тувинском “Тыва чоннуң наадымы”  пройдет с 1 по 2 июля в сомоне Батсүмбэр Төв аймака. В этом мероприятии примут участие этнические тувинцы Монголии, Китая и тувинцы из России. Во время Наадама кроме традиционных состязаний по монгольской национальной борьбе, стрелбе из лука и конных скачек, будут организованы показ национальных костюмов тувинцев, конкурсы горлового пения и тувинских песен.

Тувинцы — тюркский народ, коренное население Тывы (Тувы).

Говорят на тувинском языке, входящем в саянскую группу тюркских языков. Буддисты, сохранились также традиционные верования (шаманизм). Среди монголов распространено мнение, что тувинцы – это  монголы, но их язык отюркизировался. Их быть, одежда, культура и верования ничем не отличаются от монгольских аналогов.

В Монголии тувинцы компактно живут в сомоне Цэнгэл Баян-Өлгий аймака. По статитическим данным, в стране проживает более 4000 граждан Монголии тувинского происхождения.

В Китае возле озера “Хаан ус нуур” Алтайского округа в Синьцзяне тоже живут тувинцы. По статитическим данным 2012 года, там было зарегистрировано около 3300 тувинцев. Однако в китайских официальных документах и в паспортах они указаны как монголы. Китайские тувинцы предпочитают вступать в брак с монголами, которые тоже живут в Синьцзяне, чтобы сохранить свою идентичность, верования и опасаясь раствориться  среди казахов и уйгуров, которые преимущественно и живут в этом районе. Тувинцы Ханас или озера Хаан ус нуура живут в одном селе с казахами. Они прекрасно сохранили некоторые свои древнные традиции, которые уже утрачены среди монгольских и российких тувинцев.

m17.gif

  • Не согласен! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

344f0a1962b09e04520cc43bcbfdf1ce.jpg

на картине Тувинский слон Андрей Хертек. Художник Вячеслав Самыя.

  • Не согласен! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас