Гость Rasul

Тувинцы

Рекомендованные сообщения

Тувинцев тогда не было, были туматы. И они вроде чуть севернее ойратов были.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот это маленький отрывок от Рашид Ад Дина, в нем я вижу 8 штук Тувинских слов, если включить имя с Чингис, Угедей, и Хан, тогда 11 штук) Нойон спорный, Буре или это волк как бору, тоже не стал включать. и Нокай тоже  http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext3.html

Весной года нокай-ил, который будет годом собаки, Лун-Шидургу вышел [из своей резиденции], его со всеми горожанами предали мечу мести и овладели [его] царством. Гроб же Чингиз-хана в начале года свиньи принесли в орду и устроили [по нем] оплакивание [и поминки]; его смерть [таким образом] стала известна 715.

Из племени тангут было множество эмиров. Из их числа Чингиз-хан привел Учаган 716-нойона; когда ему было пятнадцать лет, Чингиз-хан воспитал его в качестве сына, так что называл его пятым сыном. Он начальствовал главною тысячей Чингиз-хана. В тот век было так обусловлено и принято за обыкновение, что тысяча, несмотря на то, что она будет главной [или старшей], не была бы более, чем в тысячу [воинов]. Всю эту тысячу составляли люди, которые принадлежали [145] ордам и особе Чингиз-хана. Всякого [рода подати и повинности, как то:] калан, улаг, шусун, ингерджак, аргамчи 717 и прочие, которые предоставляют войскам, всем этим удовлетворяли по справедливости тысячу Чингиз-хана и тех, кто принадлежал лично его особе. И это [всё] давали по слову Учаган-нойона. Во время Угедей-каана последний поставил |S 56| этого Учаган-нойона во главе всех войск, находившихся на границе Хитая; к этому [каан] присоединил управление Хитаем в такой мере, что царевичи и эмиры, которые сидели в тех пределах, все находились под его властью. Был [и] другой эмир, по имени Бурэ-нойон, которого также привел Чингиз-хан из Тангута. Он ведал личной сотней [Чингиз-хана]. Когда Учаган-нойон был назначен к великому делу, этот Бурэ-нойон стал начальствовать его тысячью. Он был старшим эмиром большой орды [жены Чингиз-хана] – Бортэ-фуджин и ведал также тремя другими ордами. Из этого племени в этой стране [т.е. в Иране] были Аджу 718-сугурчи 719 и его сын Тогрулджа 720.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кто-нибудь видел вообще тувинцев ?

Я видел только по интернету и мне показалось, что тувинцев антропологически сложно тюрками назвать.

То есть Алтайцы и Хакасы показалось имеют какие-то "не азиатские включения" , но Тувинцы для меня антропологически стоят после калмыков (а мы натуральные китайцы ))) в сторону народов Севера.

Если создать шкалу, то написал бы так :

Татарин > Казах > Алтаец, Хакас > Калмык > Тувинец >

 

Разве не так ?

Щас напишут типа, что тюрки это языковая группа, но из калмыков и тувинцев делать, к примеру, потомков скифов смешно.

Внешне мы больше потянем на потомков китайцев или ульчей. 

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Мерген сказал:

Кто-нибудь видел вообще тувинцев ?

Я видел только по интернету и мне показалось, что тувинцев антропологически сложно тюрками назвать.

То есть Алтайцы и Хакасы показалось имеют какие-то "не азиатские включения" , но Тувинцы для меня антропологически стоят после калмыков (а мы натуральные китайцы ))) в сторону народов Севера.

Если создать шкалу, то написал бы так :

Татарин > Казах > Алтаец, Хакас > Калмык > Тувинец >

 

Разве не так ?

Щас напишут типа, что тюрки это языковая группа, но из калмыков и тувинцев делать, к примеру, потомков скифов смешно.

Внешне мы больше потянем на потомков китайцев или ульчей. 

))) Вот так мы выглядим)))

B0y4hQHOZWo.jpg

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Оказывается казахи живут и разводят скот и в Туве, я не знал:

a20155f0354a.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, Мерген сказал:

Кто-нибудь видел вообще тувинцев ?

Я видел только по интернету и мне показалось, что тувинцев антропологически сложно тюрками назвать.

То есть Алтайцы и Хакасы показалось имеют какие-то "не азиатские включения" , но Тувинцы для меня антропологически стоят после калмыков (а мы натуральные китайцы ))) в сторону народов Севера.

Если создать шкалу, то написал бы так :

Татарин > Казах > Алтаец, Хакас > Калмык > Тувинец >

 

Разве не так ?

Щас напишут типа, что тюрки это языковая группа, но из калмыков и тувинцев делать, к примеру, потомков скифов смешно.

Внешне мы больше потянем на потомков китайцев или ульчей. 

Значит мало тувинцев видел. Достаточно пройтись полчаса по центру Кызыла в 12-14 часов, чтобы увидеть самые различные варианты наших физиономий.

Да и среди казахов, кыргызов, башкиров есть много азиатских лиц. А что до современных ассоциаций с тюрками, то это следствие ассимиляции завоеванных и подчиненных народов, которые к тюркам ранее отношения не имели (те же персы в Узбекистане; греки, армяне и хз кто еще в Турции и т.д.).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...В качестве примера обратимся к песне, история которой связана с эпохой Тувинской Народной Республики (1921–1944). Продолжающая своё бытование в новых авторских версиях по сей день, эта песня «Бээжин» (Пекин), содержание которой является отголоском истории Великого Шелкового Пути (неслучайно эту песню часто
называют «песней караванщиков»). Рассмотрим последний авторский вариант песни, который стал популярным благодаря фольк-группе «Хун-Хурту». Ведущий солист и руководитель группы, хоомейжи Кайгал-оол Ховалыг в конце 1980-х годов, будучи артистом этнографического ансамбля «Тыва», сочинил на текст, услышанный из архивных записей, собственный вариант мелодии. Получилась неспешная, рисующая путь каравана, длинная песня, по жанровым признакам промежуточная между
узун ырлыр (спокойный темп, распевность) и кыска ырлар (периодичность мелодической структуры, сюжетно развитый текст). file:///C:/Users/%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9/Downloads/k-voprosu-terminologicheskoy-traktovki-slov-kozhats-kozhamyk-v-kontekste-pesennoy-kultury-tuvintsev.pdf

Рассмотрим текст песни, который подвергся некоторым изменениям со стороны исполнителей:

Бээжинден үнгенден бээр, шуу, Как я выехал из Пекина,
Бежен-алдан хона бердим, шуу. 50–60 ночевок провел.
Бежен теве бараанымны, шуу, Товар с 50 верблюдов,
Белде каггаш, чортуп ор мен, шуу. Оставив на склоне горы еду дальше.

Аалымдан үнгенден бээр, шуу, Как я выехал из дома своего,
Алдан-чеден хона бердим, шуу. 60–70 ночевок провел.
Алдан теве бараанымны, шуу, Товар с 60 верблюдов,
Артта каггаш, чортуп ор мен, шуу. Оставив на перевале еду дальше.

http://mp3shka.mobi/t/15660765/ansambl-tyva-beezin

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 06.01.2017 в 22:21, Мерген сказал:

Тувинцы для меня антропологически стоят после калмыков (а мы натуральные китайцы ))) в сторону народов Севера.

 

Давайте сравним не отходя от кассы!

Тувинский актер:

2fcb8b83b821.jpg

 

Теперь заливайте свою фотку! 

Калмык Мерген:

_______________________

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если заливать фото, то лучше групповые.

А то будут типа гадания.

Я вас все-таки победил в определении внешности казахов ))))

Так что с меня гаданий хватит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

интересная статья

выделил мне лично знакомые современные тувинские этнонимы и названия, с учетом фонетических вариаций

Екеев Н.В. Ойраты и алтайцы: этнические и этнокультурные связи и параллели
// Проблемы этногенеза и этнической культуры тюрко-монгольских народов. Сб. науч. тр. / КалмГУ; редкол.: П.М. Кольцов [и др.]. – Элиста, 2008. – Вып. 2. – с. 92–101.

В 2000–2001 и 2003 гг. группа этнографов Научно-исследовательского института алтаистики им. С.С. Суразакова совершила научную экспедицию в Западную Монголию (Баян-Ольгий, Ховд, Увс аймаки)1. Работе нашей экспедиции большую поддержку оказали монгольские друзья и коллеги2. Нас интересовали вопросы сохранения в народной памяти важнейших исторических событий, представления о традиционном этническом (родоплеменном) составе народов, знание обычаев, легенд и преданий. В ходе полевой работы собраны интересные историко-этнографические и фольклорные материалы, которые дали возможность для изучения традиционной культуры народов Монгольского и Российского Алтая.
В настоящей статье предпринята попытка сравнения и сопоставления этнонимов (названий родов, племен) и тамг (тавро) монгольских ойратов, калмыков и алтайцев3. Такой подход способствует изучению проблем этнических и историко-культурных связей, как между указанными народами, так и шире – между тюркскими и монгольскими народами. Источниковую базу статьи составили полевые материалы экспедиции и опубликованные работы российских и монгольских исследователей. Отметим, что некоторые результаты сравнительного изучения вопросов этнической истории алтайцев и ойратов, особенно касающихся их крупных племен, нами уже опубликованы в отдельных статьях [Алтайцы 2005; Екеев 2002, 2006] 
Прежде всего, обратимся к этнонимам. На территории трех западных аймаков Монголии проживают, кроме халха-монголов, казахов и хотонов, алтайские урянхайцы (алтайн-урианхай, их численность в 1989 г. составляла 21300 человек), мингаты (мянгад, 4800 чел.), ёлёты (өөлд, 9200 чел.), захачины (захчин, 23000 чел.), торгуты (торгууд, 10100 чел.), баяты (баяд, 39200 чел.) и дёрбеты (дөрвөд /дурвюд, 55200 чел.) [Нямсурэн 2000]. Они входят в монгольскую группу и внутри нее образуют ойратскую культурно-языковую общность. Большинство людей старшего поколения, с которыми мы встречались, хорошо знают названия родов и племен своего народа.
Традиционная этническая структура алтайских урянхайцев на примере 80-летнего старика Нарын Цохта из г. Ховда (мастера игры на сооре – флейте) выглядела так: урианхай – дзун урианхай (левое крыло) – оорцыг (группа – хэсэг) – цаган туг (род – элкин/овог). У алтай-урянхайцев имеется 21 род (элкин/овог): хойук, жак/чак-тыва, ак-сум[он], тонгак, оорциг (оорцог), менгкат, хорхон, оёлёг (их өөлөг, бага өөлөг), бюргэд (хар-бюргэд, цаган-бюргэд), улан туг, дархад (хоо-дархад, хар-дархад), оръяас, шарнууд (их шарнууд), хошууд [Нямсурэн 2000]. В Сенгил сумоне проживают тыва-урянхайцы (тувинцы), которые по рассказам стариков (Сервей и др.) делятся на три этнические группы (кезеки): мончок, сойан и делег. Так, кезек мончок состоял из сёоков иргит, койук (хойук), шунгур, кызыл-сойан и чак-сойан. Сёок иргит подразделялся на кaлjaн-иpгит, беглик-иргит и чоот-иргит. Второй кезек – сойан делился на два сёока: ак сойан (с подразделениями агван, сарыглар, делег, буркут, тоос, хазак) и кара сойан (подразделения кара-саал, кара-точи, чанангаш). Наконец, третий кезек – делег сёоков не имел. По преданию, основу этого кезека составили пять семей делегов (беш делег), т.е. теленгетов, приехавших в эти места примерно в начале XX в. с Чуйской долины (современный Кош-Агачский район Республики Алтай). Удалось установить имена глав двух семей: Улу Карак и Солум.
Наши информаторы рассказали, что предки нынешних алтайских урянхайцев в XVIII – начале XX вв. жили на западных склонах Монгольского Алтая: в верховьях Иртыша, местностях Кёк Токай, Сары Сюме, Эбин-коол, Урунгу, Чингил (Хойт-Чингил), Чокур-Элесин, Тожу-юрт. Их соседями там были казахи (хасык), китайцы, татары (ногай), уйгуры (чанту) и дунгане (тунген). А в более ранние века урянхайцы («долоон хошуу урианхай») проживали на востоке – в районе озера Байкала и Северном (Хэнтэйском) Хангае. Память о тех местах сохранилась, например, в песнях: «Похвала Хангаю», «Хангайская чистая вода», «Благородный хангайский олень» и других. Прекрасные мелодии указанных песен мы слышали в исполнении народного исполнителя – соорчи Нарына Цохта. На территорию Монгольского Алтая, урянхайцы пришли в составе войск Чингис-хана.
92

Самобытным этносом Западной Монголии являются мингаты (мянгад). Поскольку в научной литературе о них написано мало, то приведу более подробные сведения. По их легендам они считаются потомками хотогойтов [«мы - сыновья и дочери хотогойтского народа», – сказал один информатор). Ближайшие предки современных мингатов пришли в низовье Ховда с Хубсугула и Ара-Хангая. О тех событиях напоминают названия местностей недалеко (9-15 км) от центра Мянгат сомона: Хотогойтын булун (Хотогойтская излучина) и Серктин булун (Козлиная излучина). Происхождение второго названия объясняется тем, что когда мингаты пришли на эти земли, то в составе вьючных животных преобладали крупные козлы (серк), а лошадей и верблюдов у них было очень мало. Древней родиной своих предков – хотогойтов они считают долину верхнего Енисея. Действительно, история мингатов наполнена драматическими событиями. Согласно источникам в XVII в. они жили в долине Кемчика (приток Енисея) и считались подданными Алтын-ханов. С подчинением Лоузан-Саина – правителя из династии Алтын-ханов в конце 1680-х гг., его поданные вошли в состав Джунгарского ханства. Мингаты составили отдельный оток с двумя зайсанами, в котором было на начало XVIII в. 3000 кибиток, т.е. дворов [Бичурин 1834: 132–134]. Как известно, в 1750-х гг. в Джунгарском ханстве развернулись трагические события, в которые были вовлечены мингаты и другие ойратские племена. Так, по рассказу демичи Г. Ердолова (в ноябре 1757 г. принял российское подданство), мингаты жили при р. Таласе, в ведении зайсана Еркету, у которого было 2700 кибиток. Во время цинско-джунгарской войны многие их люди погибли, а оставшаяся часть бежала вместе с теленгутами и кыргызами на Алтай, но по пути попала в плен, и затем была поселена в долине Кемчика (приток Енисея). Оттуда демичи Ердолов с 37 семьями бежал через долину Башкуша (Башкауса) к российским крепостям [Потанин 1866. С. 101]. 
По информации наших собеседников (Дьярынтай и др.) группа мингатов за участие в антицинском восстании хотогойтского князя Чингунчжапа (Шадар-вана, Шидыр-вана), подверглась насильственному переселению на восток Монголии. Но вскоре мингаты бежали оттуда и вновь вернулись на свои прежние кочевья. Г.Н. Потанин приводит следующие сведения: «Мингыты считают себя частью народа тангну-урянхай; рассказывают, что после попытки к мятежу, сделанной хотогойтским князем Шидырваном, в наказание за это его подчиненные будто бы были выселены китайским правительством на р. Кобдо, где на них положили повинность доставлять дрова для казенных зданий в г. Кобдо, подобно олётам» [Потанин 1881. С. 39–40].
С именем Шидыр-вана предания связывают некоторые особенности мингатской войлочной юрты. Прежде всего, нижняя часть (каяч) юрты имеет черный цвет, а наружный войлочный полог (створка) двери покрывался тканью синего цвета. В современных юртах двери вместо полога имеют деревянную створку, которая обязательно красится в синий цвет. Эта традиция объясняется тем, что когда Шидыр-ван в одном из будущих перерождений вернется к людям, то узнает своих мингатов по цвету дверей их юрт. Князь Чингунчжап (Шадар-ван) за антиманьчжурское восстание был схвачен и предан мучительной смерти. Согласно преданию, на его тело постепенно накладывали 108 раскаленных китайских монет с дыркой в середине. А более страшная картина казни Шадар-вана и его жены приводится в записках русского курьера В. Братищев [Моисеев 1983. С. 83–84]. Среди мингатов сохранились и другие предания о Шадар-ване, которые, несомненно, входят в известный цикл легенд и преданий ойратских народов о Галдан-Бошохту-хане, Шуну (Шоно), Амыр-Сане и других персонажах героического прошлого.
Этнический состав мингатов довольно сложный. По исследованиям монгольских этнографов они состоят из трех этнических групп (хэсэг): мянгад, башгид (баскыт) и хиргис. В первой группе – мянгад имеется 17 родов (тээхин/овог): бошого, товсон, бааж, тавлаа, салаа, анга, тулам, мурчуу, барга, сээрдээ, чулуу, цахар, дархад, бурд и другие. Во вторую группу – башгид (башигид, басгыд) входят 19 родов: онход, хуулар, цагаан шувуу, зазгар, хёхнюуд, авгас, ханд, тогооч, оготор бюргэд, шолог, хятад и т.д. А третья группа – хиргис состоит из трех родов: хар-хиргис, шар-хиргис и модон-хиргис. Роды группы мянгад поклонялись божеству Охин тенгри (Лхамо) и ей посвящали (сэтэрлэй) белого коня и синюю овцу. Группа башгид почитала Атаа тенгри (главу восточных тенгриев) и ему посвящали коня коричнево-пёстрой масти (хярэн зээрд). Божеством группы хиргис 
93

являлся Хайрхан, и в качестве дара ему посвящали коня сине-серой масти (кёк боро) [Нямсурэн 1999]. Как видим, современный мингатский этнос сформировался на основе консолидации трех разных по происхождению этнических групп. Об этом говорят существенные отличия трех группы по родовому составу и почитаемым племенным божествам.
Переходя к ёлётам (өөлд), проживающим в Эрдэнэбюрэн сумоне, отметим, что у них более 20 родов (яс/овог): бургууд (хар-бургууд, тольтон-бургууд), элжигэд/илжгэд, байлгас, авгас, тоос, цувдаг (хулан-цувдаг, хулхай-цувдаг), эгёс, боролдой/борулта, цорос, шар-монгол, цагаан туг, хойд, мундас и т.д. [Ööлдийн 1999; Очир 1999]. Наши собеседники–старожилы, не могли объяснить значение этнонима бургууд (носители которых являются самым многочисленным родом), но отметили, что он не имеет отношения к названию птицы бюргэд (беркут). Как нам представляется между ёлётским бургууд и известным этнонимом бурут (буруд) существует какая-то взаимосвязь. Потому что в современных монгольских языках (кроме ёлётского и некоторых других ойратских языков), по сравнению со старо-монгольским письменным языком, буква «г» в составе некоторых слов–этнонимов, как правило, выпадает. Например, хошууд~хошигуд, даур~дагур, баяд~баягуд [Цыремпилов 1996. С. 56]. Впервые этноним бурут (в форме бурудут) упоминается в начале XIII в., как название племени (наряду с удут), завоеванного войсками Чингисхана [Рашид-ад-дин. Кн.2. С. 88]. Согласно преданиям ёлётов их древней родиной считаются местности к югу от Байкала. А по монгольским и калмыцким летописям известно, что ёлёты (ёлёт, юлют) составляли одно из четырех древних ойратских племен [Рашид-ад-дин. 1952. Кн.1; КИЛП. С. 95, 140; Санчиров 1990. С. 52].
Подобная связь может существовать между ёлётами и ранними алатами (алакчинами), имевшими пегих (ала/ёлё) лошадей. Во-первых, потому, что в древнетюркское время алаты (кит. бома) жили около Ангары и на юге соседствовали с енисейскими кыргызами [Гумилев 1993. С. 263; Мурзаев 1998. С. 163]. А во вторых, в калмыцкой летописи есть упоминание о том, что в 1640-х годах джунгарский Баатур-хонтайчжи вел войну с алат-киргизами или бурутами [КИЛП 1969. С. 110–111]. Они, возможно, являются потомками алатов (ёлётов), ушедшими вместе с частью енисейских кыргызов в Среднюю Азию. Указанное сообщение летописи наводит на мысль, что термин бурут мог использоваться в отношении не всех, а только части кыргызских (и казахских) племен Семиречья. Кстати, в некоторых случаях вместо бурут использовалось слово борот [Унковский 1887. С. 39]. Нам представляется, что основу указанных этнонимов составляет тюрко-монгольская цветовая символика (пегий, серый «боро/бара», бурый «бурул/бурал»), связанная, скорее всего, с мастью лошади и ландшафтом, а в конечном итоге – с одной из сторон света. Напомню также, что на огромном пространстве Центральной Азии и юга Сибири встречаются названия гор с одинаковой основой (ала): Ала-тау (Алтай, Джунгария), Ала-тоо, Алаг-ола (Ала-шань). А на территории Горного Алтая имеются места с названием Ёлётту (ту – аффикс принадлежности, обладания), которые согласно преданиям, связываются с ёлётами, которые некогда проживали в данных местах (горных долинах).
О названии алтайского сёока бурут в народной памяти известия также не сохранились. Но по легендам, в древности на Алтае, до прихода туда предков алтайцев жили буруты (бурут эл). С их именем связывают древние курганы и арыки. Буруты ушли на юго-запад из-за изменения климата (стали вырастать деревья). Возможно, в легендах отразились события, связанные с проживанием на Алтае древнего народа бурудут (ут - аффикс), покоренного войском Чингис-хана в начале XIII в. [Рашид-ад-дин, 1952]. А о собственно сёоке бурут известно лишь то, что входящие в него люди пришли на Алтай в середине XVIII в. с района Тус-куля [Потанин Г.Н., 1866]. Иначе говоря, они генетически связаны с тянь-шаньскими кыргызами. В пользу сказанного служит и то, что у майманов есть малоизвестное небольшое подразделение бурут-майман. Вероятно, о нем говорится в сообщении о прибытии некоторой части майманов (найманов) с Тянь-Шаня [Соколов 1900]. 
Следующий значительный этнос Западной Монголии – захачины сложились на основе военных поселенцев времен Галдан Бошохту-хана, охранявших восточные рубежи Джунгарского ханства. Судьба захачинов чем-то напоминает историю русских казаков. В их составе насчитывается примерно 15 родов (элкэн/овог): хэрээд, бюгюнюуд, харчин, харнууд, хиргис, хюнхээр, шангас, эмч, тараачин, буучин, турдааанхан, нохойнхон, шамбийнхан, хар-азаргынхан и другие [Нямсурэн 1999].
94

Соседями захачинов являются торгууды. Как известно, в 1771 г. Убаши-хан увел в Джунгарию большую группу волжских калмыков. Затем, по распоряжению цинского правительства часть калмыков была поселена в Кобдоском округе [Чернышев 1990. С. 79–80, 91]. Их потомками являются современные торгууды Ховдского аймака Монголии. В составе торгуудов имеются около 30 родов (овог): баатуд, шарнууд (их-шарнууд, бага-шарнууд), хошууд, ööлд, бурдууд, вангийнхан, бэйлийнхэн, тайжийнхан, хэрэйд и другие [Нямсурэн 1999]. К сожалению, в ходе экспедиции нам не довелось посетить сумоны захачинов и торгуудов.
Самый многочисленный народ Западной Монголии – дёрбёты. Они в основном проживают на территории Убсунурского и Ховдского аймаков. Среди них имеются такие роды (овог): цорос (чорос), таргад, цоохор, хошууд (хошюуд), дураал, шаазган, хойд, шара(й)д, цагаачууд (цадаакчуд), борлууд, шангас (шянгас), булгадар (билгадр), тонгорууд (тонгруд), хиргис, харнууд (харнюд), хэрэйд, кериад, их тугтан (тугтун/тугтын), бага тугтан, цаган тугтан, булгад, зутараг (зуутрыг), зёд, цасан, монгул-моод, хари-ярга, бёгюд (бёё) и другие [Вяткина 1960. С. 159–247, 238–239; Нямсурэн 1999]. Следует отметить, что за вторую половину XIX – первую половину XX вв. среди дёрбётов некоторые этнонимы перестали существовать. Это хондого, шархиш, чечик (хошун вана), кельгит, ортус, борокчут, хасык, кочиныр, бульчин (хошун хана), сухын и некоторые другие. К данному заключению приводит сравнение материалов Г.Н. Потанина и К.В. Вяткиной, а также современных монгольских авторов.
Знакомство с этнографией народов Алтае-Саянского горного региона позволяет сказать о наличии целого ряда схожих (общих) этнонимов. Но в начале скажем об этнонимах алтайцев. Так, этноним монгол (алт. могол/моол) является названием рода (сёока) и подразделения (бёлюк) в родах кёбёк и кыпчак. Название рода кёёжё/кёжёё может соответствовать этнониму хошууд /хошюуд (=кёжёё+ут), а также возможно – тувинскому этнониму кожугет /кужугет (=кожуг/кужуг+ет). В середине XIX в. среди кузнецких телеутов В. Радловым был учтен этноним чюнгис (-анг), созвучный с дёрбетским шангас (шянгас). Алтайскому (и тувинскому) этнониму jууты (чогду /чоот) соответствует калмыцкий (дёрбедский) зёд/зёёт/зоод. А широко распространенный среди ойратских народов этноним дархад (тархат) у алтайцев является названием подразделения в родах кыпчак и кёбёк. Название алтайского рода йус (юс) имеет сходство с дёрбетским этнонимом зуутарак/зутрыг (следуя версии, что корень «зуу» – сто). Ойратские этнонимы цорос, хиргис и сартул идентичны алтайским – названиям родов чорос, кыргыс и сарт. Правда, последние два этнонима (учтенные В. Радловым и Г.Н. Потаниным), в конце XIX в. уже отсутствовали, по-видимому, они ассимилированы другими родами.
Далее, этнониму шарнууд по семантике близко название алтайского сёока jети-сары («семь желтых»). Кроме того, в составе 12 родов алтайцев (тодош, чапты, кыпчак, кергил, мундус, тööлöс, алмат, могол, иркит, сойонг, тогус, чагат) имеется подразделение сары (шира). По степени распространенности данный этноним уступает только другому тюрко-монгольскому этнониму (или составной части сложного этнонима) кара/хар. Впервые близкий по семантике этноним большар /булсар (бол/бул+шар/сар) – название племени, жившего в междуречье Абакана и Енисея, упоминается в древнетюркских (енисейских) письменах. Так, например, главы енисейских кыргызов Барс-бег и Эрен Улуг принадлежали «доблестному народу булсар» [Киселев 1951. С. 561–562; Савинов 1994. С. 30]. По оценкам востоковедов–лингвистов цветовая символика (этнонимы со значением цветов) определяла расселение этноса (племени, рода) по отношению к странам света. Здесь, наверное, уместно привести древнюю хуннскую традицию соответствия цветов странам света. О ней можно судить по интересному описанию расположения конницы хуннского Модэ-шаньюя. Когда он окружил войска ханьского императора Гао-ди на горе Байдэн, то его всадники с западной стороны сидели на белых лошадях, с восточной – на серых с белым пятном на морде, с северной – на вороных и с южной стороны – на рыжих лошадях [Материалы 1968: 41; Бичурин 1950: 51]. Отсюда нетрудно понять, что черный и желтый цвета соответствовали северу и югу, а синий и белый цвета – соответственно востоку и западу.
Название овога бурд/бурдууд ассоциируется с башкирским бурджан/бурзян, а также возможно и с бурат – названием подразделением алтайского рода ара. Следующий ойратский этноним бюргэд имеется среди алтайцев и других тюркских народов в формах бÿргут/мÿркÿт (беркут). А этноним абганер/авгас, по-видимому, соответствует тюркскому (алтайскому) названию рода аба/абалар (дядя, дед). Можно отметить также сходства между целым
95

рядом других ойратских и алтайских этнонимов: баяд – баят, дөрвөд (дурвюд) – тöрбöт, торгууд – торгул (тонгул /тонгжон), байлгас – байлагас, цаган туг – чагантык, оорчаг/оорциг – чагат ~ чак/жак-сойан. Обращаясь к этнониму мингат/мянгад, следует сказать, что он, очевидно, состоит из основы мин(г)+ат/ад (аффикс множественности). Этноним мин/минг («тысяча»), как известно, имеется среди башкир, ногайцев, узбеков и других тюркских народов.
В предыдущих публикациях мной уже обращалось внимание на наличие этногенетической связи между тремя этнонимам: хойт/хойут, хотогойт и сойан/сойонг. Во-первых, вполне допустимо образование этнонима хотогойт от двух слов хото/гада («внешний») и хойт/гойт, вместе означавших «внешние (пришлые) хойты». Во-вторых, с большей долей вероятности можно утверждать о том, что этноним хойт/хойут является производным от этнонима сойот/сойан/сойонг. Потому что, например, в бурятском и башкирском языках (по сравнению соответственно с халха-монгольским и общетюркским) переход начального «с» в спирант «h (х)» является вполне закономерным явлением [Киекбаев 1958. С. 7, 9]. Так, аларские буряты своих соседей тункинских сойотов (сойонов) называли также «hойот (hойон)» [Санжеев 1930. С. 14]. А также по архивным данным установлено чередование этнонима сойгут ~ хойгут в Западной Бурятии [Асалханов 1960: 71]. 
В новейшее время выдвинута гипотеза, допускающая происхождение этнонима сойан от названия древнетюркского племени со и слова йан /йонг «народ, общество» [Абаев 1999: 71]. Однако окончание ан/он в данном слове может быть и аффиксом множественности, заимствованным из иранских языков [Кузеев 1974]. Этот тюркский этноним является архаичным, ибо в X–II вв. до н.э. его тождество зо/су/зак в сино-тибетских языках применялся в отношении племен, расселявшихся на территории от Гималаев до Средней Азии [Чеснов 1980: 214–216], возможно, и до Алтая. А в древних иранских и греческих источниках они назывались саками, массагетами и скифами.
При изучении вопросов этногенеза кочевых народов имеет большое значение анализ тамги (тавро). У алтайцев вплоть до начала XX в. их ставили на документах с официальными решениями – приговорами правлений дючин (волостей) вместо подписей. Таким правом обладали зайсаны, демичи, шуленги и знатные люди. В других случаях тамги использовались как знаки собственности и ставились на предметы быта (войлочные ковры, седла, сундуки, тажууры), но особенно на крупы лошадей. Притом одна и та же тамга могла ставиться разными владельцами на левый, или правый круп лошади, в разных положениях, например, один хозяин ставил тамгу прямо, а другой – в перевернутом виде. По мере увеличения рода, каждая новая фамилия делала дополнительный знак к основной тамге рода. Примерно такую же роль выполняли тамги у других кочевых народов.
У алтайцев были распространены следующие тамги: голова лошади (ат-бажы); дверь, порог (эжик, эркин); ключь (jÿлкÿр); корыто (чаша), с дополнительными знаками – хвостиком, сердечкой, рогами, кольцом, удилами (тоскуур); крест с дополн. знаками (саракай); круг дымохода юрты (карачы, шангырак); кувшин (jыракы); лук, самострел (jаа, айа); луна нарождающаяся, с дополн. знаками (ай); наковальня, молот (тöжÿ, маска); наперстник (оймок); птица (куш); бараньи рога, с дополн. знаками (кулjа); свастика, гусь (кас); серьга (сырга); солнце (кÿн); кожаный сосуд для араки (тажуур); торока (канjа); трубка, желоб с дополн. знаками (чорго); удила (сулук) [Алтайцы 2005].
В ходе экспедиции по Западной Монголии получены сведения (в т.ч. в Ховдском и Улангомском музеях) о тамгах алтайских урянхайцев, ёлётов, мингатов, торгуутов, захачинов, баятов и дёрбётов. Интересные данные о тамгах опубликованы монгольскими исследователями. Так, среди алтайских урянхайцев были распространены такие тамги: лук, лук со стрелой (нум, номун), гребень (сам) и вилка (сэрээ). Тамгами захачинов являются хёхуур/тажаур (кожаный сосуд), гулз (светильник), дэгрээ (знак S), буу (талисман-треугольник, чинтамани), ёнгорон/тумгал (трирадна). Мингаты имели тамгу сараалж (крест, крест с пикой), торгууды – тумгал/дороим (трирадна), ганзага (торока), маля (кнут), тёгрёг (кольцо, круг). Основные тамги дёрбётов – это зов дэгрээ и буруу дэгрээ (правильный, правый знак S и обратный, левый), баятов – олом (подпруга, пряжка подпруги) и ёлётов – гал (пламя, с дополн. знаками). Практически все выше указанные тамги имеются среди российских калмыков [Авляев 1994]. Обзор тамг алтайцев, калмыков и монгольских ойратов свидетельствует о наличии у них множества похожих и одинаковых тамг. Кроме того, некоторые тамги, 
96

например лук, крест (свастика), птица, кувшин, трубка (желоб), рога, корыто (чаша), огниво, кольцо (круг) и наковальня (молот) известны с древнетюркского времени, ибо их начертания обнаружены на тюркских каменных стелах, например в урочище Шивет-Улан Монголии [Кубарев 2002], а также они упоминаются в летописях династии Тан Китая [Зуев 1960].
Таким образом, краткий обзор и сравнение этнографических материалов по алтайцам, калмыкам и народам Западной Монголии свидетельствуют о сходстве и тождестве их этнонимов (названий родов, племен) и тамг. Кроме того, одинаковыми мотивами или сюжетами пронизаны исторические предания и легенды указанных народов. Например, по одним преданиям, до вхождения в состав России алтайские племена – тодоши, тёлёсы, найманы и другие проживали в верховьях Иртыша (местности Бурул Токой, Кара Токой, Темир Чорго) и долине Или (Эдил-Текес, Эрен-Кабырга). А в других преданиях говорится, что сёок сары-иркит (желтые иркиты) прославился тем, что его далекие предки состояли в гвардии Чингисхана. В XVII – первой половине XVIII вв. алтайские сойоны и иркиты являлись частью крупного племенного объединения, которое в русских документах называлось первоначально саянцами (соянами, соётами), а потом (в XVIII в.) – урянхайцами. Но в монголо-ойратских летописях оно фигурировало под названием хойт (хойит). После подавления восстания Амыр-Саны, его родное племя хойт было разделено на части и потом отданы халхаским, дёрбетским и собственно хойтским князьям, ранее перешедшим в подданство цинского императора [Мэн-гу-ю-му-цзи 1895]. Поэтому хойты как самостоятельное племя перестали существовать, хотя этноним хойт – как название рода имеется в составе почти всех ойратских народов Западной Монголии. По «Шара Туджи» хойтские нойоны вели свою родословную от ойратского государя Хутука-беки, который первым вступил в отношение «сватов» (худа) с Чингисханом [Шара-Туджи 1957; Санчиров 2005]. Кроме того, согласно алтайским традициям племя тёлёс состояло в родственных («карындаш») отношениях с дёрбетами, а племя тодош – с чоросами. Наличие сходства (тождества) в названиях других племен и родов в составе ойратов и алтайцев можно отчасти объяснить их разобщением и изолированным развитием после разгрома Джунгарского ханства (в 1755–1756 гг.) составе Цинской империи и Российского государства. 
У названных народов имелись общие и отличительные черты в покрое одежды, обуви и головном уборе. Так, на макушке алтай-урянхайской и ёлётской шапки имелась красная кисточка (улаан зала). У дёрбётов и тыва-урянхайцев на шапках имелись синие кисточки (кёк зала), но эти шапки отличались по форме. Дёрбётская шапка похожа на алтайскую шапку (сюру бёрюк). Захачины и торгууты носили шапки без кисточек. А удивившие в свое время Г.Н. Потанина и других европейских исследователей танцы, исполняемые в сидячем положении, называются цацыл и хадирга. Через первый танец в красочной форме показывается обряд поклонения и брызгания молока или молочной водки – архи божествам (бурханам), духам – хозяевам гор, рек и домашнего очага. А второй танец не менее красочно отображает различные манеры езды всадника на коне.
Отечественные исследователи [Потанин 1881, 1883; Вяткина 1960, 1964; Ральдин 1968] уже не раз отмечали сходства в материальной и духовной культуре монгольских ойратов (дёрбётов, баятов, урянхайцев и др.), бурятов (особенно Предбайкалья), калмыков, тувинцев, хакасов (качинцев) и алтайцев. В их числе шести- или восьмиугольные бревенчатые юрты и их внутреннее убранство, предметы домашней утвари, орудия труда, детские колыбели, верхняя одежда замужних женщин (чегедек, цегедек). Кроме того, имеется целый пласт духовной культуры – героический эпос со специфической формой исполнения (кай, хай), буддийско-шаманские религиозные традиции, вобравшие более древние культы и обряды. Иначе говоря, основу этногенетических и этнокультурных параллелей (сходств) интересуемых народов составляет, прежде всего, общность их исторического и современного ареала расселения – Алтае-Саянского горного региона. Для этого крупного региона, расположенного в центре Евразии, присущи горно-степной и горно-таежный ландшафты. Природные факторы определили наличие двух основных (горно-таежного и горно-степного) типов хозяйства, или культурно-хозяйственных комплексов, сосуществующих на протяжении многих тысячелетий. Данный горный регион, по меньшей мере, с хуннского времени (II в. до н.э.) и до середины XVIII в., входил в состав различных тюрко-монгольских этнополитических объединений – каганатов, ханств.
97

Близкие сходства в этнонимах и тамгах, а также параллели в других элементах традиционной культуры интересуемых народов убеждают, не только об их общих древних корнях, но и о том, что разобщение или разделение многих этносов (племен, народов) произошло сравнительно недавно, т.е. в середине XVIII в. Главным образом это относится к племенам и народам, входившим в Джунгарское (Ойратское) государство.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

тот же ваш Зет - это же название калмыцкого рода? он же Зот или Зоот, по-нашему - Чооду. Чооду считаются изначально самодийским племенем

Когда написал о Зет=Зоот=Чооду, то Меченосец не поверил.

Привожу доказательство - цитату из статьи "Екеев Н.В. Ойраты и алтайцы: этнические и этнокультурные связи и параллели":

Цитата

Алтайскому (и тувинскому) этнониму jууты (чогду /чоот) соответствует калмыцкий (дёрбедский) зёд/зёёт/зоод. 

Проверил по поисковику слово "чооду", оказывается так думают и другие форумчане, например, Quarc:

Цитата

Хотя разумеется часть тувинцев и имеет монголоязычных (Өөлет(?)), самодийских (Чооду (?)) и прочих (Сартыыл, Шалык) предков, но это не отменяет тюркоязычности племен легших в основу нашего народа.

Писмейкер:

Цитата

А вот дербетская "зөөт" == тывинским чооду.

У нас алтайских тувинцев нет рода "чооду", а у монголо язычных урианхайцев имеется род "зоот".

Кто-то привел цитату из Б. З. Нанзатов. ТУНГУССКИЙ И САМОДИЙСКИЙ ПЛАСТЫ В ЭТНОГЕНЕЗЕ МОНГОЛЬСКИХ НАРОДОВ:

Цитата

Вероятно, тоду, скорее всего, производное от джогду/чооду, но в отличие от зоот был адаптирован к монгольскому языку на более позднем историческом этапе, так как внутренние подразделения до наших дней сохранили тюркские цветовые обозначения: аг<ак — белый, кара — черный. Неоднозначным остается вопрос о происхождении этнонима и народа, которому он принадлежит. Очевидно, что это слово, широко распространенное в Саяно-Алтае, принадлежало одному из его древнейших насельников, а были это самоеды или енисейцы — в данное время трудно определить, так как на длительном этапе истории носители этнонима могли неоднократно менять свою языковую принадлежность, вовлекаясь в орбиту влияния близкородственных по хозяйственно-культурному типу народов, 
а также кочевых соседей. К этому же этнониму относится и еще один этноним, носители которого вошли в состав ойратов намного раньше, — это зуутраг
в составе дэрбэтов [Аюуш 2012: 36]. Исходная форма этнонима зуут ураг аналогична бурятским манжи ураг > манжираг, мэрхэсэ ураг > мэрхэсэраг и т.п. Очевидно, что носители этого этнонима омонголились намного раньше носителей этнонима зөөд, на что указывает смена рядности. 

Екеев Н.В. (г. Горно-Алтайск) АЛТАЙСКАЯ ЭТНОГОНИЯ (вопросы состава, типологии, этимологии, стратиграфии):

Цитата

О присутствии "лесных скотоводов" в составе ойратов свидетельствует, например, этнический состав калмыков. Так, в XIX в. у них отмечены потомки лесных племен - цаатаны, зеты/зооты (чооду/jууты), тубанкин (туба). Род зёёт отмечен и среди дёрбетов Западной Монголии (МЛА-26)

Эр-Суге:

Цитата

взаимное влияние на наших народов так велика, думаю стерты те грани различия наших народов, вот и разобрать кто изначально монгол , а кто тюрк неизвестно. сальджак (салджиут), тоджи (тайджиут) оюн (ойн уранхай), тумат, чооду (зоот), кужугет, соян уранхай (сойот), ооржак (оорцак), бараан (барин) иргит и т.д кто они монголы или тюрки. Выше перечисленных племенах, что преобладает монгольское начало, или тюркское? А если панмонголизм это просто полиэтноним наших степей, что равно тюрко-монголам, тогда что плохого в этом? Если разбирать старомонголский язык, то на этом языке преобладает древнетюркский, что тогда, монголы имеют тоже тюркские корни, про это ясно, не я пишу, а  РАД пишет.

 

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Зет не обязательно зёёт. А то, что зоот и чооду одно и то же надо доказывать. Простое созвучие слишком мало.

 

Лучше переведите с тувинского названия ваших родов, что написаны тут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, zet сказал:

Зет не обязательно зёёт. А то, что зоот и чооду одно и то же надо доказывать. Простое созвучие слишком мало.

Хожу козырем - В речи монголоязычных тувинцев, живущих в юго-восточной Туве, название чооду произносится как чоот (Б.И. Татаринцев, 2009, О происхождении тувинских этнонимов Чооду, Чогду и их соответствий в тюркских языках)

Чем ответите, родственник? Опять голословностью и измышлизмами? (@Tynych):D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

То что Алтайцы нам родня,хоть и тюркоязычные и так. понятно,да и Тувинцы с Хаксаами тоже наверняка.а как иначе?в одном го-ве жили.Но при всем уважении к Екееву многое притянуто.наших ца ата нов оолетов зетов,они у вас были тюркизированы.ту банки ны просто тезки.имхо они из кереитов,как там было написано в ССМ кажется,когда делили кереитов после их разгрома"тубанкинский тумен разделили быстро и тд

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Туран сказал:

Хожу козырем - В речи монголоязычных тувинцев, живущих в юго-восточной Туве, название чооду произносится как чоот (Б.И. Татаринцев, 2009, О происхождении тувинских этнонимов Чооду, Чогду и их соответствий в тюркских языках)

Чем ответите, родственник? Опять голословностью и измышлизмами? (@Tynych):D

Это не козырь. Все может быть совпадением. Еще какие данные есть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, zet сказал:

Это не козырь. Все может быть совпадением. Еще какие данные есть?

Татаринцев (кто не знает - автор Этимологического словаря тувинского языка) в своей статье пишет, что находит убедительной связь между чооду и названием одного из этнических подразделений калмыков - зот или зет, которую предложил Авляев Г.О. в  статье "О тюркских этнических компонентах в этническом составе приволжских калмыков конца 19 в" // Проблемы современной тюркологии. Алма-Ата, 1980, с. 362-363, а также разделяет его (Авляева) точку зрения о том, что чооду имеют самодийское происхождение, но подверглись "ранней тюркизации".

Таким образом, вы не знакомы с работой своего земляка Авляева по данному вопросу.

Вы вообще хоть что-нибудь знаете о происхождении этнонима Зет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть версия что от слова зе - потомки Чингиса по материнской линии. Т.е. от дочек и внучек кагана. Авляеву сильно не верю, он очень любит на созвучия опираться, а анализа нет, Татаринцева не читал, что он пишет?

Ваше чооду как переводится?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, zet сказал:

Есть версия что от слова зе - потомки Чингиса по материнской линии.

шедеврально

чооду - от слова "чоок" близкий (близкие люди), предположение Татаринцева

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

-ду это множественное число?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, zet сказал:

-ду это множественное число?

окончание на гласные "у", "ы" в этнонимах и топонимах Тувы скорее я бы связывал с тем, что эти окончания указывают на самодийские, т.е. древние корни слова

у нас еще есть этнонимы Чогду, Чоолу, Маады, Хомушку, Тожу

топонимы Чыргакы, Чыргаланды, Хандагайты, Аянгаты, Арзайты

фольклорное, местопребывание бога - Курбусту

 и т.п.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Туран сказал:

фольклорное, местопребывание бога - Курбусту

 и т.п.

Ваш "Курбусту" не следующее ?????

АХУРАМАЗДА [Ахура Мазда (авест.), Аурамазда (др.-перс), Ормазд (пехл.)] — 

верховное божество в религии зороастризма и ахеменидском пантеоне (VI—V вв. до н. э.). 

Буквальное значение имени — «Господь мудрый». 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Мерген сказал:

Ваш "Курбусту" не следующее ?????

АХУРАМАЗДА [Ахура Мазда (авест.), Аурамазда (др.-перс), Ормазд (пехл.)] — 

верховное божество в религии зороастризма и ахеменидском пантеоне (VI—V вв. до н. э.). 

Буквальное значение имени — «Господь мудрый». 

здесь я пас, не приходилось вникать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, Туран сказал:

оспо добились гласные "у", канал иэтнонимах  и топонимах Тувы ско,рее я бы связывал с тем, что эти окончания указывают на самодийские, т.е. древние корни слова

у нас еще есть этнонимы Чогду, Чоолу, Маады, Хомушку, Тожу

топонимы Чыргакы, Чыргаланды, Хандагайты, Аянгаты, Арзайты

фольклорное, местопребывание бога - Курбусту

 и т.п.

Во как оказывается?вроде мы всегда за тунгусо-манджуров канали,ан нет все таки на самодийцев сподобились :D Это повышение в ранге ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, mechenosec сказал:

Во как оказывается?вроде мы всегда за тунгусо-манджуров канали,ан нет все таки на самодийцев сподобились :D Это повышение в ранге ?

:D какое повышение, мы всегда были и существовали на этих землях) Наши предки это скифы, самодийцы, хунны, сяньби, тоба, коктюрки, уйгуры, урианхайцы и т.д. У нас очень много разных ген, и история богаче от этого. А вот совр. монголы, вы чистые, чистейшие, вы упали с неба 19 веке, и ни с кем не смешались, чистая совр. монгольская кровь:D Отличия вас старомонголы имеют Тюркские корни, но вы же не признаете эту составляющую, вы же небожители совр. монгольские:D

  • Не согласен! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, Туран сказал:

окончание на гласные "у", "ы" в этнонимах и топонимах Тувы скорее я бы связывал с тем, что эти окончания указывают на самодийские, т.е. древние корни слова

у нас еще есть этнонимы Чогду, Чоолу, Маады, Хомушку, Тожу

топонимы Чыргакы, Чыргаланды, Хандагайты, Аянгаты, Арзайты

фольклорное, местопребывание бога - Курбусту

 и т.п.

Т.е. -у- никак не переводится? А -д-?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас