Guest Rasul

Тувинцы

Recommended Posts

Григорий Ефимыч или как его там много чего напутал смешал дархатов с тувинцами да вижу еще дербетов и баитов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Григорий Ефимыч или как его там много чего напутал смешал дархатов с тувинцами да вижу еще дербетов и баит

 

Насчет дархатов, ведь, полностью доказано, что они есть омонголившиеся тюрки (которые сейчас тувинцами называются). Они даже поют народную песню Самагалдай монгольскими словами, что свидетельствует, как они совершенно в недавнем этнографическом прошлом говорили тувинской речью

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я не спорю о "несветлости" путей некоторых народов и не хотел затевать споров. Просто думал, что м.б. у тувинцев созрело какое-то свое направление, мировозрение

 

Пока главное направление тыва - это физическое увеличение численности населения, благо настоящая политика России благоприятствуют этому. 90-ые годы благоприятствовали тому, что сельское население Тувы (а это 70% народа) полностью обходится тувинским языком во всех сферах жизни, даже в официальной переписке. Сельские парни наши учатся русскому только в армии :)

Одна знакомая чиновник как-то делилась, как одна сельская жительница очень возмущалась: "Ол дарга менче орустапты..." - "Этот начальник мне на русском обратился..", что по ее мнению было равноценно оскорблению 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Григорий Ефимыч или как его там много чего напутал смешал дархатов с тувинцами да вижу еще дербетов и баит

Насчет дархатов, ведь, полностью доказано, что они есть омонголившиеся тюрки (которые сейчас тувинцами называются). Они даже поют народную песню Самагалдай монгольскими словами, что свидетельствует, как они совершенно в недавнем этнографическом прошлом говорили тувинской речью

Интересно кем это доказано.

В составе дархатов есть действительно омонголившиеся тюрки но монголов таки будет поболее. Будь они тувинцами в недавнем прошлом помнили бы об этом а так полный антагонизм. Самгалдай ведь не тюркское слово, как Вы докажете что наоборот тувинцы поют песню на своем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В С-В Туве, в Тоджинском кожууне, есть река Даргат-Хем (можно найти на Яндекс.Карты)

Share this post


Link to post
Share on other sites

В теме "Казахи-2" "выяснилось", что сифилис активно среди казахов распространяли "торгуты".

"Оказывается" казахи регулярно брили себе "пахи" и потом тщательно обмывались мылом собственного принотовления.

"Доказано", что Ислам развил гигиену в казах.степи.

Как дела с сифилисом обстояли у тувинцев ? Не мешал ли Буддизм "чистоте рук" ?

 

За время моего отсутствия "Shahan - Кусаин - Апостол - Нуртас - Марат" реинкарнировался в "Туриста"? Больно стиль изложения и особая любовь к казахам выдает, что видно по его кожвен. практике в соседних ветках.  :lol: 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приветствуем нашего воина АКБ, грозы монголофильства !!!!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

ТУВИНСКИЕ ПОСЛОВИЦЫ И ПОГОВОРКИ 

Үлегер сөсте нүгүл чок,
Үер сугда балык чок.
В пословице нет лжи.
В половодье нет рыбы,

Бижектиң чидии херек,
Сөстүң чигези херек.
Нож нужен острый,
Слово нужно меткое.


Доңгурактан даңгырак чидиг,
Тоолайдан таалай чүгүрүк.
Клятва сильнее ножа,
Молва быстрее зайца.


Дамырактар чыылгаш хем болур,
Тарамыктар чыылгаш күш болур.
Ручьи сольются – река будет,
Разобщенные соединятся – сила будет.


Хөй мегелетпес,
Хөлеге туттурбас.
Многих (народ) не обмануть,
Тень не поймать.


Шын сөске чон ынак,
Шык черге үнүш ынак.
Народ любит правдивое слово,
Растение любит влажную землю.


Чоннуң көөрү – Шолбан караа.
Взгляд народа как взгляд яркой звезды [Шолбан]

 

Чывактыг-даа болза чонум кончуг,
Чыварлыг-даа болза чуртум кончуг.
Народ мой превыше, хоть и имеет недостатки,
Родина моя превыше, хоть и студеная [зимой] бывает.

 

Төрел билбес түреер,
Төөгү билбес төөреер.
Не знающий родственников будет бедствовать,
Не знающий историю будет блуждать/дуреть.


Даг дег караны
Довук дег ак базар
Черноту, подобную горе,
Подавит белизна с коленную чашечку.
(маленькая правда победит большую ложь).


Өскен чери – төрээн ие,
Өскелернии – соңгу ие.
Родная земля – родная мать,
[земли] других – мачеха.


Чаштанчыдан өрт үнер,
Чаашкындан үер үнер.
От искры пожар выйдет,
От дождя наводнение выйдет.


Бай мен дээш, бардамнава,
Ядыы мен дээш, муңгарава.
Не гордись, что богат.
Не унывай, что беден.


Улуг дээш, өөрүп болбас,
Биче дээш, өкпелеп болбас.
Не радуйся, что много,
Не унывай, что мало.


Эдинге элбээревес,
Эжинге көөргеттинмес.
Богатством не кичись,
Перед другом не заносись.


Тоткан кижээ тогду кудуруу кадыг.
Сытому человеку и годовалой овцы курдюк жесткий.

Хат улуг-даа болза хаяны угбас,
Хаан бай-даа болза аңаа пөкпес.
Ветер, хоть сильный, скалу не поднимет,
Хан, хоть богатый, этим [богатством] не насытится.


Кижи өлүр, алдар өлбес.
Человек умрет, слава не умрет.

Арның бодава, адың бода.
О лице не думай, об имени думай.

Ады өлүрүнүң орнунга
Боду өлзе дээре.
Вместо смерти имени
Лучше самому умереть.


Хырны мурнаан, ады соңнаан
Живот впереди, имя сзади (при недостойном поступке)

Аът өлүр – баглаажы артар,
Ада өлүр – оглу артар.
Конь умрет – коновязь останется.
Отец умрет – сын останется.


Ие көрбээнин кызы көөр,
Ада көрбээнин оглу көөр.
Чего мать не видела – дочь увидит,
Чего отец не видел – сын увидит.


Кижи өзер, кидис шөйлүр.
Человек растет, войлок растягивается.

Аът болуру кулунундан,
Кижи болуру чажындан.
Конь становится с жеребенка,
Человеком становятся с детства.


Човаары дүрген, чыргаары оожум.
Горе торопится, счастье не спешит.

Шаг шаа-биле турбас,
Чавылдак көгү-биле турбас.
Время временем не стоит (время на месте не стоит),
Трава все зеленой не бывает.

6w9DcqL-qUg.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. Sendä, mendä yoχ,
seŋgir tavda yoχ, ütlü tašta yoχ,
qïpčaqta [Qïpčaqta?] yoχ. (Ol, quš süt-diŋ).

Нет ни у тебя, ни у меня,
ни в высоких (заоблачных) горах,
ни в пещерах (пробитых, проторенных камнях),
ни в дуплах [ни у кыпчаков?]. (Это птичье молоко).

 

Это загадка из Кодекс Куманикус, памятника языка жителей Золотой Орды http://www.vostlit.i....phtml?id=3025)

 

 второй момент:

seŋir 1. мыс горы 2. конец стены DTS, 495

seŋirlig 1. гористый DTS, 495

 

​Отсюда можем предположить, что Сеңгел и Сеңгилен являются однокоренными словами и обозначают что-то вроде "скалисто-горная страна"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть река Сеңгел в Тере-Хольском кожууне (левый приток реки Каргы) [Топонимический словарь Тувы, 2007], на картах она написана как Сенегел.

Также на карте есть другая речка  Сенегел и озерко Сенегел в Тере-Хольском кожууне.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Немного не в тему, но интересно возможна ли "трансформация" ниже :

"...На основании истор.данных деревня Карлук была основана в 1776 году. Согласно древним легендам название деревни Карлук происходит от бурятского высказывания «Хараалаг», в транслите на русский это значит — « черно-пегая гора », такое название появилось в древние времена после увиденной Кудинской горы, расположенной вблизи д.Карлук - действительно издали в ясный летний день гора имеет черно-пегий вид..."

Ведь это название народа, "концы и истоки" которого ученые не могут найти ???

Share this post


Link to post
Share on other sites

Поразило, до чего лаконично, понятно и по сути правильно сказано:

 

Фольклор тувинцев Монголии:
Про возрождение шаманизма во всем мире
cQamYbmxuhQ.jpg
IV. ЧҮДҮЛГЕЛИГ БУРУН-ЧУГААЛАР
18. ЧЕР-ДЕЛЕКЕЙ, ЯНЗЫ-БҮРҮ ШАЖЫННАР ДУГАЙЫНДА

Чамбы-тип бүдүп, кижилерге шажыннар үлеп бергеш, оларга үлүг-хуу, салымын көзүлдүрүп берген. Ынчаарга, бистиң чүдүп чоруун хам шажынның хугуцаазын доктаадып берген. Ынчаарга, хамга шүтүнер улустар, күрүнелер делегейни чаалап, күштүг бооп, хөгжүлдүг улуг күрүне болган. Ол чүл дээрге, моолдар, тывалар ооң иштинге турган. Хоюг сөөктерни, делегейниң чартыын эжелээн күштүг болган. 

Ооң соонда шажынның эргезин шарының (сарыг) шажынынга берген. Будда шажын кээрге, бо манчылар, кыдаттар, төвүттер олар ол шажынның номналынан башка ораннарны моолдарны, тываларны бодунуң эргезинге киирип алган.

Ооң дараазында киристос шажыны чедип келген. Ооң үезинде орус, америка, кырмаания деп улустар улуг күштүг бооп, делегейниң кырынга көгжүп, чаа-чалбак үндүрүп, делегейниң чартыын ээлеп мынчап турган. 

Төнчүзүнде казактың аллах мусулман шажынга эргезин берген. Ам мусулманнар күш ап, казактар көгжүп, чуртталгазы экижип, ында-мында чаа үндүрүп, чишээлээрге, иран, ирак, пакистан, афганистан, араб дээр, олар аразында чаалажып, бактажып турар. Мусулман шажынның үези алдан чылдың хугуцаалыг дээр. Төнчүзү бо ам дооступ турар. 

Ам катап хам шажын эгелээр.
...

(ПЕРЕВОД)
IV. РЕЛИГИОЗНЫЕ МИФЫ
18. ПРО МИР-ЗЕМЛЮ, РАЗНЫЕ РЕЛИГИИ

Вселенная, после возникновения, раздав людям религии, показала им их долю, судьбу. Был определен срок шаманского верования, которому мы поклоняемся. Народы, государства шаманского верования завоевав мир, став сильными, стали развитым большим государством. В нём были монголы, тувинцы. Малые народы, половина мира была завоевана – имели такую силу.

После этого религиозная власть была отдана желтой религии. После прихода религии Будды эти маньчжуры, китайцы, тибетцы – они другие области, монголов, тувинцев взяли под свою власть.

Следующей пришла религия Киристоса. В его время народы орус, америка, кырмаания, стали большой силой, в мире они развивались, устраивали войны, половину мира заняли – вот так они делали.

В конце власть была дана религии Аллах мусулман казахов. Теперь мусульмане взяли силу, казахи развиваются, их жизнь становится лучшей, то там, то сям войны устраивают, например, иран, ирак, пакистан, афганистан, араб – они меж собой войны устраивают, ссоряться. Срок мусульманской религии шестьдесят лет говорят. Ее конец сейчас завершается.

Теперь снова начнется шаманское верование.
...

Источник:

МӨҢГҮН ДАГША: СЕҢГЕЛ ТЫВАЛАРЫНЫҢ ААС ЧОГААЛЫ БОЛГАШ ЧЕЧЕН ЧОГААЛЫ: бурун-чугаалар, тоолчургу болгаш төөгү чугаалар; тоолдар, алгыш-йөрээлдер, ырлар; тывызыктар, үлегер домактар, чечен сөстер; литературлуг чогаалдар (ТГШИ-нин 2002, 2007 чылдарда Моолдун Баян-Өлгий аймактың Сеңгел сумузунга бижиткен эртем экспедицияларының материалдары). – номну У.А. Донгак тургускан. Улаанбаатар-Кызыл, 2013. - а. 36.

(МОНГУН ДАГША: УСТНОЕ И ХУДОЖЕСТВЕННОЕ ТВОРЧЕСТВО СЕНГЕЛЬСКИХ ТУВИНЦЕВ: мифы, сказочные и исторические рассказы; сказки, алгыши и обрядовые тексты, песни; загадки, пословицы, крылатые слова и фразы; литературные произведения (записанные в 2002, 2007 гг в сумоне Сенгел Баян-Улгийского аймака Монголии научно-экспедиционные материалы Тувинского института гуманитарных исследований). – книга составлена У.А. Донгак. Улаанбаатар-Кзылы, 2013. – с. 36.)

https://vk.com/shamans_of_tuva?w=wall-69632504_367%2Fall

Share this post


Link to post
Share on other sites
не встречал ли кто в исторических трудах, вот такие слова: Культ Неба играл большую роль в религии кочевых держав древних тюрков, уйгуров и других раннефеодальных объединений на территории Центральной Азии. 

 

Западномонгольские урянхаи летом и осенью, когда продолжительно гремит гром, выходят из юрты и обращаются к небу со следующими словами: Я человек 

 

Искони (оорцог) из урянхов. 

 

Хочешь ли ты, гремя, Ударить вороного жеребца; Хочешь ли ударить и меня, Хочешь ли ты, гремя, Ударить бурого жеребца; Хочешь ли ударить меня. 

 

Среди халхасов и других монгольских этнических групп человек из рода бо'рджигинов происхождением из «тайджи» имел право «накричать на небо»

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тувинка (Уранхайка) недавно участвовала на мисс Монгол ТуургатанDz-HvnwRugs.jpg

Если не ошибаюсь это Чечена Кыргыс?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Тувинка (Уранхайка) недавно участвовала на мисс Монгол Туургатан

Если не ошибаюсь это Чечена Кыргыс?

 

если же тувинцы принадлежaт к роду Урянхай , зачем тогда возводить себя от отдалённого предка Кыргыс ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

если же тувинцы принадлежaт к роду Урянхай , зачем тогда возводить себя от отдалённого предка Кыргыс ?

Этноним "кыргыз" в разных звучаниях присутствует практически у всех народов Центральной Азии..монголы-халха тоже не исключение..Этноним "кыргыз" в виде топонима раскинулся от Дальнего Востока до Эгейского моря..

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

если же тувинцы принадлежaт к роду Урянхай , зачем тогда возводить себя от отдалённого предка Кыргыс ?

Этноним "кыргыз" в разных звучаниях присутствует практически у всех народов Центральной Азии..монголы-халха тоже не исключение..Этноним "кыргыз" в виде топонима раскинулся от Дальнего Востока до Эгейского моря..

 

огласите пжалста весь список

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

если же тувинцы принадлежaт к роду Урянхай , зачем тогда возводить себя от отдалённого предка Кыргыс ?

Этноним "кыргыз" в разных звучаниях присутствует практически у всех народов Центральной Азии..монголы-халха тоже не исключение..Этноним "кыргыз" в виде топонима раскинулся от Дальнего Востока до Эгейского моря..

 

Нынешние "кыргыз"-ы являются потомками бурутов-ойротов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

не встречал ли кто в исторических трудах, вот такие слова: Культ Неба играл большую роль в религии кочевых держав древних тюрков, уйгуров и других раннефеодальных объединений на территории Центральной Азии. 
 
Западномонгольские урянхаи летом и осенью, когда продолжительно гремит гром, выходят из юрты и обращаются к небу со следующими словами: Я человек 
 
Искони (оорцог) из урянхов. 
 
Хочешь ли ты, гремя, Ударить вороного жеребца; Хочешь ли ударить и меня, Хочешь ли ты, гремя, Ударить бурого жеребца; Хочешь ли ударить меня. 
 
Среди халхасов и других монгольских этнических групп человек из рода бо'рджигинов происхождением из «тайджи» имел право «накричать на небо»

 

 

у тувинцев Тенгри воспринимается как имя Бога или как небо?

 

вот халхасцы постоянно пишут небо, небо, походу они пошли по ложному пути, начитавшись совков пишущих про культ неба у монголов ЧХ  :D

 

еще последний абзац, вы это в серьезе написали или прикол такой :lol:   

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

не встречал ли кто в исторических трудах, вот такие слова: Культ Неба играл большую роль в религии кочевых держав древних тюрков, уйгуров и других раннефеодальных объединений на территории Центральной Азии. 
 
Западномонгольские урянхаи летом и осенью, когда продолжительно гремит гром, выходят из юрты и обращаются к небу со следующими словами: Я человек 
 
Искони (оорцог) из урянхов. 
 
Хочешь ли ты, гремя, Ударить вороного жеребца; Хочешь ли ударить и меня, Хочешь ли ты, гремя, Ударить бурого жеребца; Хочешь ли ударить меня. 
 
Среди халхасов и других монгольских этнических групп человек из рода бо'рджигинов происхождением из «тайджи» имел право «накричать на небо»

 

 

у тувинцев Тенгри воспринимается как имя Бога или как небо?

 

вот халхасцы постоянно пишут небо, небо, походу они пошли по ложному пути, начитавшись совков пишущих про культ неба у монголов ЧХ  :D

 

еще последний абзац, вы это в серьезе написали или прикол такой :lol:   

 

сложно сказать - или, или. И то и другое наверное.

по-тувински - Деңгер, Деңгер-Дээр.

тувинская поговорка: "Дээр - адам, Чер - ием" (Небо - отец мой, Земля - мать моя)

Деңгерлер - небеса, небесные боги.

 

все четыре абзаца из:

  автореферат диссертации по истории, специальность ВАК РФ 07.00.07 

диссертация на тему:

Традиционные религиозные верования ойрат-монголов

Share this post


Link to post
Share on other sites

тувинское хову (поле; степь) очень похоже на гоби

только не надо опять что это монголизм. От говь сложно получить хову, скорее - наоборот.

Share this post


Link to post
Share on other sites

огласите пжалста весь список

Для сбора столь массовых топонимов имеющий связь с кыргызами потребуется очень много времени.

Если коротко то от Фуюйских кыргызов(Хэйлунцзян,Приамурье) до Kirgiz iskelesi(Измир,Эгейское море)..

Про топонимы в Крыму,Башкирии,Сев.Кавказа,Турции,Сибири,Синьцзяна,Памира и Афганистана можно легко нагуглить..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now