Guest Rasul

Тувинцы

Recommended Posts

 

повторение - мать учения

Административное деление Тувы, места проживания племен, родов в 19 - начале 20 века.
 
Кожууны:
Даа, Бээзи, Маады, Тожу, Хаасуут, Оюннар, Салчак
 
Племена, роды:
Ак 
Байкара 
Бараан? (на карте отсутствует) 
Даргат 
Делег? (на карте отсутствует) 
Долаан 
Доңгак 
Иргит 
Кара-Сал 
Кол 
Куулар 
Күжүгет 
Кыргыс 
Маады 
Моңгуш 
Ондар 
Ооржак 
Оюн 
Өөлет? (на карте отсутствует) 
Саая 
Салчак 
Сартыыл 
Сарыглар 
Сат, Кезек-Сат 
Соян 
Тодут? (на карте отсутствует) 
Тожу 
Тумат 
Түлүш: Улуг-Түлүш, Адыг-Түлүш 
Урат? (на карте отсутствует) 
Хаасуут 
Хертек 
Ховалыг: Улуг-Ховалыг, Биче-Ховалыг 
Хомушку 
Хөйүк 
Чооду, Ак-Чооду, Кара-Чооду 
Чоолу 
Шалык 
 
Источник. Маннай-оол, М. Х. Тувинцы. Происхождение и формирование этноса. Новосибирск : Наука. 2004
 
wFu9JKJVKLI.jpg

 

 

Это точно все тувинские рода?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

Это точно все тувинские рода?

 

из некоторых получились енисейские, финно-угорские, монголоязычные народы

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ув, Туран, добрый человек, ПРИВЕТСТВУЮ. 

Вы пишете: 

Административное деление Тувы, места проживания племен, родов в 19 - начале 20 века.

 

Ну какое это может иметь отношение к ситуации 6-7-8-9 веков, сможете сказать? 

Я знаю, что НЕ СМОЖЕТЕ, 

поэтому давайте оперировать фактами, и из них пытаться понять то, что реально происходило. 

Досужие домыслы и лозунги фактами не являются. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо, уважаемому Турану. Собаки лают, караван идет

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

повторение - мать учения

Административное деление Тувы, места проживания племен, родов в 19 - начале 20 века.
 
Кожууны:
Даа, Бээзи, Маады, Тожу, Хаасуут, Оюннар, Салчак
 
Племена, роды:
Ак 
Байкара 
Бараан? (на карте отсутствует) 
Даргат 
Делег? (на карте отсутствует) 
Долаан 
Доңгак 
Иргит 
Кара-Сал 
Кол 
Куулар 
Күжүгет 
Кыргыс 
Маады 
Моңгуш 
Ондар 
Ооржак 
Оюн 
Өөлет? (на карте отсутствует) 
Саая 
Салчак 
Сартыыл 
Сарыглар 
Сат, Кезек-Сат 
Соян 
Тодут? (на карте отсутствует) 
Тожу 
Тумат 
Түлүш: Улуг-Түлүш, Адыг-Түлүш 
Урат? (на карте отсутствует) 
Хаасуут 
Хертек 
Ховалыг: Улуг-Ховалыг, Биче-Ховалыг 
Хомушку 
Хөйүк 
Чооду, Ак-Чооду, Кара-Чооду 
Чоолу 
Шалык 
 
Источник. Маннай-оол, М. Х. Тувинцы. Происхождение и формирование этноса. Новосибирск : Наука. 2004
 
wFu9JKJVKLI.jpg

 

Доңгаки также есть Сарыг-Доңгак в Бай-Тайге и Кара-Доңгак Даа кожууна

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ув, Туран, добрый человек, ПРИВЕТСТВУЮ. 

Вы пишете: 

Административное деление Тувы, места проживания племен, родов в 19 - начале 20 века.

 

Ну какое это может иметь отношение к ситуации 6-7-8-9 веков, сможете сказать? 

Я знаю, что НЕ СМОЖЕТЕ, 

поэтому давайте оперировать фактами, и из них пытаться понять то, что реально происходило. 

Досужие домыслы и лозунги фактами не являются. 

 

В 6-7-8-9-м веках тувинцев не было.

Share this post


Link to post
Share on other sites

486px-COLLECTIE_TROPENMUSEUM_Batak_krijg

Тоба — народ из группы батаков на севере Суматры.

 

tubu.jpg

 

ТУБУ («житель Тибести» на языке канури), тебу, тиббу, теда, горан, народ в Чаде,Нигере и Ливии. Живут в Центральной Сахаре, на нагорье Тибести и соседних территориях (от оазиса Мурзук на севере до района Бахр-эль-Газаль на юге и от плато Аир на западе до оазиса Куфра на востоке). Численность в Чаде 430 тыс. человек, вНигере 20 тыс. человек, в Ливии 5 тыс. человек. Родственны загава и канури.Говорят на языке тубу (тебу, горан или даза) сахарской группы нило-сахарской семьи. Диалекты: дазага, тедага. Тубу — мусульмане-сунниты. Сохраняется деление на субэтнические группы: теда (тубу-ту) в нагорье Тибести и даза (аннаказа) к югу от теда. 

Теда разводят верблюдов и коз, на небольших орошаемых участках занимаются ручным земледелием (пшеница, ячмень, просо), также охотой и собирательством плодов дикорастущих финиковых пальм. Даза, живущие на границе с земледельческой зоной саванн, сочетают скотоводство (крупный и мелкий рогатый скот) с орошаемым земледелием (финиковая пальма, зерновые, овощи). Из ремёсел у тубу развиты ткачество, обработка кожи (сёдла, сумки, обувь, сосуды) и металла. Образ жизни полуоседлый или полукочевой. 

Скотоводы-кочевники живут в переносных жилищах из лёгкого деревянного каркаса, покрытого циновками. Постоянные поселения земледельцев состоят из круглых глинобитных жилищ с конической соломенной крышей. 

 

http://www.etnolog.ru/people.php?id=TUBU

 

:D

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

486px-COLLECTIE_TROPENMUSEUM_Batak_krijg

Тоба — народ из группы батаков на севере Суматры.

 

tubu.jpg

 

ТУБУ («житель Тибести» на языке канури), тебу, тиббу, теда, горан, народ в Чаде,Нигере и Ливии. Живут в Центральной Сахаре, на нагорье Тибести и соседних территориях (от оазиса Мурзук на севере до района Бахр-эль-Газаль на юге и от плато Аир на западе до оазиса Куфра на востоке). Численность в Чаде 430 тыс. человек, вНигере 20 тыс. человек, в Ливии 5 тыс. человек. Родственны загава и канури.Говорят на языке тубу (тебу, горан или даза) сахарской группы нило-сахарской семьи. Диалекты: дазага, тедага. Тубу — мусульмане-сунниты. Сохраняется деление на субэтнические группы: теда (тубу-ту) в нагорье Тибести и даза (аннаказа) к югу от теда. 

Теда разводят верблюдов и коз, на небольших орошаемых участках занимаются ручным земледелием (пшеница, ячмень, просо), также охотой и собирательством плодов дикорастущих финиковых пальм. Даза, живущие на границе с земледельческой зоной саванн, сочетают скотоводство (крупный и мелкий рогатый скот) с орошаемым земледелием (финиковая пальма, зерновые, овощи). Из ремёсел у тубу развиты ткачество, обработка кожи (сёдла, сумки, обувь, сосуды) и металла. Образ жизни полуоседлый или полукочевой. 

Скотоводы-кочевники живут в переносных жилищах из лёгкого деревянного каркаса, покрытого циновками. Постоянные поселения земледельцев состоят из круглых глинобитных жилищ с конической соломенной крышей. 

 

http://www.etnolog.ru/people.php?id=TUBU

 

:D

Вообще Вас не понял, ни Турана, ни Зоотехника. При чем тут африканцы из племени Тубу? Вы что хотите сказать, де они те самые Дубо? Дубо - это не одно племя как я понял, а несколько племен. Один говорит, что тюрки сплошь согдийцы, другой, что весь мир тюрки. Запутаешься прям.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Ув, Туран, добрый человек, ПРИВЕТСТВУЮ. 

Вы пишете: 

Административное деление Тувы, места проживания племен, родов в 19 - начале 20 века.

 

Ну какое это может иметь отношение к ситуации 6-7-8-9 веков, сможете сказать? 

Я знаю, что НЕ СМОЖЕТЕ, 

поэтому давайте оперировать фактами, и из них пытаться понять то, что реально происходило. 

Досужие домыслы и лозунги фактами не являются. 

 

В 6-7-8-9-м веках тувинцев не было.

 

Согласен, не было тувинцев в современном понимании, но были Дубо. Окончательно как этнос тувинцы сложились к 17 веку. с 14-17 вв.. - "темные века" для Тувы (в смысле по письменным источникам), и опять в 18-19 вв. - "темные века". То что в 17 веке впервые услышали про тувинцев, не значит, что они не могли раннее сложиться как народ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

повторение - мать учения

Административное деление Тувы, места проживания племен, родов в 19 - начале 20 века.
 
Кожууны:
Даа, Бээзи, Маады, Тожу, Хаасуут, Оюннар, Салчак
 
Племена, роды:
Ак 
Байкара 
Бараан? (на карте отсутствует) 
Даргат 
Делег? (на карте отсутствует) 
Долаан 
Доңгак 
Иргит 
Кара-Сал 
Кол 
Куулар 
Күжүгет 
Кыргыс 
Маады 
Моңгуш 
Ондар 
Ооржак 
Оюн 
Өөлет? (на карте отсутствует) 
Саая 
Салчак 
Сартыыл 
Сарыглар 
Сат, Кезек-Сат 
Соян 
Тодут? (на карте отсутствует) 
Тожу 
Тумат 
Түлүш: Улуг-Түлүш, Адыг-Түлүш 
Урат? (на карте отсутствует) 
Хаасуут 
Хертек 
Ховалыг: Улуг-Ховалыг, Биче-Ховалыг 
Хомушку 
Хөйүк 
Чооду, Ак-Чооду, Кара-Чооду 
Чоолу 
Шалык 
 
Источник. Маннай-оол, М. Х. Тувинцы. Происхождение и формирование этноса. Новосибирск : Наука. 2004
 
wFu9JKJVKLI.jpg

 

Это территория всей Тувы в 19-нач.20 в.в.? Если сопоставить с современной картой, то получается, что часть северо-западных земель мы отдали Красноярскому краю, а на юге и на востоке отдали Монголии. И еще почему то Монголия имеет территориальные претензии к Туве, хотя немало-то земель у Тувы оттяпали. Ваще не понимаю логику, то мы братья монголам, но почему-то они требуют наших земель, то мы и не братья и тогда говорят, мол Тува неотъемлемая часть Монголии. Короче дурдом какой-то.tuva_map2-1024x647.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
 

 

Вообще Вас не понял, ни Турана, ни Зоотехника. При чем тут африканцы из племени Тубу? Вы что хотите сказать, де они те самые Дубо? Дубо - это не одно племя как я понял, а несколько племен. Один говорит, что тюрки сплошь согдийцы, другой, что весь мир тюрки. Запутаешься прям.

 

1. Немного отвлекусь про согдийцев. 

Почитайте про Ань Лушань.Про него много написано, даже в википедии.  Посмотрите, что он устроил в Танской империи после китайской экспансии на земли каганата. Там много согдийцев и тюрков погибло, а восстание Ань Лушаня снесло династию Тан и привело ко многим миллионам (!) жертв. 

 

2. К теме:

Ну если отвергать мнение нормальных ученых, занимаясь поиском созвучий, можно и не до такого дойти. 

Например:

 А) Приведенное Тураном племя живет на Суматре. 

Б) Там рядом совсем есть вулкан с "конкретно тюркским" названием КракаТАУ. Сравните казахское УлыТАУ и многи другие. 

В) Известнейший форумный шумеролог Ашраф наверняка подтвердит, что Шумеры приплыли в Шумеристан на лодках со стороны моря, и захватили эти земли, прогнав/ассимилировав местное население.

Шумеры называли себя "черноголовые", по их легенде до миграции в Шумер жили у моря и высокой горы. Все сходится с Кракатау и Суматрой. 

Г) Африканские ТУБУ - кочевники-скотоводы. И черноголовые и чернобровые одновременно. Живут в круглых глинобитных домах. И юрты у них есть.

 А вот что про пратюркские  жилища пишет Кызласов:

общим предком стационарных и переносных жилищ явились, судя по всему, каркасные турлучные жилища с многоугольными или круглыми плетеными стенами: однорядными, обмазанными глиной (рис. 2 – 2), или двойными, засыпными (рис. 2 – 3). В свою очередь эти формы, наиболее вероятно, восходят к круглому глинобитному дому (рис. 2 – 1). Формы жилищ 2-6 на рис. 2 засвидетельствованы и раннесредневековой археологией, и этнографией тюркских народов

 

В итоге имеем:

1. Тоба и Тубу(на фото), а также Тувинцы = братские народы и самые древние тюрки, а шумеры произошли от тюрок. 

2. Прародина Тюрок и тюркского языка - Индонезия, остров Суматра и окрестности.

 

Вот так все может быть, если книги не читать.

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

повторение - мать учения

Административное деление Тувы, места проживания племен, родов в 19 - начале 20 века.
 
Кожууны:
Даа, Бээзи, Маады, Тожу, Хаасуут, Оюннар, Салчак
 
Племена, роды:
Ак 
Байкара 
Бараан? (на карте отсутствует) 
Даргат 
Делег? (на карте отсутствует) 
Долаан 
Доңгак 
Иргит 
Кара-Сал 
Кол 
Куулар 
Күжүгет 
Кыргыс 
Маады 
Моңгуш 
Ондар 
Ооржак 
Оюн 
Өөлет? (на карте отсутствует) 
Саая 
Салчак 
Сартыыл 
Сарыглар 
Сат, Кезек-Сат 
Соян 
Тодут? (на карте отсутствует) 
Тожу 
Тумат 
Түлүш: Улуг-Түлүш, Адыг-Түлүш 
Урат? (на карте отсутствует) 
Хаасуут 
Хертек 
Ховалыг: Улуг-Ховалыг, Биче-Ховалыг 
Хомушку 
Хөйүк 
Чооду, Ак-Чооду, Кара-Чооду 
Чоолу 
Шалык 
 
Источник. Маннай-оол, М. Х. Тувинцы. Происхождение и формирование этноса. Новосибирск : Наука. 2004
 
wFu9JKJVKLI.jpg

 

Это территория всей Тувы в 19-нач.20 в.в.? Если сопоставить с современной картой, то получается, что часть северо-западных земель мы отдали Красноярскому краю, а на юге и на востоке отдали Монголии. И еще почему то Монголия имеет территориальные претензии к Туве, хотя немало-то земель у Тувы оттяпали. Ваще не понимаю логику, то мы братья монголам, но почему-то они требуют наших земель, то мы и не братья и тогда говорят, мол Тува неотъемлемая часть Монголии. Короче дурдом какой-то.tuva_map2-1024x647.jpg

 

 

Это не Вам претензия, а к господам в Кремле. Будь ТНР дальше просуществи, таких взаимных упреков не было бы. В спорных участках кочевали все вместе вперемешку. Я думаю тувинцы и монголы смогли бы договориться по-любому. 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Судя по тому что прочел, когда советская власть и Сталин инициировали отделение Тувы от Монголии, это делалось из-за полезных ископаемых. Потом уже в примерно 60-х кажется, настаивали на отдаче еще одной полосы земли, которая отошла к Туве. 

 

И само понятие тувинцы как этническая группа возникло при СССР. Конечно были дубо и прочие. Но сложись ситуация по другому и не отсоединись эти земли от Монголии ,сейчас были бы просто урянхайцы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо, уважаемому Турану. Собаки лают, караван идет

Можно ссылку о том куда идет Тува ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Спасибо, уважаемому Турану. Собаки лают, караван идет

Можно ссылку о том куда идет Тува ?

 

 

Будущее нации Тыва пока, что видится светлее, чем у быраатов, калмаков и к сожалению родных братьев саха, идущих к ассиимиляции. Насчет братьев тадаров и теленгитов приходится только вздыхать

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я не спорю о "несветлости" путей некоторых народов и не хотел затевать споров. Просто думал, что м.б. у тувинцев созрело какое-то свое направление, мировозрение

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ув, Туран, добрый человек, ...

Ув. Зоотехник, обычно я оставляю без комментариев ваше творчество, иначе вы бы взяли этот эпитет обратно довольно быстро)

Спасибо за наводку на Кракатау, не знал, действительно - тау! А что знаю - пару лет назад читал статью про культуру, обычаи и т.п. одного из индонезийских племен - как же все похоже на тувинские обычаи! (не связанных с религией). Насчет индейцев - от Игоря Иргита слышал его рассказ про его жизнь среди индейского племени в Сев.Америке в резервации в течение нескольких месяцев. Он говорил, что по манере поведения и речи их не отличишь от тувинцев.

 

Мой дядя, которого очень уважаю, говорит, что когда он смотрит в прошлое - испытывает гордость за наш народ, когда видит настоящее - огорчается, когда смотрит в будущее - тревожится. Это действительно так, он знает, что говорит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. Какое совпадение! я многие ваши посты тоже "мимо" пропускаю.  Что я бы взял или не взял, оставлю без комментария :D

2. Всегда пожалуйста. Связи в очень глубокой древности между Южной Сибирью и Америкой действительно были, и они более-менее прослежены. Я вам ссылку давал на книгу про Туву и индейцев в этой ветке. Там и про индонезийцев что-то было, емнип. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Ув, Туран, добрый человек, ПРИВЕТСТВУЮ. 

Вы пишете: 

Административное деление Тувы, места проживания племен, родов в 19 - начале 20 века.

 

Ну какое это может иметь отношение к ситуации 6-7-8-9 веков, сможете сказать? 

Я знаю, что НЕ СМОЖЕТЕ, 

поэтому давайте оперировать фактами, и из них пытаться понять то, что реально происходило. 

Досужие домыслы и лозунги фактами не являются. 

 

В 6-7-8-9-м веках тувинцев не было.

 

Согласен, не было тувинцев в современном понимании, но были Дубо. Окончательно как этнос тувинцы сложились к 17 веку. с 14-17 вв.. - "темные века" для Тувы (в смысле по письменным источникам), и опять в 18-19 вв. - "темные века". То что в 17 веке впервые услышали про тувинцев, не значит, что они не могли раннее сложиться как народ.

 

18-19 вв. как раз более документированный период.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Спасибо, уважаемому Турану. Собаки лают, караван идет

Можно ссылку о том куда идет Тува ?

 

 

Будущее нации Тыва пока, что видится светлее, чем у быраатов, калмаков и к сожалению родных братьев саха, идущих к ассиимиляции. Насчет братьев тадаров и теленгитов приходится только вздыхать

 

 

саха это ведь якуты, кажется наоборот они очень хорошо знают свои язык, по перескопу часто просматриваю их, на своем языке общаются междусобой 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это кто так тувинцев сортирует?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это кто так тувинцев сортирует?

Это из труда Грумм-Гржимайло "Западная Монголия и Урянхайский край"

Share this post


Link to post
Share on other sites

А он это деление как-то обосновывает?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

z28nPL8bYvw.jpg

 

Получается ,Ulug Dongak oglu Tyva- метис монголов и тунгусов?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now