Guest Rasul

Тувинцы

Recommended Posts

На территории Саяно-Алтая, откуда была выселена часть кыргызского населения, монголы создали военные поселения из представителей других этнических групп. В течение XIII века такие поселения были образованы на территории Тувы и, вероятно, Минусинской котловины. В них селили монголов, уйгуров и даже китайцев. Поселения создавались и в начале XIV в. н.э. уже после смерти императора Тэмура, во время правления императора Хулуг-хана (1308-1322 гг.). В этот период земли енисейских кыргызов продолжали входить в состав империи Юань.

 

http://kronk.spb.ru/library/butanaev-hudyakov-2000-3-01.htm

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Ув. Адыг-Тулуш! Думаю вам надо внимательно прочитать мою написанное. Я перечислил эти племена где явно присутствует монгольское окончание мн.числа ут, ат, эт и т.д. и спросил, что у них преобладает монгольское начало или тюркское начало, это был вопрос, а не утверждение. Дальше я спросил если Монгол это полиэтноним наших степей, что в нем плохого, указав что это равно тюрко-монголам. В третьих я указал, что языке старомонгол преобладает древнетюркский, и исходя от этого, т.к. наш язык сохранил более древнетюркскую форму, и посредством этого языка мы старомонгольский понимаем в каком-то смысле лучше чем другие. Если это все не так, что тогда не так. Про старомонгол РАД еще 13 веке писал, что они имеют корни тюркские.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Адыг-Тулуш, если знаете, можете рассказать про Монгуш? Недавно пользователь zet написал, то что Монгуштар произошли от монголов, и мне это стало очень интересно

Монгуши есть один из 9-ти стрел тюркских родов, я также принадлежу к другой стреле - Тёлёсам/Тулушам. Есть остальные стрелы - Ондар, Салчак, Куулар, Сарыглар, Ооржак, Байкара, Оюн. И если Вы заметили, эти же рода есть в сказаниях про ЧХ.

 

 Кто такие токуз-огузы (9 тюркских родов); Что китайские источники пишут;

В настоящее время тюркское происхождение «хуэй-ху» («докуз-огу-зов») доказано. Однако до сих пор связь между «хуэй-ху» китайских источников с «токуз-огузами» орхонских надписей и, наконец, с появившимся впоследствии этнонимом «уйгур» считается спорной (605).

Китайские историки оставили нам названия девяти оймаков толосских тюрков. Это «ёлоко», «ху-ту-ко», «ху-ло-ву», «мо-ко-си-ки», «а-ву-тсё», «ко-са», «ху-ву-су», «ё-ву-ко» и «хье-сье-ву» (606). 

Надо попытаться найти среди них наши племена?

http://xacitarxan.narod.ru/sma/p21.htmТут ясно коротко написано, особенно про толос, скорей всего они и есть телес, теле, тулуш. И это тенденция до сих пор сохранился среди наших, все время делимся на кого-то, то на хемчик и хем, то еще на кого-то, все время пытаемся приобрести какую-то свободу самостоятельность и исключительность для каждой местности, родам дать. Думаю еще не не мало времени пройдет, когда мы почувствуем свое единение, если не исчезнем от пагубных привычек совково-лагерной культуры. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемые земляки! Призываю вас шире и глубже смотреть на нашу историю. Я считаю, что племена, жившие на Алтай-Таңды-Саян, дали начало многим народам. Обратимся к топонимике

https://vk.com/doc250023319_437417955?hash=7137347d7f676cbc4c&dl=8f55926fedf7bb8a10

https://vk.com/doc250023319_437417954?hash=7bb70118dd9f4ff096&dl=e1055e6f7fc87a5a86

вы посмотрите, какой богатый пласт монгольских топонимов, включающих протомонгольские!

не закрывайте глаза на кетские (енисейские языки гипотетической дене-сино-кавказской макросемьи) и самодийские (фино-угорская яз.семья) топонимы.

 

"Этнолингвистическая стратиграфия выявила в топонимии Тувы сочетание нескольких неродственных слоев, показывающих длительный и сложный характер формирования топонимической системы исследуемого региона... Изучение топонимии Тувы показало сложность, неоднородность, разнообразие ее смыслового содержания и этимологии" (Ондар, 2008, с. 282). 
  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ради интереса,отрывок от РАД-а, Улуг Донгак оглу почитайте и что в этом тексте видите?

 Из племени тангут было множество эмиров. Из их числа Чингиз-хан привел Учаган 716-нойона; когда ему было пятнадцать лет, Чингиз-хан воспитал его в качестве сына, так что называл его пятым сыном. Он начальствовал главною тысячей Чингиз-хана. В тот век было так обусловлено и принято за обыкновение, что тысяча, несмотря на то, что она будет главной [или старшей], не была бы более, чем в тысячу [воинов]. Всю эту тысячу составляли люди, которые принадлежали [145] ордам и особе Чингиз-хана. Всякого [рода подати и повинности, как то:] калан, улаг, шусун, ингерджак, аргамчи 717 и прочие, которые предоставляют войскам, всем этим удовлетворяли по справедливости тысячу Чингиз-хана и тех, кто принадлежал лично его особе. И это [всё] давали по слову Учаган-нойона. Во время Угедей-каана последний поставил |S 56| этого Учаган-нойона во главе всех войск, находившихся на границе Хитая; к этому [каан] присоединил управление Хитаем в такой мере, что царевичи и эмиры, которые сидели в тех пределах, все находились под его властью. Был [и] другой эмир, по имени Бурэ-нойон, которого также привел Чингиз-хан из Тангута. Он ведал личной сотней [Чингиз-хана]. Когда Учаган-нойон был назначен к великому делу, этот Бурэ-нойон стал начальствовать его тысячью. Он был старшим эмиром большой орды [жены Чингиз-хана] – Бортэ-фуджин и ведал также тремя другими ордами. Из этого племени в этой стране [т.е. в Иране] были Аджу 718-сугурчи 719 и его сын Тогрулджа 720.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Просто отличная новость для тувинцев. Мы должны помнить, что наше историческое материальное наследие в бесценном огромном количестве находится на территории Внешней Монголии в основном от центральной части далее на запад, в виде оленых камней, каменных изваяний, курганов (это все в последнее время энергично эксплуатируется халхо-монголами несправедливо, как свое). 

Ну вот: 

 

 

 

Ховд аймгийн Мөнххайрхан сумын нутаг Борт багийн үзүүр Гялан хэмээх газраас Түрэгийн үеийн хадны булш олджээ.

 

Монгол Улсын нутагт археологийн хайгуул малтлага судалгаа явуулах зөвшөөрөл олгох, хяналт тавих мэргэжлийн зөвлөлийн чиглэл, зөвшөөрлийн дагуу Төв Азийн хэмжээнд анхны иж бүрэн олдвор бүхий Түрэгийн үеийн хадны оршуулгыг Ховд аймаг өөрийн санхүүжилтээр, Ховд аймгийн судлаачдын нэгдсэн багаар анх удаагаа археологийн авран хамгаалах малтлагыг хийлгэсэн байна. Түрэгийн үе гэдэг нь МЭ 552-745 онд хамаарна.

 

Уг оршуулгыг Ховд аймгийн музейн хээрийн судалгааны баг 2015 оны 10 дугаар сард орон нутгийн иргэдийн мэдээллийн дагуу бүртгэн баримтжуулжээ. Уг хээрийн багийн судалгааны үр дүнд уг хадны оршуулга устаж үгүй болохоос өмнө археологийн авран хамгаалалтын малтлагыг хийсэн байна.

 

Эндээс эмээл, хазаар, шавар ваар, модон аяга, дөрвөн янзын дээл, эсгийнд боосон хатмал шарил, олбог, өөр дээрээс нь хөл сийлэн гаргасан модон аяга, тэвш, төмөр тогоо, бүтэн морь, зүлдлэн авсан дөрвөн шийр, хонины улаан хоолой багалзуур бүхий толгойтой бүтэн арьс, эсгий богцонд хонины ууц, ямааны годонгийн яс, аяганы ширэн уут, эсгийн богц олджээ.

 

Уг археологийн авран хамгаалах малтлагын багт ХИС -н Түүх, Эрх зүйн тэнхимийн эрхлэгч доктор Г.Пүрэвдорж, доктор Ч.Мөнхбаяр, Ховд аймгийн Музейн эрдэм шинжилгээний ажилтан Х.Бямбасүрэн, БМС Б.Сүхбаатар, Жолооч Б.Батжин, Мөнххайрхан сумын Соёлын төвийн ажилтан Сэмбэдорж нар  багтжээ.

 

Тус археологийн малтлагыг санхүүжүүлэхэд, Ховд аймгийн Засаг дарга Д.Цэвээнравдан, түүний орлогч Ч.Чинбат нар тусалж, малтлагын багийг дэмжсэн байна. Мөн энэ ажилд иргэн Цэрэндорж хяналт тавьж, Мөнххайрхан сумын Борт багийн Засаг дарга, тус сумын байгаль орчны байцаагч нар тусалсан байна.

- See more at: http://www.unen.mn/content/61086.shtml?alias=local#sthash.dECdSO6q.dpuf

Пора брендировать за тувинцами эту находку. Будем работать над этим

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Ув. Адыг-Тулуш! Думаю вам надо внимательно прочитать мою написанное. Я перечислил эти племена где явно присутствует монгольское окончание мн.числа ут, ат, эт и т.д. и спросил, что у них преобладает монгольское начало или тюркское начало, это был вопрос, а не утверждение. Дальше я спросил если Монгол это полиэтноним наших степей, что в нем плохого, указав что это равно тюрко-монголам. В третьих я указал, что языке старомонгол преобладает древнетюркский, и исходя от этого, т.к. наш язык сохранил более древнетюркскую форму, и посредством этого языка мы старомонгольский понимаем в каком-то смысле лучше чем другие. Если это все не так, что тогда не так. Про старомонгол РАД еще 13 веке писал, что они имеют корни тюркские.

 

Да, извините, контекст Ваш не понял. Тюрко-монголы - это такая же химера как и монголо-татары. Монгол - политноним, я согласен с Вами. Но все же это не монгольское слово. Это тюркское слово. Означает Монге Эль - Вечный союз/Вечное государство, а не "Сильный". Полный бред назвать свое государство сильным, не таким был ЧХ. Он был наследником идей тюркских каганатов. Эту очевидную связь монголисты не видят. Просто рисуют бред, как какому-то чуваку не сиделось, и он начал тупо всех подчинять, и наподчинял себе половину мира. Так не бывает. Для того, чтобы двигать массы нужна идея, простая идея для народа, и настоящая идея для управляющих. Без идеи не живет ни одно государство. И очевидно, что ЧХ идеи перенял от тюрков, если сам не был тюрком. Вообще ЧХ по линии Алтан-Гоа чистым тюрком получается, потому как Алтан-Гоа (Алтынай?) жила вместе с "лесными людьми"...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Переведу только, то что нам важно:


Ховд аймгийн Мөнххайрхан сумын нутаг Борт багийн үзүүр Гялан хэмээх газраас Түрэгийн үеийн хадны булш олджээ.


На территории сомона Мунххайрхан Кобдосского аймака в местечке Гялан бригады Борт найден курган периода Тюрков. 


Монгол Улсын нутагт археологийн хайгуул малтлага судалгаа явуулах зөвшөөрөл олгох, хяналт тавих мэргэжлийн зөвлөлийн чиглэл, зөвшөөрлийн дагуу Төв Азийн хэмжээнд анхны иж бүрэн олдвор бүхий Түрэгийн үеийн хадны оршуулгыг Ховд аймаг өөрийн санхүүжилтээр, Ховд аймгийн судлаачдын нэгдсэн багаар анх удаагаа археологийн авран хамгаалах малтлагыг хийлгэсэн байна. Түрэгийн үе гэдэг нь МЭ 552-745 онд хамаарна.


Эта первая находка в ареале Центральной Азии, где найдено захоронение в полном комплекте аксессуаров. Тюркская эпоха - 552-745 г.г. н.э. 


Уг оршуулгыг Ховд аймгийн музейн хээрийн судалгааны баг 2015 оны 10 дугаар сард орон нутгийн иргэдийн мэдээллийн дагуу бүртгэн баримтжуулжээ. Уг хээрийн багийн судалгааны үр дүнд уг хадны оршуулга устаж үгүй болохоос өмнө археологийн авран хамгаалалтын малтлагыг хийсэн байна.


 


Эндээс эмээл, хазаар, шавар ваар, модон аяга, дөрвөн янзын дээл, эсгийнд боосон хатмал шарил, олбог, өөр дээрээс нь хөл сийлэн гаргасан модон аяга, тэвш, төмөр тогоо, бүтэн морь, зүлдлэн авсан дөрвөн шийр, хонины улаан хоолой багалзуур бүхий толгойтой бүтэн арьс, эсгий богцонд хонины ууц, ямааны годонгийн яс, аяганы ширэн уут, эсгийн богц олджээ.


 


В захоронении найдены: седло, сбруя, керамическая посуда, деревянные пиалы, 4 разных одеяния, мумия, завернутая в войлок, войлочный коврик для сидения, корыто, железный казан, целый конь, 4 бараньи конечности, шкура барана вместе с шеей и головой, бараний курдюк, завернутый в войлок, кость козы, кожаный чехол для пиалы, кожаные путы для лошади (по-тувински кижен)


d6aa1a5d1c306c6original.jpg


92994.jpg


92986.jpg

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Информирую ВСЕХ: слова из халхо-монгольского (отдельные слова из дёрбетского) языка проникли в тувинскую лексику в большинстве своем только во времена маньчжурской администрации над Тувой, и насчитывают не 30 % нашей лексики, а в общем 700-800 единиц словаря. Если учесть общий словарный запас языка, как 12 000 единиц, считайте сколько процентов выходит

Давайте маленький тест проведем:

Текст на тыва языке.

 

Бистиң ха-дуңмавыс болур эвээш санныг тывалар амгы үеде Кыдаттың Синьзян-Уйгур автономнуг районнуң соңгу-барыын чүгүнде Алдай аймаанда каас-чараш тайга-даcкыл черлерде чурттап чоруурлар.  Бо девискээр мурнуу чүгүнде - Даг Алтай, барыын чүгүнде - Казахстан, чөөн чүгүнде - Моол Арат Республика-биле кызыгаарлажып  чыдар. Бо аймакта кожа-хелбээ хөй националдыг чоннар: казахтар, моолдар, кыдаттар, дүнкеннер дээш оон-даа өске чоннуң төлээлери чурттап турар.

 

Бистиң ха-дуңмавыс болур эвээш санныг тывалар амгы үеде Кыдаттың Синьзян-Уйгур автономнуг районнуң соңгу-барыын чүгүнде Алдай аймаанда каас-чараш тайга-даcкыл черлерде чурттап чоруурлар.  Бо девискээр мурнуу чүгүнде - Даг Алтай, барыын чүгүнде - Казахстан, чөөн чүгүнде - Моол Арат Республика-биле кызыгаарлажып  чыдар. Бо аймакта кожа-хелбээ хөй националдыг чоннар: казахтар, моолдар, кыдаттар, дүнкеннер дээш оон-даа өске чоннуң төлээлери чурттап турар.

 

Вверху цветом синим обозначал общую тюрко-монгольских слов, например ха - ах - брат; перечеркнуты иностранные слова заимствованные и имя собственное как "моол"; и наконец красным обозначены монгольские слова.

 

Удаляем общеалтайские, иностранные, имя собственные и повторящиеся слова:

 

Бистиң ... дуңмавыс болур эвээш санныг тывалар амгы үеде ... соңгу-барыын чүгүнде ... каас-чараш тайга-даcкыл черлерде чурттап чоруурлар.  Бо девискээр мурнуу ... - Даг ... ... ... ... чөөн ... Арат ... биле кызыгаарлажып  чыдар. ... кожа-хелбээ хөй ... чоннар: ... дээш оон-даа өске ... төлээлери ... турар.

 

Итак:

Слова на тывинском: 28

Слова монгольские:  8

 

Результат:    8 / 28 *100 = 28,57 %

 

Вывод:

Высказывание что монгольский имеется в тувинском до 30% является вполне правдоподобным.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Археологи из монгольского исторического музея в городе Ховд нашли в Алтайских горах мумию — предположительно, тюркской женщины. Возраст находки насчитывает порядка 1500 лет.

 

Раскопки проводились на высоте около 3000 м над уровнем моря на территории тюркских поселений — захоронения здесь датируются 552–745 годами н. э. Археологи полагают, что похороненная не относилась к богатому роду несмотря на то, что рядом с завернутым в войлок телом хранилась одежда, украшенная искусной вышивкой.

Захоронение находилось на глубине в 3 м, мумия прекрасно сохранилась благодаря низким температурам. Как только тело будет тщательно исследовано, специалисты смогут точнее назвать возраст похороненной, пишет The Daily Mail, ссылаясь на слова исследователя Б. Сухэ-Батора.

При раскопках также были обнаружены седло, останки лошади, уздечка, глиняная ваза, деревянное корыто. Тот факт, что среди находок не нашлось лука и стрел, позволил ученым сделать предварительный вывод о том, что перед ними мумия женщины. Кроме того, исследователи уточняют, что лошадь, скорее всего, была принесена в жертву. В захоронении также была обнаружена одежда из хлопка, овечьей и верблюжьей шерсти. На некоторых тканях сохранилась вышивка.

«Находки говорят о том, что древние тюрки были искусными мастерами. Учитывая то, что могила не принадлежала богатой женщине, мы полагаем, что ремесленные навыки были развиты повсеместно среди поселений», — рассказывает Сухэ-Батор.

Первые тюркские племена появились в Центральной Азии в начале VI века н. э., а затем переселились на территорию современной Сибири. В китайских текстах тюрки впервые упомянуты в начале построения Великого шелкового пути. Согласно этим данным они имели собственный язык, культуру и письменность.

Похоронный церемониал в племенах включал в себя помещение в могилу всех необходимых вещей, которые понадобятся мертвецу в загробном мире.

Монгольские археологи отмечают, что столь древнее захоронение найдено на территории Центральной Азии впервые. Эта редкость позволит ученым отыскать новые сведения о верованиях и обрядах тюрков древней Монголии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Переведу только, то что нам важно:

Эта первая находка в ареале Центральной Азии, где найдено захоронение в полном комплекте аксессуаров. Тюркская эпоха - 552-745 г.г. н.э

 

Вот цитата:

 

 Дубо-Тувинцы (都播, 都波) жили у озера Сяохай (小海, вероятно Хубсугул), на западе граничили с хакасами, на юге с другими уйгурами. Делились на три аймака, каждый со своим старейшиной. Кормились, в основном, охотой и собирательством, жили в шалашах, не знали календаря. Собирали корни растений, ловили рыбу, охотились на зверей и птиц. Богатые носили одежду из шкур соболей и оленей, бедные из птичьих перьев. В качестве дара на свадьбах богатые дарили лошадей, а бедные шкуры оленей и коренья. Покойников клали в гробы и отвозили их в гору или привязывали на деревьях. Законов не знали, пойманный вор возмещал стоимость украденного вдвойне. В 647 году впервые отправили послов в Китай и позднее изредка наведывались.

 

 Выходит, что это захоронение напрямую ИМЕННО к Тувинцам и ИМЕННО того времени не имеет НИКАКОГО отношения.  

Разумеется, что в в составе современных Тувинцев есть потомки и тех тюрков-кочевников, и много кого еще. Но называть это захоронение "тувинским" - слишком смелое заявление. 

Эти люди приняли участие в этногенезе очень многих современных народов. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Амыр-Менди! Интересное нашел на Тувинском языке,т.е. обратный переход с М на Б. Вот этот скриншот, когда вложил даже не обратил внимание (кыргызы 2). На втором слове где чечек, есть внизу древнетюркское предложение. элик кулмус ойнар чечеклер узе. На Тувинском языке дикий козел Хулбус, а самка элик, ойнар-ойнаар-играют, чечеклер-чечектер-цветы, а вот узе никак не пойму? или это узе-рвутся, но тогда там нету лужайки. Если это узе-рвутся, тогда когда эти козлы играют, а цветы скорей всего от копыт рвутся. Т.к уз-рви, узер-рвать и т.д. много слов от этого глагола. Я бы сказал, перевод неточный.

3vyH_5T5-yw.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Переведу только, то что нам важно:

Эта первая находка в ареале Центральной Азии, где найдено захоронение в полном комплекте аксессуаров. Тюркская эпоха - 552-745 г.г. н.э

 

Вот цитата:

 

 Дубо-Тувинцы (都播, 都波) жили у озера Сяохай (小海, вероятно Хубсугул), на западе граничили с хакасами, на юге с другими уйгурами. Делились на три аймака, каждый со своим старейшиной. Кормились, в основном, охотой и собирательством, жили в шалашах, не знали календаря. Собирали корни растений, ловили рыбу, охотились на зверей и птиц. Богатые носили одежду из шкур соболей и оленей, бедные из птичьих перьев. В качестве дара на свадьбах богатые дарили лошадей, а бедные шкуры оленей и коренья. Покойников клали в гробы и отвозили их в гору или привязывали на деревьях. Законов не знали, пойманный вор возмещал стоимость украденного вдвойне. В 647 году впервые отправили послов в Китай и позднее изредка наведывались.

 

 Выходит, что это захоронение напрямую ИМЕННО к Тувинцам и ИМЕННО того времени не имеет НИКАКОГО отношения.  

Разумеется, что в в составе современных Тувинцев есть потомки и тех тюрков-кочевников, и много кого еще. Но называть это захоронение "тувинским" - слишком смелое заявление. 

Эти люди приняли участие в этногенезе очень многих современных народов. 

 

Ув. Зоотехник, тут неувязка, 647 год, рассвет Коктюрков, все эти наши земли под ними, под нами были, и как они могли, мы отдельно них, наших послов отправить (доказательство, мы вторые по численности, после монголии по коктюркским захоронениям)? Также запад озера Хубсугул, только мы сами, еще дальше Алтай и Казахстан, по географии не соответствует, если только озеро Байкал, тогда на западе могут граничить с Хакасами, и под Коктюрков не могли попасть, т.к. намного севернее были. Остатки скорей всего Тофа, и они живут в иркутской области, многие ассимилированы в Бурятской среде. Мое мнение!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Амыр-Менди! Интересное нашел на Тувинском языке,т.е. обратный переход с М на Б. Вот этот скриншот, когда вложил даже не обратил внимание (кыргызы 2). На втором слове где чечек, есть внизу древнетюркское предложение. элик кулмус ойнар чечеклер узе. На Тувинском языке дикий козел Хулбус, а самка элик, ойнар-ойнаар-играют, чечеклер-чечектер-цветы, а вот узе никак не пойму? или это узе-рвутся, но тогда там нету лужайки. Если это узе-рвутся, тогда когда эти козлы играют, а цветы скорей всего от копыт рвутся. Т.к уз-рви, узер-рвать и т.д. много слов от этого глагола. Я бы сказал, перевод неточный.

3vyH_5T5-yw.jpg

Ув. Эр-Суге! Я хотел узнать, в каком контексте употреблена эта фраза про цветы, посмотрел в приложении ДТС, что это за источник QBN. Оказывается, это сочинение Ю́суфа Баласагу́ни — тюркский писатель. Жил в XI веке в государстве Караханидов, в городе Кашгар, где и похоронен. Интересно, почему произведение 11 века отнесено к языку древних тюрков. К сожалению, сам текст поэмы не нашел. 

Да, перевод не совсем точный, про лужайку в этой фразе прямо не говорится. И во второй фразе не сказано буквально "конопля", а "красной веревки цветок"

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Амыр-Менди! Интересное нашел на Тувинском языке,т.е. обратный переход с М на Б. Вот этот скриншот, когда вложил даже не обратил внимание (кыргызы 2). На втором слове где чечек, есть внизу древнетюркское предложение. элик кулмус ойнар чечеклер узе. На Тувинском языке дикий козел Хулбус, а самка элик, ойнар-ойнаар-играют, чечеклер-чечектер-цветы, а вот узе никак не пойму? или это узе-рвутся, но тогда там нету лужайки. Если это узе-рвутся, тогда когда эти козлы играют, а цветы скорей всего от копыт рвутся. Т.к уз-рви, узер-рвать и т.д. много слов от этого глагола. Я бы сказал, перевод неточный.

3vyH_5T5-yw.jpg

Ув. Эр-Суге! Я хотел узнать, в каком контексте употреблена эта фраза про цветы, посмотрел в приложении ДТС, что это за источник QBN. Оказывается, это сочинение Ю́суфа Баласагу́ни — тюркский писатель. Жил в XI веке в государстве Караханидов, в городе Кашгар, где и похоронен. Интересно, почему произведение 11 века отнесено к языку древних тюрков. К сожалению, сам текст поэмы не нашел. 

Да, перевод не совсем точный, про лужайку в этой фразе прямо не говорится. И во второй фразе не сказано буквально "конопля", а "красной веревки цветок"

 

Ув. Туран, эту фразу я бы вот перефразировал,тогда яснее будет - чечектер узе элик хулбус ойнаар. Но должно быть продолжение фразы. А конопля, думаю хендир, из-за этого название конопляной маслы - хендир узу. И тот же время хендир веревка, потому что плели веревки из конопляной волокны-пенька. Я так понимаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

Переведу только, то что нам важно:

Эта первая находка в ареале Центральной Азии, где найдено захоронение в полном комплекте аксессуаров. Тюркская эпоха - 552-745 г.г. н.э

 

Вот цитата:

 

 Дубо-Тувинцы (都播, 都波) жили у озера Сяохай (小海, вероятно Хубсугул), на западе граничили с хакасами, на юге с другими уйгурами. Делились на три аймака, каждый со своим старейшиной. Кормились, в основном, охотой и собирательством, жили в шалашах, не знали календаря. Собирали корни растений, ловили рыбу, охотились на зверей и птиц. Богатые носили одежду из шкур соболей и оленей, бедные из птичьих перьев. В качестве дара на свадьбах богатые дарили лошадей, а бедные шкуры оленей и коренья. Покойников клали в гробы и отвозили их в гору или привязывали на деревьях. Законов не знали, пойманный вор возмещал стоимость украденного вдвойне. В 647 году впервые отправили послов в Китай и позднее изредка наведывались.

 

 Выходит, что это захоронение напрямую ИМЕННО к Тувинцам и ИМЕННО того времени не имеет НИКАКОГО отношения.  

Разумеется, что в в составе современных Тувинцев есть потомки и тех тюрков-кочевников, и много кого еще. Но называть это захоронение "тувинским" - слишком смелое заявление. 

Эти люди приняли участие в этногенезе очень многих современных народов. 

 

Ув. Зоотехник, тут неувязка, 647 год, рассвет Коктюрков, все эти наши земли под ними, под нами были, и как они могли, мы отдельно них, наших послов отправить (доказательство, мы вторые по численности, после монголии по коктюркским захоронениям)? Также запад озера Хубсугул, только мы сами, еще дальше Алтай и Казахстан, по географии не соответствует, если только озеро Байкал, тогда на западе могут граничить с Хакасами, и под Коктюрков не могли попасть, т.к. намного севернее были. Остатки скорей всего Тофа, и они живут в иркутской области, многие ассимилированы в Бурятской среде. Мое мнение!

 

Ув. Эр-Суге, 

Никакого рассвета там не было, тем более Кок-тюрков. Уже в подчинении династии Тан все были. Если по простому, то вот:

 https://ru.wikipedia.org/wiki/Ильчур_Кюбэ-хан

 

"Рассвет" там был только в головах сегодняшних "тюрко"-фантазёров.  Это потому-что ничего не читают и не знают, но все другие факты и мнения у них сразу "фальсифицированы". 

Насчет Остатки скорей всего Тофа,

Все может быть, но на то время 647 года других нет.

 Тубалары https://ru.wikipedia.org/wiki/Тубалары 

 

Тофалары https://ru.wikipedia.org/wiki/Тофалары

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

 

Переведу только, то что нам важно:

Эта первая находка в ареале Центральной Азии, где найдено захоронение в полном комплекте аксессуаров. Тюркская эпоха - 552-745 г.г. н.э

 

Вот цитата:

 

 Дубо-Тувинцы (都播, 都波) жили у озера Сяохай (小海, вероятно Хубсугул), на западе граничили с хакасами, на юге с другими уйгурами. Делились на три аймака, каждый со своим старейшиной. Кормились, в основном, охотой и собирательством, жили в шалашах, не знали календаря. Собирали корни растений, ловили рыбу, охотились на зверей и птиц. Богатые носили одежду из шкур соболей и оленей, бедные из птичьих перьев. В качестве дара на свадьбах богатые дарили лошадей, а бедные шкуры оленей и коренья. Покойников клали в гробы и отвозили их в гору или привязывали на деревьях. Законов не знали, пойманный вор возмещал стоимость украденного вдвойне. В 647 году впервые отправили послов в Китай и позднее изредка наведывались.

 

 Выходит, что это захоронение напрямую ИМЕННО к Тувинцам и ИМЕННО того времени не имеет НИКАКОГО отношения.  

Разумеется, что в в составе современных Тувинцев есть потомки и тех тюрков-кочевников, и много кого еще. Но называть это захоронение "тувинским" - слишком смелое заявление. 

Эти люди приняли участие в этногенезе очень многих современных народов. 

 

Ув. Зоотехник, тут неувязка, 647 год, рассвет Коктюрков, все эти наши земли под ними, под нами были, и как они могли, мы отдельно них, наших послов отправить (доказательство, мы вторые по численности, после монголии по коктюркским захоронениям)? Также запад озера Хубсугул, только мы сами, еще дальше Алтай и Казахстан, по географии не соответствует, если только озеро Байкал, тогда на западе могут граничить с Хакасами, и под Коктюрков не могли попасть, т.к. намного севернее были. Остатки скорей всего Тофа, и они живут в иркутской области, многие ассимилированы в Бурятской среде. Мое мнение!

 

Ув. Эр-Суге, 

Никакого рассвета там не было, тем более Кок-тюрков. Уже в подчинении династии Тан все были. Если по простому, то вот:

 https://ru.wikipedia.org/wiki/Ильчур_Кюбэ-хан

 

"Рассвет" там был только в головах сегодняшних "тюрко"-фантазёров.  Это потому-что ничего не читают и не знают, но все другие факты и мнения у них сразу "фальсифицированы". 

Насчет Остатки скорей всего Тофа,

Все может быть, но на то время 647 года других нет.

 Тубалары https://ru.wikipedia.org/wiki/Тубалары 

 

Тофалары https://ru.wikipedia.org/wiki/Тофалары

 

Ув. Зоотехник! Вы правы по 630 году Тюрки были разбиты, думаю это и объясняет появление 647 году послов восточно саянских дубо (примерная локализация Байкал), т.к. они намного севернее были и не попали под Танскую империю, могу только вот так предположить. А в отношении названия Дубо (с разными вариациями названия Дубо, Туба, Тоба, Тофа), да это название саянских тюркоязычных племен от алтая до байкал, это я всегда писал. И скорей всего это Тофа, часть ассимилированы среди Бурят, часть среди якут, и они принесли им название Уранхай.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как я понимаю Тува и Уранхай равны, Тува-сердцевина, а Уранхай-искуссные. И во времена Чангыз Хаана они славились как искуссные кузнецы, и позже. От этого наше название Уран-искуссный, хай возвеличивание. 

Ниже отрывок от ссылки Ув. Зоотехника  https://ru.wikipedia.../wiki/Тубалары  «А около Кузнецкого острогу на Кондоме и Брасе реке стоят горы каменные великие, и в тех горах емлют кузнецкие есачные люди каменье да то каменье разжигают на дровах и разбивают молотами намелко, а разбив, сеют решетом, а просеев, сыпяют понемногу в горн, и в тем сливается железо, и в том железе делают пансыри, бехтерцы, шеломы, копьи, рогатки и сабли и всякое железное, опричь пищалей, и те пансыри и бехтерцы продают колмыцким людям на лошади и на коровы и на овцы, а иные есак дают колмыцким людям железом же». Эта технология, существовавшая здесь задолго до появления русских, сохранилась и позднее.

Следы обработки железа не только там, и у нас повсеместно, что и подтверждает наше название!

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Переведу только, то что нам важно:

Эта первая находка в ареале Центральной Азии, где найдено захоронение в полном комплекте аксессуаров. Тюркская эпоха - 552-745 г.г. н.э

 

Вот цитата:

 

 Дубо-Тувинцы (都播, 都波) жили у озера Сяохай (小海, вероятно Хубсугул), на западе граничили с хакасами, на юге с другими уйгурами. Делились на три аймака, каждый со своим старейшиной. Кормились, в основном, охотой и собирательством, жили в шалашах, не знали календаря. Собирали корни растений, ловили рыбу, охотились на зверей и птиц. Богатые носили одежду из шкур соболей и оленей, бедные из птичьих перьев. В качестве дара на свадьбах богатые дарили лошадей, а бедные шкуры оленей и коренья. Покойников клали в гробы и отвозили их в гору или привязывали на деревьях. Законов не знали, пойманный вор возмещал стоимость украденного вдвойне. В 647 году впервые отправили послов в Китай и позднее изредка наведывались.

 

 Выходит, что это захоронение напрямую ИМЕННО к Тувинцам и ИМЕННО того времени не имеет НИКАКОГО отношения.  

Разумеется, что в в составе современных Тувинцев есть потомки и тех тюрков-кочевников, и много кого еще. Но называть это захоронение "тувинским" - слишком смелое заявление. 

Эти люди приняли участие в этногенезе очень многих современных народов. 

 

 

Уффффффф, какой сарказм...., какая злость....... Да ничтожная и беспомощная антинаучная злость, веющая презренным шовинизмом.... 

 

Племя Дубо - предки аборигенных тоджинцев (роды Чооду (ак, бараан, кол), хубсугульских духаларов, бурятских сойотов и иркутских тофаларов. От этих земель вышли племена Чаг-Тыва и Соян, передавшие свой этноним на все тюркоязычное население Саян-Таңды. Но это только 2% состава современных тувинцев. Под потомками того высококультурного и искусного населения территории внешней монголии, что оставили находки  в Ховдинском кургане  я имею в виду все 38 племени нашего уникального, древнего и автохтонного народа, уважаемый зоотехник 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

 

Уффффффф, какой сарказм...., какая злость....... Да ничтожная и беспомощная антинаучная злость, веющая презренным шовинизмом.... 

 

Племя Дубо - предки аборигенных тоджинцев (роды Чооду (ак, бараан, кол), хубсугульских духаларов, бурятских сойотов и иркутских тофаларов. От этих земель вышли племена Чаг-Тыва и Соян, передавшие свой этноним на все тюркоязычное население Саян-Таңды. Но это только 2% состава современных тувинцев. Под потомками того высококультурного и искусного населения территории внешней монголии, что оставили находки  в Ховдинском кургане  я имею в виду все 38 племени нашего уникального, древнего и автохтонного народа, уважаемый зоотехник 

 

1. Уффффффф, какой сарказм...., какая злость....... Да ничтожная и беспомощная антинаучная злость, веющая презренным шовинизмом....

Вам ли об этом рассуждать. Как говорится, чья бы корова мычала...

2. Вообще-то,  вам неплохо бы для начала с теми "38" за минусом перечисленных вами определиться. А потом находку в Монголии в "тувинцы"  записывать и писать о "брендировании".  

Вы племенную принадлежность этой женщины по каким признакам определили? Поделитесь, очень интересно. Может быть впервые настоящий прорыв в науке через наш сайт(форум) определится, что я могу только приветствовать. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

 

 

Уффффффф, какой сарказм...., какая злость....... Да ничтожная и беспомощная антинаучная злость, веющая презренным шовинизмом.... 

 

Племя Дубо - предки аборигенных тоджинцев (роды Чооду (ак, бараан, кол), хубсугульских духаларов, бурятских сойотов и иркутских тофаларов. От этих земель вышли племена Чаг-Тыва и Соян, передавшие свой этноним на все тюркоязычное население Саян-Таңды. Но это только 2% состава современных тувинцев. Под потомками того высококультурного и искусного населения территории внешней монголии, что оставили находки  в Ховдинском кургане  я имею в виду все 38 племени нашего уникального, древнего и автохтонного народа, уважаемый зоотехник 

 

1. Уффффффф, какой сарказм...., какая злость....... Да ничтожная и беспомощная антинаучная злость, веющая презренным шовинизмом....

Вам ли об этом рассуждать. Как говорится, чья бы корова мычала...

2. Вообще-то,  вам неплохо бы для начала с теми "38" за минусом перечисленных вами определиться. А потом находку в Монголии в "тувинцы"  записывать и писать о "брендировании".  

Вы племенную принадлежность этой женщины по каким признакам определили? Поделитесь, очень интересно. Может быть впервые настоящий прорыв в науке через наш сайт(форум) определится, что я могу только приветствовать. 

 

Вы физически не поняли значение моих слов, зоотехник, в этом форуме мы сотни раз упоминали родоплеменной состав тувинцев, родоплеменные названия перечислялись тысячу раз. Что и объясняет вашу ограниченность

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сотни точно не было, даже одного раза полностью не было. А то один, то другой род, да, упоминаются время от времени.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

повторение - мать учения

Административное деление Тувы, места проживания племен, родов в 19 - начале 20 века.
 
Кожууны:
Даа, Бээзи, Маады, Тожу, Хаасуут, Оюннар, Салчак
 
Племена, роды:
Ак 
Байкара 
Бараан? (на карте отсутствует) 
Даргат 
Делег? (на карте отсутствует) 
Долаан 
Доңгак 
Иргит 
Кара-Сал 
Кол 
Куулар 
Күжүгет 
Кыргыс 
Маады 
Моңгуш 
Ондар 
Ооржак 
Оюн 
Өөлет? (на карте отсутствует) 
Саая 
Салчак 
Сартыыл 
Сарыглар 
Сат, Кезек-Сат 
Соян 
Тодут? (на карте отсутствует) 
Тожу 
Тумат 
Түлүш: Улуг-Түлүш, Адыг-Түлүш 
Урат? (на карте отсутствует) 
Хаасуут 
Хертек 
Ховалыг: Улуг-Ховалыг, Биче-Ховалыг 
Хомушку 
Хөйүк 
Чооду, Ак-Чооду, Кара-Чооду 
Чоолу 
Шалык 
 
Источник. Маннай-оол, М. Х. Тувинцы. Происхождение и формирование этноса. Новосибирск : Наука. 2004
 
wFu9JKJVKLI.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

19000_440580.jpg

Современные индейцы тоба у своего жилища.
Провинция Формоса.
Аргентина.
 

то́ба (toba), группа индейских племён языковой семьи гуайкуру, живущих в южной части Чако (Аргентина, Боливия). Численность 20 тыс. человек (1978). Традиционные занятия — охота, собирательство, рыболовство, в небольших размерах земледелие, а также сезонная работа по найму на плантациях и лесоразработках.

Share this post


Link to post
Share on other sites

486px-COLLECTIE_TROPENMUSEUM_Batak_krijg

Тоба — народ из группы батаков на севере Суматры.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now