Перейти к содержанию
Гость Rasul

Тувинцы

Рекомендуемые сообщения

26 минут назад, Uighur сказал:

И что там у Кашгари? 

а почему на этот раз без смайлика? раз взялись высмеивать, то надо было быть последовательным

значит, одно только имя Кашгари стерло с вашего лица ухмылку

у Кашгари четко сказано - у кого настоящий тюркский язык, у кого с примесями

читайте, Шура, читайте!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 минут назад, Туран сказал:

а почему на этот раз без смайлика? раз взялись высмеивать, то надо было быть последовательным

значит, одно только имя Кашгари стерло с вашего лица ухмылку

у Кашгари четко сказано - у кого настоящий тюркский язык, у кого с примесями

читайте, Шура, читайте!

Я так и знал, что ты это и имеешь ввиду. :D

По Кашгари на чистом тюркском говорили только в хакании и собственно сами уйгуры Тарима. Ясно, что Махмуд был необъективен. Теперь каждому его слову верить что ли? 

А что ты хотел сказать по кипчакам-то? Якобы у них язык не чистый? И при чем тут Хакасы? Какой компонент у Хакасов не тюркский?

Что Кашгари писал о тувинцах? На его карте Тува есть? Что за племена он описывал? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 минут назад, Uighur сказал:

Ясно, что Махмуд был необъективен. Теперь каждому его слову верить что ли? 

капец

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Туран сказал:

капец

Махмуд к чистым тюркам относил только карлуков и уйгуров Восточно Туркестана. Это не капец, а необъективное мнение самого Кашгари. Да, я его критикую. Учитывай, что я кашгарец как и сам Махмуд :D 

Читая его работу, видно, что он прославлял своих. Свои ближе. Это политический момент. Он же для арабов работу писал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, Туран сказал:

8ufuonSe20w.jpgGq453anokH4.jpgZyKL4YQ9hsY.jpgqqpmU_ciq3k.jpgtctlFRW7M9o.jpg

в общем, дархаты и восточные тувинцы были одним народом

Вот это точно капец. Почему у монголов вместо юрт индейские вигвамы?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

41 минуту назад, Uighur сказал:

Махмуд к чистым тюркам относил только карлуков и уйгуров Восточно Туркестана. Это не капец, а необъективное мнение самого Кашгари. Да, я его критикую. Учитывай, что я кашгарец как и сам Махмуд :D 

Читая его работу, видно, что он прославлял своих. Свои ближе. Это политический момент. Он же для арабов работу писал.

многоликий вы наш кельто-орхоно-кашгарец!:lol:

з.ы. извини, что на вы, мне так удобнее

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

39 минут назад, Uighur сказал:

Вот это точно капец. Почему у монголов вместо юрт индейские вигвамы?

на фото вигвамы тувинцев-тоджинцев, рр. Сорук и Чойган, С.-В. Тува

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

25 минут назад, Туран сказал:

многоликий вы наш кельто-орхоно-кашгарец!:lol:

з.ы. извини, что на вы, мне так удобнее

Ну вы Кашгари внимательно почитайте. По "чистоте" языков он явно необъективен. Нет, мне конечно всё-равно на каком наречии говорили кипчаки, но я за объективность.

Что касается кельтов, то странный вы человек. Я же не виноват в своей днк.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

29 минут назад, Туран сказал:

на фото вигвамы тувинцев-тоджинцев, рр. Сорук и Чойган, С.-В. Тува

Так вы самодийцы или монголы? Скорее и то и другое. А говорите по-тюркски. Во как угораздило)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Uighur сказал:

Так вы самодийцы или монголы? Скорее и то и другое. А говорите по-тюркски. Во как угораздило)

тувинцы.

скорее, и самодийцы, и монголы вышли из Тувы

то, что ойраты - однозначно, плюс в монгольской вики по, емнип, дархатам написано, что одно из его подразделений - киданьское племя элчиген - вышло из Тувы

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Uighur сказал:

Так вы самодийцы или монголы? Скорее и то и другое. А говорите по-тюркски. Во как угораздило)

По китайской летописи дубо родственны древним уйгурам

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Ньукуус сказал:

По китайской летописи дубо родственны древним уйгурам

мысль в целом правильная, но, должно быть, древние уйгуры родственны дубо?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Туран сказал:

мысль в целом правильная, но, должно быть, древние уйгуры родственны дубо?

Нет, дубо не автохонное тюркское население Сибири. На север их погнали хунну.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, Ньукуус сказал:

По китайской летописи дубо родственны древним уйгурам

Однако, ув. Ньукуус, это не значит, что древние уйгуры происходили из лесных оленеводов дубо. Скорее дубо - это тюркское племя смешавшееся с аборигенами Сибири , передавшее им тюркскиц язык и перенявшее местный уклад жизни.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

36 минут назад, Uighur сказал:

Однако, ув. Ньукуус, это не значит, что древние уйгуры происходили из лесных оленеводов дубо. Скорее дубо - это тюркское племя смешавшееся с аборигенами Сибири , передавшее им тюркскиц язык и перенявшее местный уклад жизни.

Про лесных оленеводов в летописи не говорится. Что касается смешения, то чистокровных народов не существует

Предки тйелэ — это потомки сюнну. Племен (родов) очень много. На восток от Западного моря, по горам и долинам [живут] повсюду без перерыва. Только на север от р. Ло имеются пугу, тунло, бэйхэ, байегу, фуло. Все носят фамилию Сыцзинь, Мэньжэнь, Дужу, Хэци, Цзйехунь, Хусйе и др. Отборного войска до 20 000. На запад от Иу, на север от Яньци, по сторонам Бо [Бай]-шаня шиби, боло, чжии, чжи, субо, нагэ, уху, гухэ, учжи, ниху и прочие [племена] имеют отборного войска до 20 000. На юго-запад от Золотых гор (Алтая) живут сйеяньто, чжилэрр, шибань, даци и прочие, имеют 10 000 с лишним войска. На север от государства Кан, по р. Адэ, живут хэчжи, гэцзие, боху, туньцянь, бэйхай, гэбиси, ача, суба. У [39] поколения мосйеда 12 и других — 30 000 с лишком отборного войска. Рядом [с] Ихаем, на восток и на запад сулу, цзйесянь, сойе, вацзу, сйеху и прочих разных фамилии 8 000 с лишком войска. На восток от Фулина имеются эньцюй, алань, бэйчжэнь, цзюйли, фувохунь и других, [войска] около 20 000 человек. На юг от Бэйхай (Северного моря) есть дубо и другие. Хотя фамилия и роды все различны, в общем называются тйелэ. Притом имеются правители и старшины, [тйелэ] подчиняются восточным и западным туцзюэ. Кочуют 13. Нрав людей злой и жестокий. [Они] искусны в стрельбе из лука [в] конном [строю]. В высшей степени жадны и алчны. Живут грабежом. Живущие у западных пределов много занимаются скотоводством, [держат] много коров и овец, немало лошадей. Когда государство Туцзюэ вело карательные походы на восток и запад, то [оно] всегда пользовалось их услугами для обуздания северной степи. Во время 16 государств и правления Муюн Чуя на север от Великой стены, а в конце поздней Вэй в Хэси одинаково говорилось: «имеются поколения чилэ». Тйелэ, следовательно, есть искажение [этого] слова. В первый год правления Дайе Суйской династии (605) каган туцзюэ Чуло разбил все поколения тйелэ и увеличил налоги и сборы с них. Кроме того, подозревал Сйеяньто и других, [потому что] опасался их возмущения; собрал несколько этих главарей и всех их казнил. Из-за этого [тйелэ] одно время восставали и противились Чуло. Затем поставили Сйелифа-Сыцзинь-Цибигэлань, сделали [его] ичжэнем. Мохэ-каган жил в горах Таньхань, [его] вновь возвели [на престол]. У сйеяньто сыцзинь прозвище, которой напрасно называли [переводили] «малый каган». Когда Чуло потерпел поражение, Мохэ начал возвышаться, весьма привлек сердца народа, был страшен соседним странам. Всё государства — Иу, Гаочан, Яньци — полностью подчинились [ему]. Их нравы в общем сходны с туцзюэ. Только муж прибывает служить в семью жены, управляет имуществом, кормит мужчин, затем возвращается, В этом отличие от тех (туцзюэ). В 3 г. правления Дайе отправили посланника доставить в дань местные изделия. После этого [сношения] не прерывались.

«Юаньцзяньлэйхань», т. XII, кн. I, гл. 241, стр. 1а—1б.

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 минут назад, Uighur сказал:

Лев Николаевич всё-таки лучший из лучших кто бы его не критиковал.

http://gumilevica.kulichki.net/articles/Article78.htm

Uigur, пора вам собрать и возглавить рассеянный в прошлом народ. Увековечить имя предков. В Туве есть уйгурская крепость Пор-Бажын

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Ньукуус сказал:

Uigur, пора вам собрать и возглавить рассеянный в прошлом народ. Увековечить имя предков.

:D

Это мягко скажем очень сложная задача.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, Uighur сказал:

:D

Это мягко скажем очень сложная задача.

Ну да. Тысячи лет прошло. Привыкли жить независимо, без старшего брата. Но место старшего брата теперь занимают русские. Пусть тувинцы и саха тянутся не к Москве или Улан-Батору, а к вам.

Почему бы сперва не посетить ту же крепость Пор-Бажын? Так же я заметил, что у вас сохранились остатки язычества, например, салама. Повесить саламу (чаламу), устроить конные скачки, стрельбу из лука.

Салама

i?id=aa100850819f0c04f1f06d65d9d07255&n=33&h=215&w=323

Ролик про уйгурскую крепость, Пор-Бажын

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Ньукуус сказал:

Ну да. Тысячи лет прошло. Привыкли жить независимо, без старшего брата. Но место старшего брата теперь занимают русские. Пусть тувинцы и саха тянутся не к Москве или Улан-Батору, а к вам.

Почему бы сперва не посетить ту же крепость Пор-Бажын? Так же я заметил, что у вас сохранились остатки язычества, например, салама. Повесить саламу (чаламу), устроить конные скачки, стрельбу из лука.

Салама

i?id=aa100850819f0c04f1f06d65d9d07255&n=33&h=215&w=323

Ролик про уйгурскую крепость, Пор-Бажын

 

Уйгуры Алматы не один раз посещали Туву, скоро говорят выйдет док фильм про экспедицию в Туву. 

Понятий старший младший брат это не серьезно каждый народ сам по себе самодостаточный. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ЭКСПЕДИЦИЯ «ПОР-БАЖЫН-2015»: ПО СЛЕДАМ ДРЕВНИХ УЙГУРОВ В ЮЖНОЙ СИБИРИ (Часть 1)

21-30 июля 2015 г. Ассоциация «Инаят» (председатель: Т.И.Розахунов) организовала экспедицию в Республику Тува (Россия) по следам древних уйгуров. Республика Тува (по-тувински: Тыва) являлась периферийной частью Уйгурского каганата (744-840 гг.), известного также как «Уйгурская империя». Среди большого числа памятников материальной культуры древних уйгуров, сохранившихся на тувинской земле, самой известной является уйгурская крепость «Пор-Бажын», которая и стала конечной пунктом посещения казахстанской экспедицией.

Уйгурский культурный слой (археологические памятники и артефакты) на территории Тувы были хорошо известны исторической науке по меньшей мере с конца XIX века (Д.Клеменц), а в советское время они были достаточно хорошо изучены (С.Вайнштейн, Л.Кызласов, С.Кляшторный). Однако большой интерес общественности эти памятники привлекли в 2007 г., после того, как Президент России В.В.Путин подчеркнул особое значение уйгурской крепости «Пор-Бажын». Начало большой российской государственной программы по научному изучению Пор-Бажына было инициировано Сергеем Шойгу, нынешним министром обороны России, который сам является тувинцем. Посещение Пор-Бажына Принцем Монако Альбертом, проведение археологических раскопок, изучение геологической структуры острова, создание фонда «Пор-Бажын» и другие мероприятия способствовали еще большей популяризации уйгурской крепости. Российский проект по изучению и реконструкции Пор-Бажын вызвал большой интерес уйгурской общины Казахстана. В 2008 г. для ознакомления с крепостью была направлена группа из представителей уйгурской интеллигенции из Алматы (А.Абдуллаев, Б.Главдинов, К.Масими, А.Самсаков), отчеты которых опубликованы в журнале «Ихсан» (№2, 2008) и уйгурской прессе.

За прошедшие годы в России интерес к Пор-Бажыну несколько угас по различным причинам. Однако уйгуры пост-советской Центральной Азии не переставали проявлять интерес к своей древней истории, символом которой стал Пор-Бажын. Свидетельством большого интереса к древнеуйгурской истории является экспедиция в Туву по следам древних уйгуров, организованная Ассоциацией «Инаят» совместно с Казахстанским географическим обществом при информационной поддержке Русского географического общества.

Казахстанскую экспедицию «Пор-Бажын-2015» возглавил главный научный сотрудник Центра уйгуроведения Института востоковедения им Р.Б.Сулейменова,  профессор Университета «Туран», доктор исторических наук Аблет Камалов (автор книги «Древние уйгуры. VIII-IX вв.». В состав экспедиции вошли члены Казахстанского географического общества, профессор Евразийского Национального университета им. Л.Н.Гумилева, доктор географических наук Орденбек Мазбаев и писатель Исмаилжан Иминов, член Правления Республиканского этно-культурного центра уйгуров Казахстана, предприниматель Майдин Абдуллаев, корреспондент республиканской газеты «Уйгур авази» Бахтишат Сопиев, оператор Роман Калиев и сотрудник аналитического отдела Ассоциации «Инаят» Сульфи Машрапов (администратор экспедиции).

Экспедиция ставила целью комплексное изучение уйгурской крепости Пор-Бажын, являющейся частью памятников уйгурской эпохи на территории Тувы, исследование уйгуро-тувинских этно-культурных связей в прошлом и настоящем. В рамках этой цели каждый член экспедиции имел свои специфичные задачи научного и практического характера, которые были достигнуты в полной мере.

 

http://yvision.kz/post/535622

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 hours ago, Uighur said:

Так вы самодийцы или монголы? Скорее и то и другое. А говорите по-тюркски. Во как угораздило)

Если Uighur - R1* - то Uighur вообще не тюрк, а просто тюркоязычный представитель синьцзянского края. Скорее он перс или согдиец по наследствованию.

И язык у него карлуко-караханидский - искусственный язык порабощенных персов и согдийцев. :lol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, enhd сказал:

Если Uighur - R1* - то Uighur вообще не тюрк, а просто тюркоязычный представитель синьцзянского края. Скорее он перс или согдиец по наследствованию.

И язык у него карлуко-караханидский - искусственный язык порабощенных персов и согдийцев. :lol:

Не надо оскорблять.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 minute ago, Бахтияр said:

Не надо оскорблять.

 

Я не оскорблял, это мое теория и счас я в пути коллекции данных чтобы подтвердить мнение. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти



×
×
  • Создать...