Перейти к содержанию
Гость Rasul

Тувинцы

Рекомендуемые сообщения

34 минуты назад, Туран сказал:

в тувинском языке есть устойчивое словосочетание коң хаай - горбатый нос, коң созвучно березинскому переводу Эргэнэхон, и по смыслу подходит - горный пояс или косогор

Ув. Туран мы посягнули на самое святое))) В Тувинском языке Эргин-порог, что равно понятию Березина барьер) и добавление аффикса э, дает слове смысл порожный, барьерный=крутой, коң-горбатый=хребет) По Тувински идет по смыслу и звучанию. И не надо искать в аргуни или еще где-то, это либо долина реки Улуг-Хем, вокруг хребты, или долина реки Бий-Хем,тоже вокруг хребты. Такие места только у нас в южной сибири и Монголии.

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

25 минут назад, zet сказал:

это у вас такие племена есть? или что-то иное имеете ввиду?

у тувинцев Монголии есть сөөк Чаг-тыва

а что на калмыцком означает Эргэнэхон/Эргунекун?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Туран сказал:

у тувинцев Монголии есть сөөк Чаг-тыва

а что на калмыцком означает Эргэнэхон/Эргунекун?

т.е. вы считаете что род чак-тыва это саки?

 

эргэ - круча, хон или кун не знаю, надо все-таки какую-то правильную форму слова.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Noghay сказал:

Тувинцы интересный народ.Знакомый калмык рассказывал,что на различных мероприятиях монгольских народов участвуют и тувинцы.

 

Тувинцев в Монголии считают монголами, поэтому они и участвуют.

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нет, ойрат. (хотя слышал в Монголии тувинцы считаются и ойратами, непонятно только они сами так считают или их причисляют к ним)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

28 минут назад, zet сказал:

т.е. вы считаете что род чак-тыва это саки?

 

эргэ - круча, хон или кун не знаю, надо все-таки какую-то правильную форму слова.

нуу это слишком прямолинейно, скорее - нельзя исключать того, что в этнониме зафиксировано имя сак и что предков нынешних его носителей называли саки

что-то кал-руск словарь не дает перевода ни "эргэ", ни "круча"...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

42 минуты назад, zet сказал:

значит салчук - плот смола?

нет, считаю что это фонетическая вариация тувинского салчак

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Интересная вещь, в который раз каз.батыри-бобыли (немногоженцы) пишут, что тюрки научили монголоязычных "вылезших из леса" кочевому скотоводству. 

Я понимаю братские чувства, но где тогда жили "ойраты" если они жили в лесах ?

Просто тувинцы сейчас занимают все географ.зоны и занимаются и верблюдоводством и оленеводством. 

Значит ойраты жили севернее или восточнее тувинцев ?

Центр Алтая щас  это никакие ни юрты, а деревянные хижины. 

Получается "по их представлениям" либо все сместились, либо ойраты жили севернее тувинцев ?

Или тувинцы научили ойратов ?

Но как, тувинцч сами полуоленеводы ?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот это маленький отрывок от Рашид Ад Дина, в нем я вижу 8 штук Тувинских слов, если включить имя с Чингис, Угедей, и Хан, тогда 11 штук) Нойон спорный, Буре или это волк как бору, тоже не стал включать. и Нокай тоже  http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext3.html

Весной года нокай-ил, который будет годом собаки, Лун-Шидургу вышел [из своей резиденции], его со всеми горожанами предали мечу мести и овладели [его] царством. Гроб же Чингиз-хана в начале года свиньи принесли в орду и устроили [по нем] оплакивание [и поминки]; его смерть [таким образом] стала известна 715.

Из племени тангут было множество эмиров. Из их числа Чингиз-хан привел Учаган 716-нойона; когда ему было пятнадцать лет, Чингиз-хан воспитал его в качестве сына, так что называл его пятым сыном. Он начальствовал главною тысячей Чингиз-хана. В тот век было так обусловлено и принято за обыкновение, что тысяча, несмотря на то, что она будет главной [или старшей], не была бы более, чем в тысячу [воинов]. Всю эту тысячу составляли люди, которые принадлежали [145] ордам и особе Чингиз-хана. Всякого [рода подати и повинности, как то:] калан, улаг, шусун, ингерджак, аргамчи 717 и прочие, которые предоставляют войскам, всем этим удовлетворяли по справедливости тысячу Чингиз-хана и тех, кто принадлежал лично его особе. И это [всё] давали по слову Учаган-нойона. Во время Угедей-каана последний поставил |S 56| этого Учаган-нойона во главе всех войск, находившихся на границе Хитая; к этому [каан] присоединил управление Хитаем в такой мере, что царевичи и эмиры, которые сидели в тех пределах, все находились под его властью. Был [и] другой эмир, по имени Бурэ-нойон, которого также привел Чингиз-хан из Тангута. Он ведал личной сотней [Чингиз-хана]. Когда Учаган-нойон был назначен к великому делу, этот Бурэ-нойон стал начальствовать его тысячью. Он был старшим эмиром большой орды [жены Чингиз-хана] – Бортэ-фуджин и ведал также тремя другими ордами. Из этого племени в этой стране [т.е. в Иране] были Аджу 718-сугурчи 719 и его сын Тогрулджа 720.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кто-нибудь видел вообще тувинцев ?

Я видел только по интернету и мне показалось, что тувинцев антропологически сложно тюрками назвать.

То есть Алтайцы и Хакасы показалось имеют какие-то "не азиатские включения" , но Тувинцы для меня антропологически стоят после калмыков (а мы натуральные китайцы ))) в сторону народов Севера.

Если создать шкалу, то написал бы так :

Татарин > Казах > Алтаец, Хакас > Калмык > Тувинец >

 

Разве не так ?

Щас напишут типа, что тюрки это языковая группа, но из калмыков и тувинцев делать, к примеру, потомков скифов смешно.

Внешне мы больше потянем на потомков китайцев или ульчей. 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 минут назад, Мерген сказал:

Кто-нибудь видел вообще тувинцев ?

Я видел только по интернету и мне показалось, что тувинцев антропологически сложно тюрками назвать.

То есть Алтайцы и Хакасы показалось имеют какие-то "не азиатские включения" , но Тувинцы для меня антропологически стоят после калмыков (а мы натуральные китайцы ))) в сторону народов Севера.

Если создать шкалу, то написал бы так :

Татарин > Казах > Алтаец, Хакас > Калмык > Тувинец >

 

Разве не так ?

Щас напишут типа, что тюрки это языковая группа, но из калмыков и тувинцев делать, к примеру, потомков скифов смешно.

Внешне мы больше потянем на потомков китайцев или ульчей. 

))) Вот так мы выглядим)))

B0y4hQHOZWo.jpg

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Оказывается казахи живут и разводят скот и в Туве, я не знал:

a20155f0354a.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

21 час назад, Мерген сказал:

Кто-нибудь видел вообще тувинцев ?

Я видел только по интернету и мне показалось, что тувинцев антропологически сложно тюрками назвать.

То есть Алтайцы и Хакасы показалось имеют какие-то "не азиатские включения" , но Тувинцы для меня антропологически стоят после калмыков (а мы натуральные китайцы ))) в сторону народов Севера.

Если создать шкалу, то написал бы так :

Татарин > Казах > Алтаец, Хакас > Калмык > Тувинец >

 

Разве не так ?

Щас напишут типа, что тюрки это языковая группа, но из калмыков и тувинцев делать, к примеру, потомков скифов смешно.

Внешне мы больше потянем на потомков китайцев или ульчей. 

Значит мало тувинцев видел. Достаточно пройтись полчаса по центру Кызыла в 12-14 часов, чтобы увидеть самые различные варианты наших физиономий.

Да и среди казахов, кыргызов, башкиров есть много азиатских лиц. А что до современных ассоциаций с тюрками, то это следствие ассимиляции завоеванных и подчиненных народов, которые к тюркам ранее отношения не имели (те же персы в Узбекистане; греки, армяне и хз кто еще в Турции и т.д.).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

...В качестве примера обратимся к песне, история которой связана с эпохой Тувинской Народной Республики (1921–1944). Продолжающая своё бытование в новых авторских версиях по сей день, эта песня «Бээжин» (Пекин), содержание которой является отголоском истории Великого Шелкового Пути (неслучайно эту песню часто
называют «песней караванщиков»). Рассмотрим последний авторский вариант песни, который стал популярным благодаря фольк-группе «Хун-Хурту». Ведущий солист и руководитель группы, хоомейжи Кайгал-оол Ховалыг в конце 1980-х годов, будучи артистом этнографического ансамбля «Тыва», сочинил на текст, услышанный из архивных записей, собственный вариант мелодии. Получилась неспешная, рисующая путь каравана, длинная песня, по жанровым признакам промежуточная между
узун ырлыр (спокойный темп, распевность) и кыска ырлар (периодичность мелодической структуры, сюжетно развитый текст). file:///C:/Users/%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9/Downloads/k-voprosu-terminologicheskoy-traktovki-slov-kozhats-kozhamyk-v-kontekste-pesennoy-kultury-tuvintsev.pdf

Рассмотрим текст песни, который подвергся некоторым изменениям со стороны исполнителей:

Бээжинден үнгенден бээр, шуу, Как я выехал из Пекина,
Бежен-алдан хона бердим, шуу. 50–60 ночевок провел.
Бежен теве бараанымны, шуу, Товар с 50 верблюдов,
Белде каггаш, чортуп ор мен, шуу. Оставив на склоне горы еду дальше.

Аалымдан үнгенден бээр, шуу, Как я выехал из дома своего,
Алдан-чеден хона бердим, шуу. 60–70 ночевок провел.
Алдан теве бараанымны, шуу, Товар с 60 верблюдов,
Артта каггаш, чортуп ор мен, шуу. Оставив на перевале еду дальше.

http://mp3shka.mobi/t/15660765/ansambl-tyva-beezin

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 06.01.2017 в 22:21, Мерген сказал:

Тувинцы для меня антропологически стоят после калмыков (а мы натуральные китайцы ))) в сторону народов Севера.

 

Давайте сравним не отходя от кассы!

Тувинский актер:

2fcb8b83b821.jpg

 

Теперь заливайте свою фотку! 

Калмык Мерген:

_______________________

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если заливать фото, то лучше групповые.

А то будут типа гадания.

Я вас все-таки победил в определении внешности казахов ))))

Так что с меня гаданий хватит.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти



×
×
  • Создать...