Алаша-хан

[asan-kaygy]

 

 

просто мои мнения противоречит вашим теориям. Поэтому для вас все это созвучия и совпадения

"Теории" тут вы выдвигаете, причем необоснованные, я же показываю всю уязвимость ваших теорий и говорю что тут одни созвучия не объясняющие 10 вековые временные разрывы между созвучными этнонимами. 

какой десять веков? 5-6 веков

 

Дуло-Дулат, Ботбай и Батбаян 10 веков. но при этом 5-6 это тоже огромный временной лаг.

[alp-bamsi]

 

 

мы с Агаджановым правильно сомневаемся. Согласен что й и б легко спутать. Но почему тогда ученые не прочли как йайгу или бабгу, а именно байгу? Причем в нескольких источниках подряд. Ответ прост: у кимаков был титул байгу.

Вы видимо в источниковедении совсем мало разбираетесь, раз думаете что все источники уникальны. По большей части они компилятивны и зависят во многом от одного или нескольких первоисточников. и если в первоисточнике дорущена ошибка, она будет дублироватся в зависимых от него источниках.

А Й и Б пишутся не одинаково, отличия просто минимальны.

Одна ошибка написания и титул становится байгу, хотя у всех тюрков он йабгу или джабгу в зависимости от диалекта.

Агаджанов утверждает что это НЕзависимые друг другу источники. Значит не дублировали

[alp-bamsi]

Дуло-Дулат, Ботбай и Батбаян 10 веков. но при этом 5-6 это тоже огромный временной лаг.

дуло-дуклат около 5-6 веков. При этом РАД утверждает что предок дуклатов некий Булджар. То есть прямо указывает на булгарское происхождение дуклатов. Дуло были в составе булгаров.

[asan-kaygy]

 

Дуло-Дулат, Ботбай и Батбаян 10 веков. но при этом 5-6 это тоже огромный временной лаг.

дуло-дуклат около 5-6 веков. При этом РАД утверждает что предок дуклатов некий Булджар. То есть прямо указывает на булгарское происхождение дуклатов. Дуло были в составе булгаров.

 

Рад про связь с булгарами ничего не писал, это ваши домыслы и фантазии основанные на созвучии.

[asan-kaygy]

 

 

 

мы с Агаджановым правильно сомневаемся. Согласен что й и б легко спутать. Но почему тогда ученые не прочли как йайгу или бабгу, а именно байгу? Причем в нескольких источниках подряд. Ответ прост: у кимаков был титул байгу.

Вы видимо в источниковедении совсем мало разбираетесь, раз думаете что все источники уникальны. По большей части они компилятивны и зависят во многом от одного или нескольких первоисточников. и если в первоисточнике дорущена ошибка, она будет дублироватся в зависимых от него источниках.

А Й и Б пишутся не одинаково, отличия просто минимальны.

Одна ошибка написания и титул становится байгу, хотя у всех тюрков он йабгу или джабгу в зависимости от диалекта.

Агаджанов утверждает что это НЕзависимые друг другу источники. Значит не дублировали

 

Он не был источниковедом и востоковедом поэтому его мысли о критической связи источников не имеют веса. Причем аргументацию он не приводил а просто выдвинул тезис.

[alp-bamsi]

Рад про связь с булгарами ничего не писал, это ваши домыслы и фантазии основанные на созвучии.

у меня все сходится

[alp-bamsi]

 

Агаджанов утверждает что это НЕзависимые друг другу источники. Значит не дублировали

Он не был источниковедом и востоковедом поэтому его мысли о критической связи источников не имеют веса. Причем аргументацию он не приводил а просто выдвинул тезис.

Великолепное знание средневековых источников, географиче­ских и бытовых условий жизни народов Центральной Азии, талант тонкого исследователя вскоре позволили С.Г.Агаджанову стать ведущим специалистом по истории огузов. (В.В. Трепавлов)

[asan-kaygy]

 

 

Агаджанов утверждает что это НЕзависимые друг другу источники. Значит не дублировали

Он не был источниковедом и востоковедом поэтому его мысли о критической связи источников не имеют веса. Причем аргументацию он не приводил а просто выдвинул тезис.

Великолепное знание средневековых источников, географиче­ских и бытовых условий жизни народов Центральной Азии, талант тонкого исследователя вскоре позволили С.Г.Агаджанову стать ведущим специалистом по истории огузов. (В.В. Трепавлов)

 

Я бы про своего учителя так же бы сказал. Я согласен что он выдающийся специалист, но в данном конкретном случае он не прав. А правы Тоган, Минорский и Маркварт

[asan-kaygy]

 

Рад про связь с булгарами ничего не писал, это ваши домыслы и фантазии основанные на созвучии.

у меня все сходится

 

Я не удивлен.

[alp-bamsi]

 

Великолепное знание средневековых источников, географиче­ских и бытовых условий жизни народов Центральной Азии, талант тонкого исследователя вскоре позволили С.Г.Агаджанову стать ведущим специалистом по истории огузов. (В.В. Трепавлов)

Я бы про своего учителя так же бы сказал. Я согласен что он выдающийся специалист, но в данном конкретном случае он не прав. А правы Тоган, Минорский и Маркварт

Знаю, вы про Адамова говорите только хорошее

[asan-kaygy]

 

 

Великолепное знание средневековых источников, географиче­ских и бытовых условий жизни народов Центральной Азии, талант тонкого исследователя вскоре позволили С.Г.Агаджанову стать ведущим специалистом по истории огузов. (В.В. Трепавлов)

Я бы про своего учителя так же бы сказал. Я согласен что он выдающийся специалист, но в данном конкретном случае он не прав. А правы Тоган, Минорский и Маркварт

Знаю, вы про Адамова говорите только хорошее

 

Он тут при чем. Он мне не учитель и я у него ошибок не видел существенных в силу малого количества написанного материала. Так что не увиливайте от темы. Агаджанов был не прав в прочтении, а правы были Минорский Маркварт и Тоган

[АксКерБорж]

 

 

А Йезди заметил мавзолей Домбаула там (оно тоже рядом вроде)?

 

Согласно нашим казахским преданиям, на Улытау находятся могилы:

 

-  Добун мергена (Домбауыл мерген мазары)

-  Алаша хана (Алашахан мазары)

-  Джучи хана (Жошыханның моласы)

-  Эдигея (Едыгенің обасы)

 

 

Еще интересные данные (История Казахстана в русских источниках. Т.7, стр.478):

 

Г.Вельяминов-Зернов в «Исследований о касимовских царях и царевичах» (Т.2, изд. 1864 г.), описывая, по находившейся у него рукописи восточного историка Хафиз-Таныша (Абдулла-намэ), поход бухарского хана Абдуллы к Улутаву (в 1582 году), в 2-х местах, именно на стр. 307 и 308, упоминает о могиле Джучи-хана.

(в 25 верстах ниже устья Сары-кенгир, на левом берегу р.Кара-кенгир, и называется одними могилою Джуса-хана, другими могилою Джеча-хана)

 

Рядом находится могила Алача-хана (на правой стороне р.Кара-кенгир, верстах в 10-ти выше устья р.Сары-кенгир).

 

Внутри этой могилы, как и во внутренности всех, почитаемых киргизами памятников, стоят жерди, к которым ехавшими мимо могил кочевниками прикреплено множество лоскутков от одежды или пучков волоса, вырванного из гривы лошади.

[alp-bamsi]

Домбауыл не Добун

[АксКерБорж]

Эдигей не Едыге, Джучи не Жошы, alp-bamsi не alp-bamsi. 

[alp-bamsi]

Эдигей не Едыге, Джучи не Жошы, alp-bamsi не alp-bamsi. 

Я уже говорил вам, что Домбауыл есть в "книге деда Коркыта". То есть он является огузом. Тем более мавзолей относится к 8-10 векам

[АксКерБорж]

Вам бесполезно что-то объяснять. Вы вундеркинд, поздравляю! 

[asan-kaygy]

Ерофеева И.Е. Казахский Алаша хан: правитель реальный или мифический//Международная научно -практическая конференция «От истоков -к современности», посвященная 550-летию Казахского ханства. Уральск, 2015.  С. 76-84.

Cогласно статье Алаша-хан это Хак-Назар

[asan-kaygy]

http://bmtv.kz/ru/teleproekty/iskustvo/tajny-velikoj-stepi/item/20161-tajny-velikoj-stepi-14-07-16

[кылышбай]

1. правильно Алаш-хан или Алаша-хан?

2. правильно уран "Алаш" или уран "Алаша"?

3. так что там с результатами краниологической экспертизы с мавзолея? хоть что то же должно быть интересное

4. думаю если мавзолей построен позже 13 в. тождество уруса и алаша обосновано, но если все же построен раньше то:

- мавзолей "прилепили" к мифической персоне алаш-хана. тогда нужно выяснить кто там на самом деле похоронен. возможно история с мавзолеем манаса и джучи повторится.

- мавзолей все же принадлежит алаш-хану и соответственно личность эта жила раньше 13 в. и не связана с урус-ханом.

[кылышбай]

В 11.07.2014 в 12:09, asan-kaygy сказал:

Cкорее всего это один и тот же человек. А Уйсун и Барин это разные уровни родовой иерархии, как конырат и жетимдер

понимаю, что факт наличия мажорной гаплогруппы старкластер среди уйсынских родов не вяжется с тем, что хушины не были нирунами. но все равно думаю рано связывать хушинов с бааринами, над этой задачей казахского этногенеза (т.н. уйсынская проблема) еще предстоит много чего перелопатить, как и с проблемой происхождения аргынов, сыргели, уаков, ашамайлы-кереев, рамаданов, кереитов и др.

[кылышбай]

В 08.09.2016 в 20:05, asan-kaygy сказал:

http://bmtv.kz/ru/teleproekty/iskustvo/tajny-velikoj-stepi/item/20161-tajny-velikoj-stepi-14-07-16

1. вы не знаете каких родов тамги были обнаружены в каменной кладке мавзолея? ну кроме дулатов и найманов)

2. в передаче реставрационные работы в могиле джучи-хана присвоены абулхаир-хану. если это и вправду имело место то возрастает вероятность того, что могила и вправду принадлежит джучи

 

[asan-kaygy]

4 часа назад, кылышбай сказал:

1. правильно Алаш-хан или Алаша-хан?

2. правильно уран "Алаш" или уран "Алаша"?

3. так что там с результатами краниологической экспертизы с мавзолея? хоть что то же должно быть интересное

4. думаю если мавзолей построен позже 13 в. тождество уруса и алаша обосновано, но если все же построен раньше то:

- мавзолей "прилепили" к мифической персоне алаш-хана. тогда нужно выяснить кто там на самом деле похоронен. возможно история с мавзолеем манаса и джучи повторится.

- мавзолей все же принадлежит алаш-хану и соответственно личность эта жила раньше 13 в. и не связана с урус-ханом.

1. Алаша-хан. Алаш жто другой персонаж

2. Алаш уран

3. Не знаю

4. Вряд ли раньше. Дата спорная сейчас две даты XIII-XIV или XV-XVI

[asan-kaygy]

Сабитов Ж.М. Алаша-хан миф и реальность//Iзденiс – Поиск. 2007. № 4(1). Алматы. С. 110-116. https://www.academia.edu/28420670/Сабитов_Ж.М._Алаша-хан_миф_и_реальность_Iзденiс_Поиск._2007._4_1_._Алматы._С._110-116

[asan-kaygy]

 

[asan-kaygy]

http://e-history.kz/ru/publications/view/2199