Алаша-хан

[alp-bamsi]

 

я не фантазирую, а цитирую других авторов, которые пишут что это титул

"Пересказ чужих фантазий"

хотите снова приведу?

[asan-kaygy]

 

 

я не фантазирую, а цитирую других авторов, которые пишут что это титул

"Пересказ чужих фантазий"

хотите снова приведу?

 

Можете еще раз привести, от этого фантазия реальностью не станет.

[asan-kaygy]

 

Так почему же этих имен просто нет в других версиях легенд про алаша-хана.

вы никак не можете доказать что у хушина Байку были брат по имени Когам.

 

Койылдыр, Кондыгер, Кобан - явно древние имена, первые двое похожи на названия огузских и уйгурских племен

 

Я и не собираюсь этого доказывать. Бремя доказательства возлагается на того кто тезис выдвигает, ваш тезис настолько дырявый что в него кроме вас никто и не поверит.

[alp-bamsi]

 

хотите снова приведу?

Можете еще раз привести, от этого фантазия реальностью не станет.

они тоже фантазеры?

[alp-bamsi]

 

вы никак не можете доказать что у хушина Байку были брат по имени Когам.

Койылдыр, Кондыгер, Кобан - явно древние имена, первые двое похожи на названия огузских и уйгурских племен

Я и не собираюсь этого доказывать. Бремя доказательства возлагается на того кто тезис выдвигает, ваш тезис настолько дырявый что в него кроме вас никто и не поверит.

оказывается в вашей новой статье которую недавно опубликовали вы сами сомневаетесь что хушин Байку - это Майкы би

[asan-kaygy]

 

 

хотите снова приведу?

Можете еще раз привести, от этого фантазия реальностью не станет.

они тоже фантазеры?

 

Нет они ученые, но в отличие от вас они такой бред про схожесть легенд про шада и алаша-хана не несли, они просто в одном мелком пункте ошибались.

[asan-kaygy]

 

 

вы никак не можете доказать что у хушина Байку были брат по имени Когам.

Койылдыр, Кондыгер, Кобан - явно древние имена, первые двое похожи на названия огузских и уйгурских племен

Я и не собираюсь этого доказывать. Бремя доказательства возлагается на того кто тезис выдвигает, ваш тезис настолько дырявый что в него кроме вас никто и не поверит.

оказывается в вашей новой статье которую недавно опубликовали вы сами сомневаетесь что хушин Байку - это Майкы би

 

Не врите,  я свою статью лучше знаю, там сомнений насчет идентичности двух персонажей нет.

[alp-bamsi]

Нет они ученые, но в отличие от вас они такой бред про схожесть легенд про шада и алаша-хана не несли, они просто в одном мелком пункте ошибались.

В пору единого каганата (конец Х в.-1040 г.) клан Караханидов являл собой некую иерархическую систему, своего рода пирамиду (лестницу), верхним шести ступеням которой соответствовали посты великого кагана, младшего кагана, Арслан-илека, Йинал-тегина, Арслан-тегина, Йанга/Йаган-тегина; ниже располагались прочие князья.  Выясняется, что большинство ханских титулов, за исключением титулов Арслан-хан и Бугра–хан, не поддаются ранжированию, т.е. по одним только титулам Кадыр-хан, Тоган-хан, Тогрыл-хан и т.д. невозможно установить, чей статус выше. Титул Тафгач-хан – один из самых высоких, он не ниже и не выше титула Арслан-хан.

 

вот вам куча титулов караханидов.

попробуйте опровергнуть теперь что титула Тогрыл-хан не было

[alp-bamsi]

 

 

оказывается в вашей новой статье которую недавно опубликовали вы сами сомневаетесь что хушин Байку - это Майкы би

Не врите,  я свою статью лучше знаю, там сомнений насчет идентичности двух персонажей нет.

в статье вы предполагали что наш Майкы - из рода барын

[asan-kaygy]

 

 

 

оказывается в вашей новой статье которую недавно опубликовали вы сами сомневаетесь что хушин Байку - это Майкы би

Не врите,  я свою статью лучше знаю, там сомнений насчет идентичности двух персонажей нет.

в статье вы предполагали что наш Майкы - из рода барын

 

И где вы видите противоречие здесь. Любой казах имеет разные уровни идентификации. Алшин-Байулы-Адай-Мунал- Жетимек

Это все про одного человека сказано. И если я говорю что возможно Майкы-бий происходит из баринов, это не значит что я отрицаю что он уйсун. Уйсун мог быть мелким подродом баринов, как борджигин был мелким подродом киятов, который сам являлся мелким родом из нирунов в общем.

Так что не приписывайте мне бредовые идеи, почерпнутые из неправильного прочтения моей статьи.

[asan-kaygy]

 

Нет они ученые, но в отличие от вас они такой бред про схожесть легенд про шада и алаша-хана не несли, они просто в одном мелком пункте ошибались.

В пору единого каганата (конец Х в.-1040 г.) клан Караханидов являл собой некую иерархическую систему, своего рода пирамиду (лестницу), верхним шести ступеням которой соответствовали посты великого кагана, младшего кагана, Арслан-илека, Йинал-тегина, Арслан-тегина, Йанга/Йаган-тегина; ниже располагались прочие князья.  Выясняется, что большинство ханских титулов, за исключением титулов Арслан-хан и Бугра–хан, не поддаются ранжированию, т.е. по одним только титулам Кадыр-хан, Тоган-хан, Тогрыл-хан и т.д. невозможно установить, чей статус выше. Титул Тафгач-хан – один из самых высоких, он не ниже и не выше титула Арслан-хан.

 

вот вам куча титулов караханидов.

попробуйте опровергнуть теперь что титула Тогрыл-хан не было

 

Вы теперь титулы Чагры-хана и Чагры-бека забыли?

У любого титула есть определенная функция или сопутствующие элементы как у арслан и богра-ханов.

И еще Тогрул-хан это в других местах имя и титул, а не титул.

[alp-bamsi]

 

в статье вы предполагали что наш Майкы - из рода барын

И где вы видите противоречие здесь. Любой казах имеет разные уровни идентификации. Алшин-Байулы-Адай-Мунал- Жетимек

Это все про одного человека сказано. И если я говорю что возможно Майкы-бий происходит из баринов, это не значит что я отрицаю что он уйсун. Уйсун мог быть мелким подродом баринов, как борджигин был мелким подродом киятов, который сам являлся мелким родом из нирунов в общем.

Так что не приписывайте мне бредовые идеи, почерпнутые из неправильного прочтения моей статьи.

то есть хушин Байку на самом деле барин-уйсун Байку?

[alp-bamsi]

Вы теперь титулы Чагры-хана и Чагры-бека забыли?

У любого титула есть определенная функция или сопутствующие элементы как у арслан и богра-ханов.

И еще Тогрул-хан это в других местах имя и титул, а не титул.

нет на забыл. Почему Улуг Чагры хан? Улуг тоже часть имени?

 

почему ссылка считает Тогрул-хана титулом?

[asan-kaygy]

 

 

в статье вы предполагали что наш Майкы - из рода барын

И где вы видите противоречие здесь. Любой казах имеет разные уровни идентификации. Алшин-Байулы-Адай-Мунал- Жетимек

Это все про одного человека сказано. И если я говорю что возможно Майкы-бий происходит из баринов, это не значит что я отрицаю что он уйсун. Уйсун мог быть мелким подродом баринов, как борджигин был мелким подродом киятов, который сам являлся мелким родом из нирунов в общем.

Так что не приписывайте мне бредовые идеи, почерпнутые из неправильного прочтения моей статьи.

то есть хушин Байку на самом деле барин-уйсун Байку?

Это одна из версий, объясняющая факт наличия старкластера среди уйсунов.

[asan-kaygy]

 

Вы теперь титулы Чагры-хана и Чагры-бека забыли?

У любого титула есть определенная функция или сопутствующие элементы как у арслан и богра-ханов.

И еще Тогрул-хан это в других местах имя и титул, а не титул.

нет на забыл. Почему Улуг Чагры хан? Улуг тоже часть имени?

 

почему ссылка считает Тогрул-хана титулом?

Был в свое время Улуг Мухаммед, в его время были еще Хаджи Мухаммед, Кучук Мухаммед, просто Мухаммед и т.д.

И это не значит что Мухаммед-хан это титул. Люди были с одинаковыми именами.

[АксКерБорж]

 

И если я говорю что возможно Майкы-бий происходит из баринов, это не значит что я отрицаю что он уйсун. Уйсун мог быть мелким подродом баринов

 

Может пригодится?

 

"... "Библиотека Оразмухаммеда". Так называется коллекция древних рукописей на казахском языке, собранная им в 1575-1584 гг., которые ранее были им получены от родичей из казахской степи и которая хранилась в серебряном сундуке. Хранился в царском архиве под № 38, затем в РАН, а с 1822 г. в Азиатском музее, где впервые был открыт и содержимое было зарисовано академиком С.М.Френом.

Среди них были уникальные рукописи, напримр, «Тарих ал-Чингиз Хафизи Ташкенди», «Дастан насиль Чингизхан», «Киса Чингизхан» , «Тарих ал-Жоши молык» («Дешт-и-кыпшчак»), «Тарихи Рашиди», дастаны Кадыргали Жалаири, «Киян Домбаул мерген шежыресы», «Беденстай Белгитай шежыресы».

 

В числе которых и «Уйсын Майкы би шежыресы» (Арихив АН СССР, ф.778, оп.1, д.122,  л.54-57)

 

[«Оразмамбет кітапханасы» [Кітап ата: Ә.Марғұлан., Қ.Сәтбаев – Обаған (мақалалар) – Алматы, «Рауан», - 1996.]

Перевод с казахского мой.

[alp-bamsi]

 

то есть хушин Байку на самом деле барин-уйсун Байку?

Это одна из версий, объясняющая факт наличия старкластера среди уйсунов.

честно говоря я не понял вас. Хушин Байку или Барин Байку - кто из них по-вашему Майкы би?

[alp-bamsi]

 

нет на забыл. Почему Улуг Чагры хан? Улуг тоже часть имени?

почему ссылка считает Тогрул-хана титулом?

Был в свое время Улуг Мухаммед, в его время были еще Хаджи Мухаммед, Кучук Мухаммед, просто Мухаммед и т.д.

И это не значит что Мухаммед-хан это титул. Люди были с одинаковыми именами.

причем здесь Мухаммеды. Речь идет об Чагры и Тогрулах

[alp-bamsi]

 

Может пригодится?

"... "Библиотека Оразмухаммеда". Так называется коллекция древних рукописей на казахском языке, собранная им в 1575-1584 гг., которые ранее были им получены от родичей из казахской степи и которая хранилась в серебряном сундуке. Хранился в царском архиве под № 38, затем в РАН, а с 1822 г. в Азиатском музее, где впервые был открыт и содержимое было зарисовано академиком С.М.Френом.

Среди них были уникальные рукописи, напримр, «Тарих ал-Чингиз Хафизи Ташкенди», «Дастан насиль Чингизхан», «Киса Чингизхан» , «Тарих ал-Жоши молык» («Дешт-и-кыпшчак»), «Тарихи Рашиди», дастаны Кадыргали Жалаири, «Киян Домбаул мерген шежыресы», «Беденстай Белгитай шежыресы».

В числе которых и «Уйсын Майкы би шежыресы» (Арихив АН СССР, ф.778, оп.1, д.122,  л.54-57)

[«Оразмамбет кітапханасы» [Кітап ата: Ә.Марғұлан., Қ.Сәтбаев – Обаған (мақалалар) – Алматы, «Рауан», - 1996.]

Перевод с казахского мой.

интересно было бы почитать полное шежире Майкы би

[asan-kaygy]

 

 

то есть хушин Байку на самом деле барин-уйсун Байку?

Это одна из версий, объясняющая факт наличия старкластера среди уйсунов.

честно говоря я не понял вас. Хушин Байку или Барин Байку - кто из них по-вашему Майкы би?

 

Cкорее всего это один и тот же человек. А Уйсун и Барин это разные уровни родовой иерархии, как конырат и жетимдер

[asan-kaygy]

 

 

нет на забыл. Почему Улуг Чагры хан? Улуг тоже часть имени?

почему ссылка считает Тогрул-хана титулом?

Был в свое время Улуг Мухаммед, в его время были еще Хаджи Мухаммед, Кучук Мухаммед, просто Мухаммед и т.д.

И это не значит что Мухаммед-хан это титул. Люди были с одинаковыми именами.

причем здесь Мухаммеды. Речь идет об Чагры и Тогрулах

 

Это аналогия из другого периода, плюс я вам приводил примеры когда тогрул-хан и чагры-бек это имя и титул, а не "титул"

[alp-bamsi]

 

честно говоря я не понял вас. Хушин Байку или Барин Байку - кто из них по-вашему Майкы би?

Cкорее всего это один и тот же человек. А Уйсун и Барин это разные уровни родовой иерархии, как конырат и жетимдер

а хушины разве не отдельны от баринов?

[alp-bamsi]

 

причем здесь Мухаммеды. Речь идет об Чагры и Тогрулах

Это аналогия из другого периода, плюс я вам приводил примеры когда тогрул-хан и чагры-бек это имя и титул, а не "титул"

почему другие авторы кроме асан-кайгы, называют их титулами?

[АксКерБорж]

интересно было бы почитать полное шежире Майкы би

 

Это большой труд в архивах, причем имхо старая арабица. Но я думаю, что если даже вы прочитаете их, то сильно разочаруетесь, потому что все перечисленные древние шежыре вряд ли возводят родословные к халхасцам, как это делаете вы.     

[asan-kaygy]

 

 

честно говоря я не понял вас. Хушин Байку или Барин Байку - кто из них по-вашему Майкы би?

Cкорее всего это один и тот же человек. А Уйсун и Барин это разные уровни родовой иерархии, как конырат и жетимдер

а хушины разве не отдельны от баринов?

 

А жетимдер разве не отдельно от коныратов. Это скорее всего разные уровни племенной идентичности