Антропология урало-алтайской языковой семьи

[Гость Арсен]

А откуда слово aes --- aeris -n- в латинском языке?

латинский *

aes --- aeris -n-правда похоже на йез(джез)?

А это уже индоевропейское слово.

Proto-IE: *ayes-

Old Indian: áyas- n. `iron, metal'

Avestan: ayaŋh- n. 'Metall, Eisen'

Germanic: *aiz-a- n.; *ī́sarn-a-, *īzarn-a- n.; *aiz-ug-a-z m.

Latin: aes, gen. aeris n. `Erz, Bronze, Kupfer, Geld'

Other Italic: Umbr ahesnes `aenis'

Celtic: *īsarno-: Gaul pl.Isarnodori gl. `ferrei ostii'; Isarnum; OIr iarnn; OBret Iserninus (Männername); Cymr hayarn, Corn hoern

Russ. meaning: металл, руда (медная, железная)

http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response....t&first=221

Связано оно или нет с тюркским жез (в булгарском видимо это слово звучало жар) сложно сказать. Ближайшие параллели тюркскому жез обычно находят в кучано-карашарском и юрако-самодийских языках. Вообще надо сказать, что название металлов были черезвычайно ходкими. Так что порой сложно выявить первоисточник.

[Тимок]

Что вы думаете такое порфира если не багровый цвет?

багровый

БАГРОВЫЙ, багровая, багровое; багров, багрова, багрово. Густо-красный, кровавого цвета. Дым багровый клубами всходит к небесам. Пушкин.

Этимологический словарь Фасмера

--------------------------------------------------------------------------------

порфира

порфи́ра

"пурпурная мантия монарха", русск.-цслав., ст.-слав. поръфира, поръфѵра (Мар., Зогр., Савв. кн.), русск.-цслав. также пьрфира, пьрфура. Из греч. πορφύρα – то же; см. Фасмер, ИОРЯС 12, 2, 268; Гр.-сл. эт. 150; Преобр. II, 111.

Толковый словарь Ушакова

[Тимок]

А это уже индоевропейское слово.

http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response....t&first=221

Связано оно или нет с тюркским жез (в булгарском видимо это слово звучало жар) сложно сказать. Ближайшие параллели тюркскому жез обычно находят в кучано-карашарском и юрако-самодийских языках. Вообще надо сказать, что название металлов были черезвычайно ходкими. Так что порой сложно выявить первоисточник.

А почему не ностратическое? Народы возможно ещё не разбежались к тому времени как начали выплавлять медь. А багъыр вероятно позднее и связано с денежной системой. Багъа у нас ещё стоимость товара, цена и синоним дорогой, уважаемый .

А в булгарском был джез. Есть корни этого слова в совр. болгарском. Джезве-сосуд для пригототоления кофе. Если учесть, что турки и кипчаки йокали, то это только п/булгарское.

[Гость Арсен]

А почему не ностратическое? Народы возможно ещё не разбежались к тому времени как начали выплавлять медь. А багъыр вероятно позднее и связано с денежной системой. Багъа у нас ещё стоимость товара, цена и синоним дорогой, уважаемый .

А в булгарском был джез. Есть корни этого слова в совр. болгарском. Джезве-сосуд для пригототоления кофе. Если учесть, что турки и кипчаки йокали, то это только п/булгарское.

Не ностратическое потому-что не нашли ему надёжной ностратической этимологии. А в булгарском было жар дорогой вы наш знаток булгарского языка, потому что рефлекс этого слова сохранился в современном татарском словосочетании яшел жар "медный купорос" - буквально "зелёная медь".

[Тимок]

Не ностратическое потому-что не нашли ему надёжной ностратической этимологии. А в булгарском было жар дорогой вы наш знаток булгарского языка, потому что рефлекс этого слова сохранился в современном татарском словосочетании яшел жар "медный купорос" - буквально "зелёная медь".

Кристал медного купороса.

А у нас кёк таш. Буквально синий камень.

Если по ротации произошло жар, то слово джез было изначальное. В болгарском языке есть слово джезве. И связывают с медью.

Почему в латинском аес, в то время как у других народов латинское купрум? Я спрашиваю, потому что мне это интересно, а не по другой причине.

[Гость Арсен]

Если по ротации произошло жар, то слово джез было изначальное. В болгарском языке есть слово джезве. И связывают с медью.

Почему в латинском аес, в то время как у других народов латинское купрум? Я спрашиваю, потому что мне это интересно, а не по другой причине.

Тут всё немного сложнее - болгарское слово заимствовано из другого тюркского языка, а вот при противопоставлении жар-жез надо делать реконструкцию изначального термина (причем видимо существуют названия металлов заимствованные именно из булгарского варианта). Что касается латинского aes, то это изначальное слово для обозначения меди и бронзы в латыни. Потом уже для дифференциации появились понятия cuprum (кипрская медь) и brundisi (медь из брундизия-то есть бронза).

[проф. Добрев]

Если по ротации произошло жар, то слово джез было изначальное.

В болгарском языке есть слово джезве. И связывают с медью.

Болгарское слово джезве из турецкого, а туда попало из арабского

и не имеет никакого отношения к тюркскому жар-жез.

[enhd]

по монгольски:

железо - төмөр

чугун - ширэм

серебро - мөнгөн

медь - зэс (жэс)

латунь - гууль (PS: монголы корейцев как-то называли/ют гуулин улс, может они поставляли латунь)

бронза - хүрэл

железо имеет много названии в зависимости от проработки и закаливания: ган, болд ...

[Тимок]

Болгарское слово джезве из турецкого, а туда попало из арабского

и не имеет никакого отношения к тюркскому жар-жез.

А что означает джезве с арабского?

Арсен а как медь у чувашей?

[Гость Арсен]

Арсен а как медь у чувашей?

В современном чувашском название меди заимствовано из татарского-йес.

[Karakurt]

а слово мыс откуда?

[проф. Добрев]

А что означает джезве с арабского?

Арабская этимология не моя область, не могу сказать.

Но раз нашлось в диалектах тат. яшел жар "медный купорос", буквально "зелёная медь",

то не могут быть никаких сомнений, что именно эта болгарская форма,

не только из-за ротацизма, но и из соответствия Е-А.

Да и татарские диалекты полны болгаризмами.

[Гость Арсен]

Арабская этимология не моя область, не могу сказать.

Возводят обычно к арабскому جذوة "горящий уголь, головня, головешка" с семантическим переходом уголь-то что на нём нагревается. Хотя в общем семантический переход странный, но это уже надо копаться в истории турецкого языка (почему приобрело такое значение)-не силен в османском.

[Ар_]

а слово мыс откуда?

Берите шире

Откуда, например, взялось само слово МЕДЬ?!

Vasmer's dictionary :

Word: медь

Near etymology: ж., род. п. -и, укр. мiдь, др.-русск., ст.-слав. мѣдь χαλκός (Супр.), болг. мед, сербохорв. мjе̏д. словен. me.̑d, чеш. me^d᾽, слвц. mеd᾽, польск. miedz/, в.-луж. mjedz/, н.-луж. me^z/ "латунь".

Further etymology: Существующие этимологии гадательны. Предполагают родство с др.-исл. smiðr "ремесленник, кузнец", гот. aiza-smiþa χαλκεύς, д.-в.-н. smid "кузнец", smi^dа "металл", греч. σμίλη "нож для вырезания", ирл. me:in(n) ж. "руда, металл"; см. Буазак 885 и сл.; Мi. ЕW 194; Бецценбергер у Стокса 205; Торп 529; оговорки по этому поводу см. у Бернекера (2, 46), который осторожно привлекает цслав. смѣдъ "fuscus, темный", против чего см. Коржинек (LF 61, 44).

Trubachev's comments: [Оригинальна этимология Абаева (Езиков. изследв. Младенов, стр. 321 и сл.) -- от названия страны Мидии: *Мѣдь из ир. Мa:dа- через греч. Μηδία; ср. еще Згуста, "Sрrасhе", 4, 1958, стр. 98 и сл.; Чоп ("Slavistic^na Revija", 9, 1958, стр. 27 и сл.) сравнивает слав. слово с хетт. miti-, mita- "красный". -- Т.]

Pages: 2,591

[Karakurt]

думаете есть связь??

[Ар_]

думаете есть связь??

Да кто ж его знает!?

Вот еще, например, есть слово МЫСТАН - название всем известного персонажа сказок. И вместе с ним имеются названия аналогичных существ - АЛМАС, АЛБАСТЫ, МАНГУС и т.д. и т.п. Имеет место также куча версий этимологий этих названий.

В описании этих существ МЕДЬ играет кое-какую роль.

И только этимология названия еще одного аналогичного персонажа, ЖЕЗТЫРНАКА, совершенно прозрачна.

[Karakurt]

интересно а есть работы по тюркским сказочным персонажам?

а жалмауыз (кемпiр) что значит?

[Гость Арсен]

думаете есть связь??

В общем Ар_ прав насчет общих корней слова мыс, но если брать конкретнее, то в тюркские оно попало из фарси - مس "медь".

интересно а есть работы по тюркским сказочным персонажам?

Что касается Албасты, то рекомендую почитать шестой том СИГТЯ, "Демонические существа нижнего мира"", стр. 586.

[Тимок]

интересно а есть работы по тюркским сказочным персонажам?

а жалмауыз (кемпiр) что значит?

Желимаууз это другое-дословно огромный рот. М.б и крокодил.

[Гость Арсен]

А вообще багъыр может идти от слова багъа-ценный, дорогой и багъыр-печень(цвет). Носкорее всего из багъа-ценный, бохча-кошелек.

Чтобы прояснить до конца, почему багъыр не может этимологизироваться от слова багъа "ценный, дорогой", надо уточнить что само это слово является заимствованием из персидского. Средне-уйгурское и среднекыпчакское baha "цена" из персидского بها (пехлевийское vahāk). Слово это отмечено в кыпчакских, карлукских и огузских яхыках. Также есть горноалтайское и тувинское бā, хакасское пā "цена, штраф" и якутское бā "упрёк", обратные заимствования из монгольского бā "цена, штраф". Чувашское паха "дорогой, ценный" по фонетике очевидное заимствование либо из общетюркского, либо напрямую из персидского.

[Ар_]

а жалмауыз (кемпiр) что значит?

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...amp;#entry29497

Может тоже имеет отношение к металлу??

[Тимок]

Чтобы прояснить до конца, почему багъыр не может этимологизироваться от слова багъа "ценный, дорогой", надо уточнить что само это слово является заимствованием из персидского. Средне-уйгурское и среднекыпчакское baha "цена" из персидского بها (пехлевийское vahāk). Слово это отмечено в кыпчакских, карлукских и огузских яхыках. Также есть горноалтайское и тувинское бā, хакасское пā "цена, штраф" и якутское бā "упрёк", обратные заимствования из монгольского бā "цена, штраф". Чувашское паха "дорогой, ценный" по фонетике очевидное заимствование либо из общетюркского, либо напрямую из персидского.

Багъа" - это слово, которое часто принято было считать фарсизмом в тюркских языках, когда не было известно о ностратическом родстве индоевропейских и тюркских языков. До сих пор некоторые языковеды с удовольствием повторяют подобные тезисы. На самом деле, "багъа" - скорее всего ностратический корень, содержащийся не только в индоевропейских и тюркских языках, но и монгольских, тунгусских и, возможно, некоторых других.

Найдены ли их корни в японских и китайских?Я думаю если захотеть, то можно найти такие же корни как и к багъыр, как к металлу

[Гость Арсен]

Багъа" - это слово, которое часто принято было считать фарсизмом в тюркских языках, когда не было известно о ностратическом родстве индоевропейских и тюркских языков. До сих пор некоторые языковеды с удовольствием повторяют подобные тезисы. На самом деле, "багъа" - скорее всего ностратический корень, содержащийся не только в индоевропейских и тюркских языках, но и монгольских, тунгусских и, возможно, некоторых других.

Найдены ли их корни в японских и китайских?Я думаю если захотеть, то можно найти такие же корни как и к багъыр, как к металлу

Дорогой мой, вам ли с вашими неясными познаниями о ностратике рассуждать о ностратическом происхождении этого слова, которое появилось-то только в среднетюркском? Вообще все ностратические этимологии, которые считаются установленными фиксируются на сайте Сергея Старостина (Babel tower), по поводу которого вы высказали выше сомнение (о происхождении слова бакъыр). Так что побродите-то по сайту и поищите то слово, которое вы так желаете найти среди ностратических. Надо сказать что авторы сайта до того были увлечены поиском ностратических слов, что отнесли слово baba "отец" в арамейском и арабском к афроазиатским, в то время как это слово настолько чуждое семитской морфологии и явно заимствованное из персидского, что глаза на лоб лезут от составителей этого сайта. Сочти они хоть сколько-нибудь возможным отнести это среднетюркское слово к ностратике-они бы сделали это не задумываясь.

http://starling.rinet.ru/cgi-bin/main.cgi?root=config

[Тимок]

Дорогой мой, вам ли с вашими неясными познаниями о ностратике рассуждать о ностратическом происхождении этого слова, которое появилось-то только в среднетюркском? Вообще все ностратические этимологии, которые считаются установленными фиксируются на сайте Сергея Старостина (Babel tower), по поводу которого вы высказали выше сомнение (о происхождении слова бакъыр). Так что побродите-то по сайту и поищите то слово, которое вы так желаете найти среди ностратических. Надо сказать что авторы сайта до того были увлечены поиском ностратических слов, что отнесли слово baba "отец" в арамейском и арабском к афроазиатским, в то время как это слово настолько чуждое семитской морфологии и явно заимствованное из персидского, что глаза на лоб лезут от составителей этого сайта. Сочти они хоть сколько-нибудь возможным отнести это среднетюркское слово к ностратике-они бы сделали это не задумываясь.

http://starling.rinet.ru/cgi-bin/main.cgi?root=config

Поясните пожалуйста, что вы имеете в виду под среднетюркскии?

Что касается слова baba "отец", то абу -отец (араб) не столь далек от этого слова. Я понимаю, что бывают и просто совпадения, но как их вычислить?. Например в кабардинском и английском буква два звучит одинаково, но это не значит, что кто- то из них заимствовал. А сло Ачы(ацы) в тюркском кислый и ацид-кислота (лат)? Совпадение или заимствование? А татрское йез и латинское аес?

Что касается слова багъа у меня такой вопрос к вам как к специалисту. В каких иранских языках встречается это слово. Входит ли в воинскую титулатуру как у тюрков ( багъаин, багъатур...)? Ведь у праболгар уже было это слово. Каким образом это слово заимствованное из персидского вероятно под значением цена (товара) могло так преобразиться в значении ?

У нас в языке есть ещё слово магъана-смысл. Есть слово магъдан-руда. Есть слово багъана-багъа-ана?-столб.(возможно почетный или какой-то другой смысл). Стоял во дворе. Слово устаревщее.

И конечно интересно в каких ещё языках, кроме монгольского и тунгуского встречается это слово?

[Ар_]

Есть слово багъана-багъа-ана?-столб.(возможно почетный или какой-то другой смысл). Стоял во дворе. Слово устаревщее.

И конечно интересно в каких ещё языках, кроме монгольского и тунгуского встречается это слово?

Это не устаревшее слово. Это самое обычное слово.

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...amp;#entry19629