Гость Alp-Tas

Узбеки

Рекомендованные сообщения

Безусловно, Шейбани-хан опасался, что его сильные противники, ханы Дешт-и-Кыпчака, объединившись, могут вырвать из его рук власть над перешедшей к нему империей темуридов, польстившись на богатые города и цветущие владения как на ценнейшую добычу. Итак, в конце 1508 г. Шейбани-хану поступила информация о том, что на приграничные районы его нового государства из Дешт-и-Кыпчака напали казахи, которые увели в плен и обратили в рабство большое количество его подданных. Шейбани-хан устроил по этому поводу в Бухаре совещание со знатными принцами из потомства Абулхайр-хана, на нем решили объявить казахам «священную войну». Он поручил ученым-теологам Мавераннахра и Хорасана составить фетву о газавате против казахов как неверного народа, допускающего продажу мусульман в рабство, и приказал внести в фетву добавление, что казахи – язычники, поклоняющиеся идолам. Фетву написали, и в Бухаре была объявлена «священная война» против казахов.

http://www.e-reading.org.ua/chapter.php/150357/82/Rahmanaliev_-_Imperiya_tyurkov._Velikaya_civilizaciya.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

http://library.tuit.uz/lectures/ist_Uzb/Ocherki_ch-1.htm

Как это монгол Амир Темур освободил народы Мовароуннахра от монгольских завоевателей ?

Кажется, у вас тоже своеoбразный фольк !

Да, фольк есть немного, на это обратили внимание:

Другая фальсификация связана с попыткой показать борьбу Тимура в начальной стадии своей политической карьеры с так называемыми "монголами" как якобы "освобождение" Маверауннахра от "монгольского ига". Тем самым историки создают иллюзию, будто господству монголов, которое идет с нашествия Чингисхана, положил конец Тимур. В реальности слово "монгол" в разные времена имело разные значения, а во времена Тимура "монголами", а точнее, "моголами", называли тюркоязычных жителей Дулатского эмирата, в 40-50-х годах 14 века отделившегося от Чагатайского улуса. Несмотря на единое происхождение с точно так же тюркоязычными чагатаями Маверауннахра, моголы стали их главными врагами, поскольку не приняли ислам и сохраняли кочевой быт. Дулатский эмират именовался в летописях Моголистаном, а его народ – моголами.

Источник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, фольк есть немного, на это обратили внимание:

Другая фальсификация связана с попыткой показать борьбу Тимура в начальной стадии своей политической карьеры с так называемыми "монголами" как якобы "освобождение" Маверауннахра от "монгольского ига". Тем самым историки создают иллюзию, будто господству монголов, которое идет с нашествия Чингисхана, положил конец Тимур. В реальности слово "монгол" в разные времена имело разные значения, а во времена Тимура "монголами", а точнее, "моголами", называли тюркоязычных жителей Дулатского эмирата, в 40-50-х годах 14 века отделившегося от Чагатайского улуса. Несмотря на единое происхождение с точно так же тюркоязычными чагатаями Маверауннахра, моголы стали их главными врагами, поскольку не приняли ислам и сохраняли кочевой быт. Дулатский эмират именовался в летописях Моголистаном, а его народ – моголами.

Источник

Получается ,что Тамерлан не барлас? :asker28it:

asan-kaygy

Кажеться получены результаты ДНК-пасспорта эмира Тимура, знаменитого Тамерлана.

http://www.ysearch.org/haplosearch_view.as...=YYU83&p=0#

Написал автору спросив методику получения результата.

Жду ответа.

Как можно заметить ДНК-пасспорт Тамерлана совпадает с гипотетическим пасспортом Чингиз-хана и с паспортами нашего Керея и Кондратьева из России. Известно, что барласы были родней Борджигинов.

После завоевания обширных земель Чингисханом все подчиненные кочевые племена были поделены на новые административные группы, с которых взимались в установленном порядке налоги, а во главе новых объединений стали монгольские вожди. Эти группы, хотя состояли в значительной степени из представителей местных народов, получили названия монгольских родов. Таким образом исчезли былые тюркские племена – кыпчаки, уйгуры, карлуки, оказавшись всего лишь подразделениями в составе новых объединений, а монгольские племена кунграт, барлас, жалаир, меркит и другие стали многочисленными. Но собственно монголов среди них было немного – только правящая прослойка, которая очень быстро ассимилировалась и перешла на тюркский язык. Поэтому подроды этих родов обычно имели названия тюркских племен или клановых и родовых групп. Это касается и барласов. Кармышева обратила внимание, что барласы представлены местным населением, мало общего имеющим с монголами. Подродовое деление барласов: талиббачча, казыбачча, полатбачча, ахсакбачча, неъматбачча, шашбачча, катта кальхопизи, майда кальхопизи, джатта, омада, япалокбош. Из этих подродов только джатта имеют отношение к моголам Восточного Туркестана, все остальные – местные группы.

Высказанная точка зрения подкрепляется данными популяционной генетики. При обследовании представителей узбекских барласов было обнаружено, что они имеют гаплогруппу J2. Эта гаплогруппа восходит к древнейшим ближневосточным земледельцам, которые попали в Среднюю Азию 8-7 тысяч лет назад, что засвидетельствовано археологическими комплексами Чакмаклы-Джейтун и Анау. На территорию Узбекистана племена Анауской культуры попали во втором тысячелетии до рождения Христа, когда в Шерабадском районе Сурхандарьинской области появилось городское поселение Сапаллитепа, а через два века, в 15-веке до нашей эры – город ближневосточного типа Джаркутан. Этот археологический памятник обследован уважаемым ученым Ахмадали Аскаровым, в Сети можете ознакомиться с его книгой "Энг қадимий шаҳар". Если бы барласы были потомками монголов, то они имели бы "монгольскую" гаплогруппу С3, которая встречается у узбекских племен монгольского времени. Таким образом, генетически барласы являются потомками древнейшего земледельческого населения юга Узбекистана.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Получается ,что Тамерлан не барлас? :asker28it:

Его ДНК-анализы дадут точный ответ какой он барлас монгольский (С3) или среднеазиятский (J2) присвоивший одноименное название.

Но, не думаю что получится второй раз тревожить могилу покойного.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Его ДНК-анализы дадут точный ответ какой он барлас монгольский (С3) или среднеазиятский (J2) присвоивший одноименное название.

Но, не думаю что получится второй раз тревожить могилу покойного.

Скажите кто из вас настояшие сарты? (средневековые).Не примите это за оскорбление!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Известный прием. Когда ответить нечего, лучше и не ответит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Известный прием. Когда ответить нечего, лучше и не ответит.

Я деиствительно серьезно! Не проведу ответный прием !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я деиствительно серьезно! Не проведу ответный прием !

пролема сидит гораздо глубже чем казалось.

1. сарты в понимании монгол в полне понятный термин, если этим обозначены все жители ср. азии и выходцы из этих земель.

2. барууласы не равно барлосы и соотвественно на крдукском баллосы, как и арлат не факт что орлот не факт что тождественно с карлукским оллот. я еще ранее подчеркивал, что согласно карлукскому звучанию хаккани..карлуки в самоназваниях фигурировали как каллыки. балоссы входят в конфедерацию турк по их фольку более 1300 лет, вместе с муса бахзарами, кальтатаями, оллотами, карлуками. во-вторых, как барлас, который баруулаас халхаский может вообще при жизни писать на монументальных постройка, что он турк, причем МЫ ЕСТЬ САМЫЕ ДРЕВНИЕ ИЗ ТУРК (энг кадимий на узб.)?

3. из второго вопроса вытекают предположения: а комплексы ли это вообще - быть не С3, не халхасом? Как трактовка поведения, модели Тимуровской стратегии прихода к власти? Или он знал что он турк, из рода баллос, а не халхас вовсе и просто для легитимации своих претензий на власть использовал родство с борджигинами (если это не сделали и вовсе для него)? ведь борджигини ни турк и самосознание ТУРК в отличии от Тимура у них не было. то есть Тимур не липовый монгол с переднеазиатской гаплогруппой, а тюрк не имеющий отношения к монголам, не комплексовавший по этому поводу вовсе, но претендовавший на власть. И комплексовать что он по генетике сарт не стоит, понимая ваш намек.

4. Почему Тимур цитирует в некоторых источников, фиксируемых его биографами, делится наущениями своего ДЕДА о том что они турки, но не о том как они (а это 2 поколения назад) или предки деда кочевали у Байкала.

список длинный.

так что реплики в духе: все не С3 есть липовые баллосы, или каллыки этногруппы турк, не прокатывают. эти племена описала Кармышева Б.Х. в своих очерках и они из истории пока не вычеркнуты. этногруппа ТУРК есть и внутри своей родовой структуры считает баллосов самыми чистокровными турками (наиболее). почему собственно они должны комплексовать что у них не С3 с субкладами? Если они не туристы с востока, а древнее племенное объединение карлукско-чигильских племен? Это пусть те, кто в кипчаков рядится комплексует за свои С3д, С3с и т.д...и прекращает лицемерие...когда стает вопрос о монгольском происхождении, горе-эксперты в по-генетике начинают ретироваться и включают дурака в духе - А КТО ТАКИЕ ТЮРКИ ВООБЩЕ? И КАК ИХ ОХАРАКТЕРИЗОВАТЬ? а когда надо под лупой керейскую гаплогруппу в барласах аутентифицируют!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тимуриды ведут свое происхождение от Алангоа, что в общем-то ваши трудные для понимания спекуляции лишает основания. Миф об Алангоа - исключительно монгольский.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тимуриды ведут свое происхождение от Алангоа, что в общем-то ваши трудные для понимания спекуляции лишает основания. Миф об Алангоа - исключительно монгольский.

А что означает в таком случае Алан? :osman6ue:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тимуриды ведут свое происхождение от Алангоа, что в общем-то ваши трудные для понимания спекуляции лишает основания. Миф об Алангоа - исключительно монгольский.

только надо понимать, что это МИФ. миф - это фольк. а фольк в части возведения родословных к "ПОЛУБОГАМ" это с точки фактологии практически ничто...и можно им спекулировать кому угодно перед кем угодна при каких угодно обстоятельствах...а мои же "спекуляции" это реально существующие вещи. все вопросы к специалисту Кармышевой Б.Х.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

только надо понимать, что это МИФ. миф - это фольк. а фольк в части возведения родословных к "ПОЛУБОГАМ" это с точки фактологии практически ничто...и можно им спекулировать кому угодно перед кем угодна при каких угодно обстоятельствах...а мои же "спекуляции" это реально существующие вещи. все вопросы к специалисту Кармышевой Б.Х.

Тимуриды, в том числе и моголы в Индии, активно этим мифом пользовались. Мифология, особенно генеалогическая, на определенном этапе - это вид исторической памяти, и от необходимости принимать эти представления во внимание при любом серьезном анализе никуда не деться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

AsSalam aleykum.

Я Узбек из племени ТУРК-БАРЛАС из Шахрисябза село Юкари-Тарагай.

Нас другие БАРЛАСЫ называют именно "Турк", когда спрашивают род, называемся ТУРК.

У нас обычно в Сурхандарье спрашивают ДАХАНГ НИМА?

В Кашкадарье спрашивают УРУГИНГ НИМА? или ТЕГИН НИМА?

Темурбек у нас почитался даже при Совке.

Кем бы он не был, он является для мальчиков подлинным олицотворением мужской доблести и чести. Убивал много? Не больше чем Македонский, Чингизхан и тд. Бывает. Это история.

Когда кто то из села Тарагай приезжает в Самарканд, обязательно делает зийарат Гури-Эмир.

Никто не сможет вычеркнуть Темурбека из памяти рядового Барласа. Так же и Улугбека и Бабур-Шаха. Это мы с детства знаем. Бабушки Дедушки вместо колыбельной песеньки и сказок не былиц пели рассказывали и по ныне рассказывают про Темура.

Алишер Навоий читокровный Барлас его предки именно с Кеша (Шахрисябз), которые перехали в Герат.

Мы девушек берем из любого племени,но не отдаем, но урбанизация...

Я видел тут видео про Барласов Таджикистана.

В Тадж. есть наши родственники. Они сами себя называют Узбек и говорят на Узбекском, в среде старшего поколения имеются, которые вообще не понимают по таджикски.

Насчет генетики. Это не факт.

Есть узкоглазый с монголоидной внешностью с европейским ген.кодом.

Чистейший европоид и еще в добавок голубоглазый блондин с монгольскими код данными.

Если уж не в терпеж кому то найти различия барласов, то это сразу можно узнать. Барласы отличаются от других племен своим аутентичным менталитетом и нравом, а именно: Мы мясистые и здоровые высокорослые, у нас мелких нет.

Мы со старшими братьями и с младшими не имеем какие то различия, то есть как некоторые соседние роды мы не циклимся на возрасте.

У нас один старший это ОТЕЦ. Все остальные кроме бога все равные.

Дратся с родным братом у нас не грех и не стыд, если слабый будет получать от младшего и это не стыд и не позор, но смотерть прямо в глаза отца это грех. Мать у нас не вмешивается в мужские дела. Женская половина это табу для мужчины, даже если родной. Это наверное от Ислама, но соседи тоже мусульмане у них чуть чуть по мягче.

И еще есть такое выражение Go'rimni. To'rimni bermayman. То есть Могилу предков и свое почетное место(в гостях) не отдам.Например, если в гостях все уселись в свои места и кто то из старших приходит позже я могу не уступать место и это нормально.

У нас могила предков, называется ХИЛХАНА и вообще кладбище, где они похоронены другим не отдается. Все родственники поблизости иногда в одну и ту же могилу можно, если могиле 10-15 лет.

Да еще в добавок, чужому копать землю не помогаем, незнаю почему Дед говорил нельзя и еще, помогать черной работе и к тому же чужому это позор, даже если за деньги.

Мы песни не поем и у нас нет национальных танцев.У нас КУРАШ и КОПКАРИ. Девушки ткут ковры и паласы.

Любим мясо. Мясо кушаем с мясом. Всякие морковки и лук это недавно начали добовлять.

Дед например до последнего не кушал такие фрукты, как баклажан, огурцы, помидор, картошка говорил, что это русские завезли и считал, что эти фрукты харам. У Стариков свои понятия...

Кто из Кашкадарьи прекрасно знает быт и нравы Барласов.

Правда один Барлас есть, который поет это Шерали Джураев. Так поет, что остальные в сравнении с ним просто квакают.В смысле национальных песень кто с Узб тот знает.

Изменено пользователем O'Z-i-BEK

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На конец-то! .Наш монгол-барлас явился :D

Ваш этноним турк оначает от монгольского слова торгут,торгоох,тогтоох(остановить),названия подразделения передового войска Чингис-хана!

Юкари Тарагай это имя отца Тамерлана?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На конец-то! .Наш монгол-барлас явился :D

Ваш этноним турк оначает от монгольского слова торгут,торгоох,тогтоох(остановить),названия подразделения передового войска Чингис-хана!

Юкари Тарагай это имя отца Тамерлана?

Это ВЕРХНИЙ ТАРАГАЙ, есть еще НИЖНИЙ ТАРАГАЙ.В горах и в долине.

ТАРАГАЙ и ест имя отца Темурбека. Село не Ходжа Илгар, а именно назывался и поныне называется ТАРАГАЙ в честь отца Темурбека.

Возможно вы меня посчитаете за "негра" или за "папуаса", это не имеет значение.

На халхасском никто из Барласов не говорил,даже Темурбек не использовал халхасский.

название Турк используется не в качестве этнонима, а в качестве РОДа.ТРАЙБ.

То есть племя БАРЛАС, а род ТУРК. В некоторых местах наоборот племя называют Турк, а род Карлук.

Я Ильхамова(Этнический Атлас Узбекистана)читал и других тоже авторов. Со смеха падал, как он не грамотно и не разборчиво разделил Турк-Барласов на рода. Это он просто название родоначальника, какой то семьи посчитал за подрод.

По сути Мусабазары, Калтатай, Карлук их всех называют в основном с добовлением Турк.Старики рассказывали, что мы все родственники, но про Кунградцев говорили, что это женская половина Кайн-Юрт.

Изменено пользователем O'Z-i-BEK

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это ВЕРХНИЙ ТАРАГАЙ, есть еще НИЖНИЙ ТАРАГАЙ.В горах и в долине.

ТАРАГАЙ и ест имя отца Темурбека. Село не Ходжа Илгар, а именно назывался и поныне называется ТАРАГАЙ в честь отца Темурбека.

Возможно вы меня посчитаете за "негра" или за "папуаса", это не имеет значение.

На халхасском никто из Барласов не говорил,даже Темурбек не использовал халхасский.

Халха-есть монгол!

Что эти желтые сарты вас барласов называют неграми? А ваш предок Ирданчи Барлас на каком языке говорил ? На папуасском? :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Халха-есть монгол!

Что эти желтые сарты вас барласов называют неграми? А ваш предок Ирданчи Барлас на каком языке говорил ? На папуасском? :D

:)Доблесть Темура затмил деяния прежних Барласов.

Бабур шах затмил всех Барласов тем, что сумел сохранить династию Барласов до 19 века в качестве императоров.

Эрдамчи Барлас мой предок, я от него не откажусь. Доблесть Чингиза это моя честь.

Что не могу сказать про ламаистов-халхасов. Чингиз и Тимур ни где не писал, что они халхасы.

И вообще писали на уйгурском.

Неграми называли англичане.

Изменено пользователем O'Z-i-BEK

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По сути Мусабазары, Калтатай, Карлук их всех называют в основном с добовлением Турк.

На самом деле они воевали на передовых позициях . За это они получили название турк или торгут! А барласы за ними!

Сообщение изменено: Hooker(Сегодня, 11:01 AM)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На самом деле они воевали на передовых позициях . За это они получили название турк или торгут! А барласы за ними!

Сообщение изменено: Hooker(Сегодня, 11:01 AM)

Незнаю, как было. В сражениях с предками не участвовал. Жаль.

Но точно знаю, что Барласы за кем то не идут.

Хотя грубо и не красиво звучит, но старики всех соседних родов и племен поголовно считают и смотрят на них, как на поставщиков женшин.

Это потом, когда обучались в ВУЗах узнали, что и Чингиз нам поставлял женшин.

Старики говорили молодым не послушным ребятам из другого соседнего рода "Эй жигитча, бизга хонинг хам хотин таги". Это такое уничижительное выражение стариков, когда они спорят иногда выскалзивали такие слова.

Перевод "эй жигитенок, даже твой хан для нас женская низ" Таги это низ живота или что то под чем то и еще переводится, как род, предки.

Например Тагин нима? с какого рода? Тагинда нима бор? Внизу, что есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это потом, когда обучались в ВУЗах узнали, что и Чингиз нам поставлял женшин.

В вузах говорят на аматеурном уровне.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В вузах говорят на аматеурном уровне.

Тут что одни профессионалы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тут что одни профессионалы?

Кажется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

:)Доблесть Темура затмил деяния прежних Барласов.

Бабур шах затмил всех Барласов тем, что сумел сохранить династию Барласов до 19 века в качестве императоров.

Эрдамчи Барлас мой предок, я от него не откажусь. Доблесть Чингиза это моя честь.

Что не могу сказать про ламаистов-халхасов. Чингиз и Тимур ни где не писал, что они халхасы.

И вообще писали на уйгурском.

Неграми называли англичане.

Про халхасских барласов что скажте? Они наверняка вас назывут "ворами-самозванцами":lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

" И не важно, даже если барласы имеют монгольское происхождение. В то время они давно уже не были монголами, называли себя тюрками и чагатаями.....Любопытно, что барласы не относят себя ни к даштикипчакским (шейбанийским), ни к чагатайским родам. Барласы входят в состав этнографической группы узбеков под названием "турк", которую Кармышева классифицирует как раннюю, домонгольскую группу. Эта группа сформировалась в домонгольское время и состоит из пяти родов: турк, барлас, кальтатай, мусабазари, карлук. Свое происхождение турки возводят к тюркскому каганату, к династии Ашина. Турки и барласы в их составе являются одними из тех этнографических групп узбеков, в антропологическом типе которых полностью отсутствуют монголоидные элементы. Их диалект, близкий к ташкентским говорам, тоже не обнаруживает никакого монгольского влияния. А ведь если бы барласы были отуреченными монголами, то в их диалекте должны были сохраниться субстратные явления, монголизмы, фонетические и грамматические инновации. Как пример можно привести хазарейцев – монголов, перешедших на персидский язык – их персидский диалект полон монгольскими элементами.......Высказанная точка зрения подкрепляется данными популяционной генетики. При обследовании представителей узбекских барласов было обнаружено, что они имеют гаплогруппу J2. Эта гаплогруппа восходит к древнейшим ближневосточным земледельцам, которые попали в Среднюю Азию 8-7 тысяч лет назад, что засвидетельствовано археологическими комплексами Чакмаклы-Джейтун и Анау... Если бы барласы были потомками монголов, то они имели бы "монгольскую" гаплогруппу С3, которая встречается у узбекских племен монгольского времени. Таким образом, генетически барласы являются потомками древнейшего земледельческого населения юга Узбекистана".

Действительно узбеки-конгураты, кенегесы монголоиды как Абдулла Орипов и относятся к гаплогруппе С3, а барласы не монголоиды и они J2.

Сыновья Темура Шахрух и Мираншах тоже не монголоиды (Герасимов), а сам он мог выглядеть вот так.

Может они местные принявшие название монгольских завоевателей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас