Гость Alp-Tas

Узбеки

Рекомендованные сообщения

4 часа назад, asan-kaygy сказал:

Концептуализация этнонима узбек в произведениях тимуридских авторов

Хорошая статья.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, mechenosec сказал:

У узбеков много монгольских этнонимов, например йисут, сулдуз.

Вы про каких средневековых или современных?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
31 минуту назад, Эфталит сказал:

Хорошая статья.

:-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, asan-kaygy сказал:

Вы про каких средневековых или современных?

Как понял у средневековых, у современных эти йисуты кровные родичи Писмэйкера и хазарейцев, возможно растворились в других родах без следа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, mechenosec сказал:

Как понял у средневековых, у современных эти йисуты кровные родичи Писмэйкера и хазарейцев, возможно растворились в других родах без следа.

Если вы про старкластер, то Писмейкер вообще не из гаплогруппы С2

По средневековым узбекам есть список 92 узбекских родов там монгольских родов не так уж и много

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, asan-kaygy сказал:

Если вы про старкластер, то Писмейкер вообще не из гаплогруппы С2

По средневековым узбекам есть список 92 узбекских родов там монгольских родов не так уж и много

 

Не, я про этноним йисут-бесут. Да, читал здесь этот список, их вроде несколько, к своему удивлению обнаружил там ойрат и торгоут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, mechenosec сказал:

Не, я про этноним йисут-бесут. Да, читал здесь этот список, их вроде несколько, к своему удивлению обнаружил там ойрат и торгоут.

92 племени же было. П.С. Ойраты отмечались в улусе Орда-эджена и еще где то

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мать золотоордынских ханов Менгу-Тимура и Туда-Менгу была ойратка

Третий сын Тукана – Туда-Менгу. Его и Менгу-Тимура матерью была Кучу-хатун из рода ойрат, сестра Олджай-хатун и Бука-Тимура.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_6/text.phtml

Племя ойрат... Дети Бука-Тимура. 5 Он имел сына, имя его Джунен, ему дали дочь Арык-Буги, по имени Нумуган; и он (Бука-Тимур) имел двух дочерей: Ольджай-хатун, которая была женой Хулагу-хана, имя же другой не известно. Ее отдали Тукану (из) рода Бату и от нее произошел Менгу-Тимур. По другому сообщению, этот Бука-Тимур |104| имел четыре сестры: одна — Кубак-хатун, первая супруга Хулагу-хана, мать Джумукура; другая — Оркана-хатун, мать Мубарек-шаха; третья — мать Менгу-Тимура, государя улуса Бату; четвертая Ольджай — супруга Хулагу-хана. И это сообщение правильно.

Рассказ о другом сыне Кутука-бики, упомянутом Инальчи, таков, что Бату дал ему свою сестру по имени Кулуй-эгачи. От нее он имел сына по имени Улду. 6 У него (Улду) было два сына Никтей 7 и [30] Аку Тимур; они оба находятся в улусе Коничи 8 и ведают четырьмя тысячами джалаирского войска.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, asan-kaygy сказал:

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_6/text.phtml

Племя ойрат... Дети Бука-Тимура. 5 Он имел сына, имя его Джунен, ему дали дочь Арык-Буги, по имени Нумуган; и он (Бука-Тимур) имел двух дочерей: Ольджай-хатун, которая была женой Хулагу-хана, имя же другой не известно. Ее отдали Тукану (из) рода Бату и от нее произошел Менгу-Тимур. По другому сообщению, этот Бука-Тимур |104| имел четыре сестры: одна — Кубак-хатун, первая супруга Хулагу-хана, мать Джумукура; другая — Оркана-хатун, мать Мубарек-шаха; третья — мать Менгу-Тимура, государя улуса Бату; четвертая Ольджай — супруга Хулагу-хана. И это сообщение правильно.

Рассказ о другом сыне Кутука-бики, упомянутом Инальчи, таков, что Бату дал ему свою сестру по имени Кулуй-эгачи. От нее он имел сына по имени Улду. 6 У него (Улду) было два сына Никтей 7 и [30] Аку Тимур; они оба находятся в улусе Коничи 8 и ведают четырьмя тысячами джалаирского войска.

Улду- меч? Название моего рода :)

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, mechenosec сказал:

Улду- меч? Название моего рода :)

:-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 hours ago, asan-kaygy said:

Мать золотоордынских ханов Менгу-Тимура и Туда-Менгу была ойратка

Третий сын Тукана – Туда-Менгу. Его и Менгу-Тимура матерью была Кучу-хатун из рода ойрат, сестра Олджай-хатун и Бука-Тимура.

Современное имена монгольские на кириллик-монгольском:

Менгу-Тимур  - Мөнхтөмөр - Вечная-сталь.

Туда-Менгу - Тодмөнх - Блестящий-вечный ("туда" или "тод" - яркий, выдающий, блестящий).

По классик-монгольском: ᠮᠥᠩᠭᠡ᠆ᠲᠡᠮᠦᠷ  ᠆ мөŋкэ-тэмүр;   ᠲᠣᠳᠤ᠆ᠮᠥᠩᠭᠡ  ᠆  тоду-мөŋкэ.

Имена популярное среди монголов.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, enhd сказал:

Современное имена монгольские на кириллик-монгольском:

Менгу-Тимур  - Мөнхтөмөр - Вечная-сталь.

Туда-Менгу - Тодмөнх - Блестящий-вечный ("туда" или "тод" - яркий, выдающий, блестящий).

По классик-монгольском: ᠮᠥᠩᠭᠡ᠆ᠲᠡᠮᠦᠷ  ᠆ мөŋкэ-тэмүр;   ᠲᠣᠳᠤ᠆ᠮᠥᠩᠭᠡ  ᠆  тоду-мөŋкэ.

Имена популярное среди монголов.

И зачем мне их современное монгольское написание?

Для этого поста не обязательно меня цитировать ))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 hours ago, asan-kaygy said:

Если вы про старкластер, то Писмейкер вообще не из гаплогруппы С2

По средневековым узбекам есть список 92 узбекских родов там монгольских родов не так уж и много

Не согласен, среди 92 племен узбеков добрая половина является монгольскими по названию и происхождению.

Интересно до прихода монголов - не было ни одной письменного артефакта о родо-племенного состава народов Средней Азии и низов Волжских.

Монголы принесли очень большое изменение и культурно-письменного возрождения всем народам Евразии.

Государственная структура, налоговая система, жестокий суд, коррупция, военная дисциплина и мн. др. приличия и неприличия. :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 minutes ago, asan-kaygy said:

И зачем мне их современное монгольское написание?

Для этого поста не обязательно меня цитировать ))

Это просто "обще-образовательный" кусок постинга.

Могу сказать что не цитировал Вас сказать против вашего, а просто "quote"-ировал ваш текст чтобы использовать для моего постинга объяснительного характера.

Ничего не имеется против вашего постинга, а просто чтобы было интересным для тех кто не знает обозначения имен монголов тех ранних.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, enhd сказал:

Интересно до прихода монголов - не было ни одной письменного артефакта о родо-племенного состава народов Средней Азии и низов Волжских.

может потому что монголы уничтожили все это?) 
ну на память М.Кашгари вполне дает полноценное описание племен и народов Ср.азии. , а так же Фахридин Мубаракшах список племен народов ср.азии вполне приличный.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, enhd сказал:

Государственная структура, налоговая система, жестокий суд, коррупция, военная дисциплина и мн. др. приличия и неприличия.

ну, сказать сложно, но тюркский каганат имел подобную гос структуру и до прихода ЧХ у многих тюркских народов соблюдался именно тот строй, который был построен Тюркютами.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, enhd сказал:

Это просто "обще-образовательный" кусок постинга.

Могу сказать что не цитировал Вас сказать против вашего, а просто "quote"-ировал ваш текст чтобы использовать для моего постинга объяснительного характера.

Ничего не имеется против вашего постинга, а просто чтобы было интересным для тех кто не знает обозначения имен монголов тех ранних.

В следующий раз мои посты не цитируйте если кого то хотите образовать.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, enhd сказал:

Не согласен, среди 92 племен узбеков добрая половина является монгольскими по названию и происхождению.

Интересно до прихода монголов - не было ни одной письменного артефакта о родо-племенного состава народов Средней Азии и низов Волжских.

Монголы принесли очень большое изменение и культурно-письменного возрождения всем народам Евразии.

Государственная структура, налоговая система, жестокий суд, коррупция, военная дисциплина и мн. др. приличия и неприличия. :D

Вы проводили анализ списка 92 племен. Вряд ли

И насчет родов до прихода монголов, они были, вы просто не в курсе

Джучи, Бату и потом Берке сильно отформатировали родоплеменную систему в Золотой орде, но вот не надо тут спекулировать и приписывать это всему коллективу.

 

Государственная структура, налоговая система, жестокий суд, коррупция, военная дисциплина это все умозрительные вещи, если смотреть реальность, то даже внутри Золотой орды все эти институты были разные, как и внутри Монгольской империи, поэтому не надо мыслить дихотомиями и пытаться абсолютизировать монгольское влияние на Золотую орду, оно было, но не таким огромным как вам кажется

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, asan-kaygy сказал:

Вы проводили анализ списка 92 племен. Вряд ли

И насчет родов до прихода монголов, они были, вы просто не в курсе

Джучи, Бату и потом Берке сильно отформатировали родоплеменную систему в Золотой орде, но вот не надо тут спекулировать и приписывать это всему коллективу.

 

Государственная структура, налоговая система, жестокий суд, коррупция, военная дисциплина это все умозрительные вещи, если смотреть реальность, то даже внутри Золотой орды все эти институты были разные, как и внутри Монгольской империи, поэтому не надо мыслить дихотомиями и пытаться абсолютизировать монгольское влияние на Золотую орду, оно было, но не таким огромным как вам кажется

Не буду спорить о государственной структуре, но насчёт племён , там правда очень много монгольских этнонимов, правда не считал в % .Возможно вы судите по тюркскому языку, не зная монгольского?  Уверяю вас ,там много монгольских этнонимов, правда есть и общеалтайские типа- минг. Ну опять же ,если допустим сулдус или барлас, это не значит что это их прямые потомки, ув Камал и Ягли-Чанач признавались что перенимание этнонимов было . Так же и ув историк Кармышева про это говорила. К сожалению не все это перенимание признают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, asan-kaygy сказал:

Вы проводили анализ списка 92 племен. Вряд ли

И насчет родов до прихода монголов, они были, вы просто не в курсе

Джучи, Бату и потом Берке сильно отформатировали родоплеменную систему в Золотой орде, но вот не надо тут спекулировать и приписывать это всему коллективу.

 

Государственная структура, налоговая система, жестокий суд, коррупция, военная дисциплина это все умозрительные вещи, если смотреть реальность, то даже внутри Золотой орды все эти институты были разные, как и внутри Монгольской империи, поэтому не надо мыслить дихотомиями и пытаться абсолютизировать монгольское влияние на Золотую орду, оно было, но не таким огромным как вам кажется

Тут с вами не соглашусь, влияние монголов на Золотую орду было не просто огромным ,но определяющим,начиная от династии заканчивая обычаями типа прохождения через огонь ( очищение),структурой войска и тд. Монголы не то что бы оказывали влияние , они просто создали это государство .Но большинство населения конечно были кыпчаками, принявшими монгольские этнонимы племен, отсюда и ваш язык.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, mechenosec сказал:

Тут с вами не соглашусь, влияние монголов на Золотую орду было не просто огромным ,но определяющим,начиная от династии заканчивая обычаями типа прохождения через огонь ( очищение),структурой войска и тд. Монголы не то что бы оказывали влияние , они просто создали это государство .Но большинство населения конечно были кыпчаками, принявшими монгольские этнонимы племен, отсюда и ваш язык.

Золотая орда - это конечно монгольское государство. Имею в виду средневековых монголов. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Zake сказал:

Золотая орда - это конечно монгольское государство. Имею в виду средневековых монголов. 

Угу, а средневековые  монголы были тюрками, либо татарами :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Странно то, что в статье термин "калпок" из текста Навои переведен как "тюбетейка" :)

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас