Гость Alp-Tas

Узбеки

Рекомендованные сообщения

09.07.2018 в 15:32, SuEr сказал:

Странно,что в других районах у этих же Найманов этого обряда нет.

Большинство найманов, все таки на севере проживают? ближе к Петропавлу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

35 минут назад, Yagli Canac сказал:

Большинство найманов, все таки на севере проживают? ближе к Петропавлу?

основная часть найманов проживает в восточном Казахстане и северной части Алматинской области в Казахстане.

 

  • Одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Yagli Canac сказал:

Большинство найманов, все таки на севере проживают? ближе к Петропавлу?

Нет.Это практически полностью старая Восточно-Казахстанская область,без Семипалатинской область.В Семипалатинской области,южная половина .Еще север Алматинской области.И там их подавляющее большинство.Еще город Семей,урбанизация.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 hours ago, Yagli Canac said:

Вообще , отношение синему цвету особое. Кук кийди, есть выражение, когда женщина одевает синее, то значит она замужем. молодым девушкам запрешается носить синий цвет одежды. 

По традиции предков, каракалпакская девушка на свою свадьбу должна была сшить самую главную одежду в своей жизни - кок койлек (синее платье). 

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14.07.2018 в 07:00, RedTriangle сказал:

основная часть найманов проживает в восточном Казахстане и северной части Алматинской области в Казахстане.

14.07.2018 в 14:16, SuEr сказал:

Нет.Это практически полностью старая Восточно-Казахстанская область,без Семипалатинской область.В Семипалатинской области,южная половина .Еще север Алматинской области.И там их подавляющее большинство.Еще город Семей,урбанизация.

+ третий крупный ареал найманов в Улытау (кажется баганалы). у нас в Караганде больш. выходцев с Жезказгана именно найманы. в Ташкенте тоже встречаются, есть кудалар оттуда. там кстати тоже про найманов говорят что они "хитрые")

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще ареал кыргызских найманов на юге Кыргызстана. Была информация, что была найдена могила найманского Кучлука.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

«Иго, сотни лет довлевшее над русским народом, было не татарским и монгольским, а узбекским».
Л. Гумилев.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26.07.2018 в 17:13, Эфталит сказал:

«Иго, сотни лет довлевшее над русским народом, было не татарским и монгольским, а узбекским».
Л. Гумилев.  

он наверное имел ввиду кочевых узбеков

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наверняка имел в виду народ Хана Узбека.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Эфталит сказал:

Наверняка имел в виду народ Хана Узбека.

Однако независимое золотоордынское государство продолжали называть Улусом Джучи, пока его трон не занял Узбек-хан (1313—1341). Поскольку именно при нем Великое Государство, монархом, которого он был, начали называть в его честь Государством Узбека, Страной узбеков и Узбекским Улусом, а его подданных, являющихся одновременно и его храбрыми воинами — узбеками.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
09.07.2018 в 18:32, SuEr сказал:

Еще обязательно подпоясывается белой материей.Это Найманы ВКО южнее Аягуза. И ещё в прилегающей Алма-Атинской области.Странно,что в других районах у этих же Найманов этого обряда нет.

 

У нас тоже мужчины опоясываются белой длинной материей.

Но только на кладбище, и только те, кто подает тело умершего сверху (үстінен әперетіндер), кто принимает его снизу в яме (астынан алатындар) и тот, кто остается внизу и делает кладку если это отвесная яма или прикрытие, если это боковая ниша.

От рода-племени у нас это не зависит.

 

14.07.2018 в 07:00, RedTriangle сказал:

основная часть найманов проживает в восточном Казахстане и северной части Алматинской области в Казахстане.

 

Найманы также частично населяют Или-Казахский автономный округ СУАР КНР и аймаки Баян-Ульгий, Кобда Монголии будучи вкрапленными в этнический состав кереев и меркитов.

А также частично найманы присутствуют в Южно-Казахстанской области (не помню район) и в Майском районе Павлодарской области.

Но все же Найманский эпицентр - это безусловно их древний улус, нынче Восточно-Казахстанская область и смежные районы.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
31.07.2018 в 09:53, кылышбай сказал:

он наверное имел ввиду кочевых узбеков

а какая разница? например, сейчас же Казахи не кочуют, от того вы же не разделяете на кочевых Казахов и некочевых Казахов?!

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
On 7/31/2018 at 3:31 PM, Эфталит said:

Наверняка имел в виду народ Хана Узбека.

Paiza of Uzbekh Khan of Golden Horde.

cd358e6643b6.jpg


Transliteration:
 

 
Quote Quote
Möngke Tenggeri-yin Küčün-dür
Yeke Suu Zali-yi Irgegundür
Osbeg-un Zarlig Ken Ulü
Bisirekü, kümün aldaqu, ükükü
 
 
 
 
Узбекхан видимо говорил на монгольском.Почему написано не Узбек, а Өсбег ?
 
Quote

Иго, сотни лет довлевшее над русским народом, было не татарским и узбекским, а монгольским.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
08.08.2018 в 18:41, Peacemaker сказал:

Paiza of Uzbekh Khan of Golden Horde.

cd358e6643b6.jpg


Transliteration:
 

 
Quote Quote
Möngke Tenggeri-yin Küčün-dür
Yeke Suu Zali-yi Irgegundür
Osbeg-un Zarlig Ken Ulü
Bisirekü, kümün aldaqu, ükükü
 
 
 
 
Узбекхан видимо говорил на монгольском.Почему написано не Узбек, а Өсбег ?
 

 

Может быть ошибаюсь но к тому времени татаромонголы разве не отюрчились?:ozbek:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Эфталит сказал:

Может быть ошибаюсь но к тому времени татаромонголы разве не отюрчились?:ozbek:

Отюречилась большая часть предков узбек , это точно 

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Эфталит сказал:

Может быть ошибаюсь но к тому времени татаромонголы разве не отюрчились?:ozbek:

 

Лично я вполне обоснованно не верю в широко распространенную аксиому о родном якобы монгольском языке татарских племен, будь то род Чингизхана, будь то любое иное племя, и тюркоязычии некоторых из них. А потому я не верю и в версию об их отюречении.

 

Монголоязычный китайский (киданьский) язык ханской канцелярии, делопроизводства вполне допускаю.

 

Но даже в этом случае (монгольского языка в качестве официального) мне кажутся подозрительными существующие чтения очевидных тюркских слов и фразы - Благодаря воле/силе вечного Тангри я издал свой указ..." (так начинаются все татарские ярлыки и пайцзы).

Навряд ли халхасцы, буряты или калмыки так говорят.

Но так говорили наши деды, отцы, так говорим и мы до сих пор, на вскидку - Тәңірдің күшімен, Тәңірдің ісімен, Тәңір жарылқап, Тәңірдің бұйрығы, Құдай жазса, Құдай бұйыртса, дың Алланың әмірі и т.д. и т.п.

 

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Лично я вполне обоснованно не верю в широко распространенную аксиому о родном якобы монгольском языке татарских племен, будь то род Чингизхана, будь то любое иное племя, и тюркоязычии некоторых из них. А потому я не верю и в версию об их отюречении.

 

Монголоязычный китайский (киданьский) язык ханской канцелярии, делопроизводства вполне допускаю.

 

Но даже в этом случае (монгольского языка в качестве официального) мне кажутся подозрительными существующие чтения очевидных тюркских слов и фразы - Благодаря воле/силе вечного Тангри я издал свой указ..." (так начинаются все татарские ярлыки и пайцзы).

Навряд ли халхасцы, буряты или калмыки так говорят.

Но так говорили наши деды, отцы, так говорим и мы до сих пор, на вскидку - Тәңірдің күшімен, Тәңірдің ісімен, Тәңір жарылқап, Тәңірдің бұйрығы, Құдай жазса, Құдай бұйыртса, дың Алланың әмірі и т.д. и т.п.

 

С вами согласен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Эфталит сказал:

С вами согласен.

Тангри олдида юзимиз очик булсин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
On 7/26/2018 at 4:13 PM, Эфталит said:

«Иго, сотни лет довлевшее над русским народом, было не татарским и монгольским, а узбекским».
Л. Гумилев.  

Узбеки - это внешнее название кочевого народа Улуса Джучи, другое дело как они сами себя называли в действительности. Не принявшие ислам ордынцы назывались калмаками. Т.е. было разделение на две стороны, потому и сторонников хана Узбека прозвали узбеками.

On 8/8/2018 at 6:24 PM, Yagli Canac said:

а какая разница? например, сейчас же Казахи не кочуют, от того вы же не разделяете на кочевых Казахов и некочевых Казахов?!

Разница большая. Важно разделять "кочевых узбеков" Улуса Джучи, просто узбеков (Абулхаира) и современных узбеков. 

Кочевые узбеки - это мусульмане ордынцы, определенный промежуток времени были единым народом, пока носителями этого этнонима не стала часть ордынцев, оставшаяся в подданстве Абулхаира. 

Этно-культурный пласт ордынских узбеков был совсем иным, и слишком мал у современных узбеков. Поэтому во избежание путанницы всегда подчеркиваем разницу смыслов. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 hours ago, АксКерБорж said:

 

Лично я вполне обоснованно не верю в широко распространенную аксиому о родном якобы монгольском языке татарских племен, будь то род Чингизхана, будь то любое иное племя, и тюркоязычии некоторых из них. А потому я не верю и в версию об их отюречении.

 

Монголоязычный китайский (киданьский) язык ханской канцелярии, делопроизводства вполне допускаю.

 

Но даже в этом случае (монгольского языка в качестве официального) мне кажутся подозрительными существующие чтения очевидных тюркских слов и фразы - Благодаря воле/силе вечного Тангри я издал свой указ..." (так начинаются все татарские ярлыки и пайцзы).

Навряд ли халхасцы, буряты или калмыки так говорят.

Но так говорили наши деды, отцы, так говорим и мы до сих пор, на вскидку - Тәңірдің күшімен, Тәңірдің ісімен, Тәңір жарылқап, Тәңірдің бұйрығы, Құдай жазса, Құдай бұйыртса, дың Алланың әмірі и т.д. и т.п.

 

Сказки. Тюркский язык запечатленный в монгольских письмах, переписках и указах является поздним идикутским, то есть языком который уже ближе к новоуйгурскому. Этот средневековый огузский язык не связан с казахским. Вы мне лучше скажите почему на казахском Täŋir, а не Täŋri как на новоуйгурском, древнетюркском, и на "тюркском" языке монгольской эпохи?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Идикут сказал:

Сказки. Тюркский язык запечатленный в монгольских письмах, переписках и указах является поздним идикутским, то есть языком который уже ближе к новоуйгурскому. Этот средневековый огузский язык не связан с казахским. Вы мне лучше скажите почему на казахском Täŋir, а не Täŋri как на новоуйгурском, древнетюркском, и на "тюркском" языке монгольской эпохи?

Насчёт тюркских языков спорить не буду. Но своё мнение выскажу ,думаю все тюркские языки похожи и огузский с казахским между собой  не исключение, ну а слово тэнгэр-тэнгр, у казахов возможно монголизм? Если чисто по тюркски -тангри? Но я про другое ,сохранились письма и совсем не на огузском и казахском, а именно на монгольском. И не только письма, а свидетельства монгольского языка у ваших предков могулов, и приводил ссылку на это именно ваш земляк ув Бахтияр. Извините не помню имя этого средневекового уйгура, но он свидетельствовал что могулы совсем забыли старый язык, и только где-то ,в каком то месте  тыщ 20  ещё говорят на старом языке. Уверен что это был монгольский.Ваше мнение ? Это он об огузском говорил? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Quote

Узбек-хан приходился племянником хану Тохте и внуком хану Менгу-Тимуру. Сын Тохты Иксар (Ильбасар, Илбасмыш) по протекции всесильного эмира Кадака был объявлен ханом, при этом сам Кадак стал главным визирем. Но в январе 1313 года Узбек вместе с беклярбеком Кутлуг-Тимуром, прибыв из Ургенча, чтобы сказать близким покойного хана Тохты слова утешения, убил Иксара и Кадака. После, при поддержке Кутлуг-Тимура и жены своего отца Баялун, Узбек захватил власть в Золотой Орде[9].[10].

Согласно «Тарих-и шейх Увейс»[10]:

…ордынский эмир Кадак хотел возвести на трон сына Тохты Илбасмыша, но Узбек и Кутлуг-Тимур прибыли из Хорезма и убили обоих.

Quote

Став ханом, Узбек, по настоянию Кутлуг-Тимура[12], принял ислам (по Симеоновской летописи: «сел на царстве и обесерменился») и получил имя Мухаммед. Попытка ввести ислам в качестве государственной религии встретила сопротивление ордынской аристократии. Лидеры оппозиции Тунгуз, Таз и эмир Сарая Кутлуг-Тимур заявили Узбеку: «Ты ожидай от нас покорности и повиновения, а какое тебе дело до нашей веры и нашего исповедания и каким образом мы покинем закон и устав Чингисхана и перейдём в веру арабов?» Однако, приверженцы старомонгольской партии — эмиры и царевичи — были казнены. Сообщается о казни 120 чингизидов[13].

Узбек был изначально в Хорезме?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
08.08.2018 в 16:41, Peacemaker сказал:

Узбекхан видимо говорил на монгольском.Почему написано не Узбек, а Өсбег ?

потому что Узбек чисто русское произношение, в оригинале произноситься как У"збек(г), надгубной звук У, как слова трава трава(у"т)б смерть (у"лим) и т.д.. в конце пишут "к" чисто конанизированная вещь, потому что произносят как и "г" Узбек и Узбег, хотя при склонений уже будет У"збегим -мой Узбек. переход с К на Г особенность узбекского языка. так же с Д на Т и т.д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 minutes ago, Yagli Canac said:

потому что Узбек чисто русское произношение, в оригинале произноситься как У"збек(г), надгубной звук У, как слова трава трава(у"т)б смерть (у"лим) и т.д.. в конце пишут "к" чисто конанизированная вещь, потому что произносят как и "г" Узбек и Узбег, хотя при склонений уже будет У"збегим -мой Узбек. переход с К на Г особенность узбекского языка. так же с Д на Т и т.д.

Узбек был изначально в Хорезме?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10.08.2018 в 16:16, Kenan сказал:

Этно-культурный пласт ордынских узбеков был совсем иным, и слишком мал у современных узбеков. Поэтому во избежание путанницы всегда подчеркиваем разницу смыслов.

вот как раз таки, из-за того что ордынские узбеки составляют большинство в современных узбеках.
Не совсем понимаю, что подразумеваете под этно-культурный пласт? ведение быта, язык? что конкретно? какие-то свадебные и похоронные традиции? 
если вы имеете в виду кочевой образ жизни, не так сегодня никто не кочует, так что это должно говорить о том, что это другой народ?
приведите критерий, по каким критериям нужно говорить так или иначе? 
как мне кажется, попытки говорить, что современные узбеки это не кочевые узбеки, берут начало с советских времен , когда была национальная идеология, что узбеки это древний оседлый народ, а кочевники -это басмачи, бандиты. Ну и конечно, попытка отторгнуть кочевых узбеков от современных узбеков, чисто идеологическая попытка отобрать историческое правопреемственность. а объективных причин указывать, что кочевые узбеки и современные узбеки это разные народы абсолютно нет.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас