Гость Alp-Tas

Узбеки

Рекомендованные сообщения

3 часа назад Rust написал:

Ув. Алихан, я выкладывал карту расселения кыргызских племен из статьи Винникова - Вы про нее? Надо ее искать, как то сканировал.

Если не ошибаюсь, кроме Киргизии на ней были и все соседи и Вы ее выкладывали дважды.
Второй раз, с большим разрешением, стало быть это был не скан, а Вы ее переснимали.
Была сохранена, но ушла вместе с диском.
Бесплатный совет для всех, не храните инфу на крупных дисках.


 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

12 часов назад Alikhan написал:

Уважаемый "Rust", Вы выкладывали этническую карту Средней Азии, несколько раз пытаюсь ее найти не получается.
Не поможете отыскать?

эта?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад кылышбай написал:

эта?

 

Большое спасибо!
Видимо она или один из ее вариантов,  я забыл какие роды в Сюлюкте живут.
А вообще сканировать тоже можно с большим разрешением, сообразил задним числом.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 hours ago, mechenosec said:

Думаю у вас это раньше монголизм присутствовал, ар, ард- тыл, север это у нас , вполне объяснимо при монгольской ориентировке на юг ( вход юрты) ,у тюрков восточная ориентация, потому этот монголизм перенятый у малочисленных монголов в Дэште  , исчез за ненадобностью.

Не думаю, что это одно и то же. "Арт" и "Арка" хотя и означают тыльную сторону, но в разговоре мы говорим "уйдин арты" (тыльная часть дома), но никак "уйдин аркасы" (перевод отсутствует). Арка (спина) существует только у человека. Да, забыл добавить, что "Арка" главным образом у каракалпаков сторона света - Север.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад Kamal написал:

Не думаю, что это одно и то же. "Арт" и "Арка" хотя и означают тыльную сторону, но в разговоре мы говорим "уйдин арты" (тыльная часть дома), но никак "уйдин аркасы" (перевод отсутствует). Арка (спина) существует только у человека. Да, забыл добавить, что "Арка" главным образом у каракалпаков сторона света - Север.

кстати да, арт у нас тоже это тыльная сторона - үйдің арты

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

АЛЕКСАНДР БЁРНС

ПУТЕШЕСТВИЕ В БУХАРУ

 

Уверяют, что Калмыки и Узбеки произошли от одного начала (Само Узбеки думают, что Калмыки и Катганские Узбеки составляют одно племя. Они рассказывают, будто в их первобытном отечестве одна орда, решившись кочевать, приняла название Катган, что значит мы идем; а большая часть оставшихся на месте назвалась Калмыками, что значит мы остаемся.); упомянутое же здесь переселение смешало их еще с Кайсаками (Киззак, или Коссак.), великим племенем, когда-то жившим на востоке от них: теперь Калмыки, Кайсаки и Киргизы смешались вместе. Киргизы и Кайсаки, можно сказать, составляют один народ, различающийся по местности. Киргизы, которых я встречал, имели лицо плоское и много походили на [370]Туркманов. Они обитают в Памир. Кайсаки же проводят лето в южных частях России, а на зиму переходят в соседство Бухары, где занимаются распродажею своих овец.

Между городскими жителями Туркестана мы встречаем такое же разнообразие, какое и между Татарами. Первобытные жители этого края суть Таджики, или Таты, иногда, хотя и ошибочно, называемые Сартами, что собственно служит насмешливым именем, которое им придают кочевые племена. Во времена отдаленные воинственные Турки, пришедшие с севера, сокрушили власть этого народа; а потом междоусобные распри орд обессилили его еще более. Таджики занимаются торговлею. Говорят они языком персидским, введенным между ними с тех пор, как Туркестан подпал под власть Персии, еще до века Калифов. В одном персидском манускрипте, который я достал в Бухаре, сказано, что этот язык введен в употребление по повелению самих Арабов, обращавших этот народ[371] к исламизму. Число Персиян, живущих в Туркестан, очень велико; ибо жителей Мерва нельзя иначе считать как принадлежащими к этому последнему народу; сверх того, там много невольников с их многочисленными потомками. Число Евреев, Индусов и Армян также весьма значительно. О Туркманах я уже говорил; кроме их есть еще другого рода Татары, — это Ногайцы, пришедшие сюда из России и поселившиеся в числе почти тысяча семейств в городе Бухаре.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 5/20/2018 в 02:44 Zake написал:

1. Само Узбеки думают, что Калмыки и Катганские Узбеки составляют одно племя. Они рассказывают, будто в их первобытном отечестве одна орда, решившись кочевать, приняла название Катган, что значит мы идем; а большая часть оставшихся на месте назвалась Калмыками, что значит мы остаемся.); упомянутое же здесь переселение смешало их еще с Кайсаками (Киззак, или Коссак.), великим племенем, когда-то жившим на востоке от них: теперь Калмыки, Кайсаки и Киргизы смешались вместе.

2. есть еще другого рода Татары, — это Ногайцы, пришедшие сюда из России и поселившиеся в числе почти тысяча семейств в городе Бухаре.

1. интересно что катаганов связывают с казахами

2. интересно, тут пополжские татары или ногайцы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Значит часть ногайцев мигрировала в Бухару и становилась узбеками.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад Kenan написал:

Значит часть ногайцев мигрировала в Бухару и становилась узбеками.

а может это татары?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 19.05.2018 в 23:44 Zake написал:

АЛЕКСАНДР БЁРНС

ПУТЕШЕСТВИЕ В БУХАРУ

 

Уверяют, что Калмыки и Узбеки произошли от одного начала (Само Узбеки думают, что Калмыки и Катганские Узбеки составляют одно племя. Они рассказывают, будто в их первобытном отечестве одна орда, решившись кочевать, приняла название Катган, что значит мы идем; а большая часть оставшихся на месте назвалась Калмыками, что значит мы остаемся.); упомянутое же здесь переселение смешало их еще с Кайсаками (Киззак, или Коссак.), великим племенем, когда-то жившим на востоке от них: теперь Калмыки, Кайсаки и Киргизы смешались вместе. Киргизы и Кайсаки, можно сказать, составляют один народ, различающийся по местности. Киргизы, которых я встречал, имели лицо плоское и много походили на [370]Туркманов. Они обитают в Памир. Кайсаки же проводят лето в южных частях России, а на зиму переходят в соседство Бухары, где занимаются распродажею своих овец.

Между городскими жителями Туркестана мы встречаем такое же разнообразие, какое и между Татарами. Первобытные жители этого края суть Таджики, или Таты, иногда, хотя и ошибочно, называемые Сартами, что собственно служит насмешливым именем, которое им придают кочевые племена. Во времена отдаленные воинственные Турки, пришедшие с севера, сокрушили власть этого народа; а потом междоусобные распри орд обессилили его еще более. Таджики занимаются торговлею. Говорят они языком персидским, введенным между ними с тех пор, как Туркестан подпал под власть Персии, еще до века Калифов. В одном персидском манускрипте, который я достал в Бухаре, сказано, что этот язык введен в употребление по повелению самих Арабов, обращавших этот народ[371] к исламизму. Число Персиян, живущих в Туркестан, очень велико; ибо жителей Мерва нельзя иначе считать как принадлежащими к этому последнему народу; сверх того, там много невольников с их многочисленными потомками. Число Евреев, Индусов и Армян также весьма значительно. О Туркманах я уже говорил; кроме их есть еще другого рода Татары, — это Ногайцы, пришедшие сюда из России и поселившиеся в числе почти тысяча семейств в городе Бухаре.

Яркий пример народного фолька , одни значит - мы идём ,другие- мы остаемся .Думаю ларчик просто открывается ,катганские узбеки были узкоглазыми и похожими на ойратов, остальные узбеки заметили их внешнее сходство с калмыками. Возможно что катганские узбеки это прямые потомки монголов-хатагинов, и в то время ещё отличались от узбеков?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад mechenosec написал:

Яркий пример народного фолька , одни значит - мы идём ,другие- мы остаемся .Думаю ларчик просто открывается ,катганские узбеки были узкоглазыми и похожими на ойратов, остальные узбеки заметили их внешнее сходство с калмыками. Возможно что катганские узбеки это прямые потомки монголов-хатагинов, и в то время ещё отличались от узбеков?

Я думаю тогда еще все они помнили/знали о своих древних единых монгольских (татарских) корнях.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад mechenosec написал:

Яркий пример народного фолька , одни значит - мы идём ,другие- мы остаемся .Думаю ларчик просто открывается ,катганские узбеки были узкоглазыми и похожими на ойратов, остальные узбеки заметили их внешнее сходство с калмыками. Возможно что катганские узбеки это прямые потомки монголов-хатагинов, и в то время ещё отличались от узбеков?

Калмаки ордынские и калмыки современные это две разные народы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что Аттылы написал:

Калмаки ордынские и калмыки современные это две разные народы

Конечно ,между ними по крайней мере 700 лет  :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад mechenosec написал:

Конечно ,между ними по крайней мере 700 лет  :lol:

 Ну то-есть калмыки сформировались в 16-17 веке.А ЗО это 13-14-15 веки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад Аттылы написал:

 Ну то-есть калмыки сформировались в 16-17 веке.А ЗО это 13-14-15 веки

Не ,калмыки были гораздо раньше ,только звали по другому.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад mechenosec написал:

Не ,калмыки были гораздо раньше ,только звали по другому.

Смиритесь а,мы же смирилсь что казахи прилетели с марса к землю в 1465 году.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад Аттылы написал:

Смиритесь а,мы же смирилсь что казахи прилетели с марса к землю в 1465 году.

Ну это вы ! А мы- ойраты, кереиты, тайчиуты, чоносы, чоросы, харнуты, хапчины, мангаты,теленгуты и другие разные уже здесь были :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад mechenosec написал:

Ну это вы ! А мы- ойраты, кереиты, тайчиуты, чоносы, чоросы, харнуты, хапчины, мангаты,теленгуты и другие разные уже здесь были :D

Вы пришлые из сибирских лесов,а в каких годахкогда калмыки звали себя калмыками или признали власть одного тайджы(или хана)?Какой это год?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад Аттылы написал:

Вы пришлые из сибирских лесов,а в каких годахкогда калмыки звали себя калмыками или признали власть одного тайджы(или хана)?Какой это год?

Вам надо заниматься самообразованием, ну это ваши проблемы :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад mechenosec написал:

Вам надо заниматься самообразованием, ну это ваши проблемы :D

Ну ответьте на мои вопросы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад Аттылы написал:

Ну ответьте на мои вопросы

Калмыки это внешнее название, не наше ,отвечать очень долго надо ,зачем вам это? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад mechenosec написал:

Яркий пример народного фолька , одни значит - мы идём ,другие- мы остаемся .Думаю ларчик просто открывается ,катганские узбеки были узкоглазыми и похожими на ойратов, остальные узбеки заметили их внешнее сходство с калмыками. Возможно что катганские узбеки это прямые потомки монголов-хатагинов, и в то время ещё отличались от узбеков?

Шанышкылы из Узбекистана яркие монголоиды. Знаю одного такого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад mechenosec написал:

Яркий пример народного фолька , одни значит - мы идём ,другие- мы остаемся .Думаю ларчик просто открывается ,катганские узбеки были узкоглазыми и похожими на ойратов, остальные узбеки заметили их внешнее сходство с калмыками. Возможно что катганские узбеки это прямые потомки монголов-хатагинов, и в то время ещё отличались от узбеков?

а вы не знали что между узбеками-катаганами и хатакинами Бугу-Хадаки были катаганы Ташкента (пришли в составе монголов 13 в.), которыми в 17 в. правил казахский хан Турсын? после разгрома Есимом (Ишимом) в 1628 г. своего конкурента Турсына часть катаганов мигрировала в ВТ, Балх, Бухару, а часть вошла в состав рода Канглы как кырме, но со временем выделилась как отдельный род Ст. жуза - шанышкылы. нынче они вместе с канглы самые многочисленные каз. рода в Ташкентской области. есть версия что узбекские катаганы и есть потомки этих ташкентских катаганов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
On 5/20/2018 at 1:44 AM, Zake said:

АЛЕКСАНДР БЁРНС

ПУТЕШЕСТВИЕ В БУХАРУ

 

Уверяют, что Калмыки и Узбеки произошли от одного начала (Само Узбеки думают, что Калмыки и Катганские Узбеки составляют одно племя. Они рассказывают, будто в их первобытном отечестве одна орда, решившись кочевать, приняла название Катган, что значит мы идем; а большая часть оставшихся на месте назвалась Калмыками, что значит мы остаемся.); упомянутое же здесь переселение смешало их еще с Кайсаками (Киззак, или Коссак.), великим племенем, когда-то жившим на востоке от них: теперь Калмыки, Кайсаки и Киргизы смешались вместе. Киргизы и Кайсаки, можно сказать, составляют один народ, различающийся по местности. Киргизы, которых я встречал, имели лицо плоское и много походили на [370]Туркманов. Они обитают в Памир. Кайсаки же проводят лето в южных частях России, а на зиму переходят в соседство Бухары, где занимаются распродажею своих овец.

Пример того что некоторые легенды придумываются на ровном месте без оснований. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад кылышбай написал:

а вы не знали что между узбеками-катаганами и хатакинами Бугу-Хадаки были катаганы Ташкента (пришли в составе монголов 13 в.), которыми в 17 в. правил казахский хан Турсын? после разгрома Есимом (Ишимом) в 1628 г. своего конкурента Турсына часть катаганов мигрировала в ВТ, Балх, Бухару, а часть вошла в состав рода Канглы как кырме, но со временем выделилась как отдельный род Ст. жуза - шанышкылы. нынче они вместе с канглы самые многочисленные каз. рода в Ташкентской области. есть версия что узбекские катаганы и есть потомки этих ташкентских катаганов

В подробностях конечно не в курсе, но здесь речь именно про катганских узбеков а не казахов, небольшой осколок их как понял попали к казахам ,но они уже не катаганы, а имеют другой этноним, и внешне видать на калмыков были похожи раньше , раз такую басню про них узбеки придумали? В принципе знакомая история ,у нас тоже некоторые рода перестали зваться старым именем ,а зовутся своим подродом, например кереиты,  я бы и не знал , спасибо русским этнографам и архивам. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас