Гость Alp-Tas

Узбеки

Рекомендованные сообщения

15 часов назад, mechenosec сказал:

Точно нет, вы читали Пензева?он про численность войск монголов пишет, и список 95нойонов тысячников приводит

Зачем читать Пензева когда можно оригинал посмотреть в ССМ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, Momyn сказал:

1. Тратите. Книжек много написано, читайте и рецензируйте.

2. Рад за вас, но что-то ни слова, ни фразы от вас не видел.

3. Не ужели вы не способны выстраивать логические цепи? Или ваши глаза затмила ненависть…?

 Сокровенное сказание монголов [14, параграф 216]: «Потом сказал Чингис-хан, обратись к старцу Усуну (из рода барын, происходящего от старшего сына Бодончара): «Усун, Хунан, Коко-Цос и Дегай – из таких людей, которые не скрывают и не таят слышанного и виденного и говорят то, что думают. По Монголской Правде существует у нас обычай возведения в нойонский сан – беки. В таковой возводятся потомки старшего сына Бодончара, Баарина.

Сан беки идет у нас от самого старшего в роде. Пусть же примет сан беки – старец Усун. По возведении его в сан беки, пусть облачат его в белую шубу, посадят на белого коня и возведут затем на трон. Итак, пусть назначает и освещает нам годы и месяцы!».

То есть старец Усун родственник Чингисхана – Раз. Из старшего рода барын по отношению к роду кият Чингисхана – Два. Главный его советник – Три. По казахской гениалогии, легендам, трудам профессоров и академиков/ по сравнению с которыми вы юнец/ одним из его сыновей занявшего его место и регалии был Майкы би, который нойоном скорее всего не был, как и его отец, в том числе и по инвалидности – Четыре. Майкы является по шежире родоначальником почти всех родов В. жуза, но думаю возглавлял своих родственников нирунов, кроме родственников Чингисхана, которые выделились отдельно по понятным причинам– Пять. Почти все рода и племена В. жуза нызывают себя уйсунами, даже те которые не от старца Усуна – Шесть. Генетика родство их всех и чингизидов еже с ними доказывает - Семь. Тогда кто Чингисхан как не Уйсун?  То есть все: барыны, кияты, барласы , дулаты, мангыты и прочие нируны и не только есть Уйсуны.

1. Я трачу время малое на ответ вам, но ваши тезисы я на них время не трачу. Бред это и все. Пишите книгу, тогда и будут разбирать ваши тезисы в отдельной рецензии. Ваш ответ в данном пункте и неверен и не в тему.

2. И что, я и на английском тут не переписываюсь. Мне удобнее отвечать тут чтобы все поняли на русском языке. Тут форум не казахский и не Казахстанский и читают его не только казахи.

3. Бред. И время на разбор данного тезиса (в пику вашего первого пункта) тратить не буду. Бред одним словом.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, Momyn сказал:

2.Как вы надоели с книжкой-то! Не отвечайте.

3.Критику не принимаете как понял.

2. Я и не отвечаю, вы пишите бред, я называю это бредом. Все. Напишите книжку, аргументировано разложу, почему это я считаю бредом.

3. Естественно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сообщения без перевода удалены. Форум русскоязычный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 31.05.2017 в 21:31, Yagli Canac сказал:

предки казахов были узбеками, а предки этого алчина были казахами?! )) здесь что то не так. может он просто имел ввиду кочевниками и близость своего говора?

предки казахов не были узбеками , вернее одного корня они , я не углублялся что и как у него , сеичас он узбек , но на лицо вылитый казах:D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, кылышбай сказал:
Только что, mechenosec сказал:

Вы выводите ваших уйсунов от старца Усуна-баарина?т.е.к хушинам, по современному ушинам они не имеют отношения? Тогда они баарины получается? Вообще вас тяжело понять, ваши уйсуны потомки древних усуней,живших 2000летназад? в чем я лично сомневаюсь,слишком много воды утекло с тех пор. И как Чингисхан мог быть уйсуном-дарлекином, если был нируном киятом, как и перечисленные баарины, барласы, мангыты?

да там и так все запутанно. ушины-дарлекины, мажорный старкластер, старец Усун, Байку-нойон. я лично понял что с уверенностью на 100% пока нет смысла что то говорить

Уважаемые если память плохая, то записывайте, если записанное не запоминаете, тогда к врачу. Нельзя превращать форум в бесконечное эхо, то что обговорино противными сторонами и согласовано надо считать пройденным этапом и идти дальше, а не то вечно будем буксовать на одном месте.

Мой форумный враг Асан утверждал давиче, что дарлекины это потомки двух законных детей Добун мергена, а нируны это потомки трех не законных детей Алаг-Гоа. Я как человек строго пропускающий источники через логику с ним не согласился, ибо РАД писал, что нируны происходят от дарлекинского племени и значит нируны и дарлекины племена не одного уровня. Асан сверив данные генетики через два месяца со мной согласился и дал мне 100 баллов. Он то баллы даёт, то бредятину мне приписывает, то щедро плюсуют, затем жестоко минусует, думаю не равнодушен ко мне, не подумайте про плохое:).  

Объясняю еще раз на пальцах, что это значит для особо не понятливых. Дарлекины по РАДу это монголы вообще: Урянкат, Кунгират,Уряут, Хушин, Сулдус, Илдуркун, Баяут, Кингит. Может быть персидский еврей/ашкенази/ не до конца все понимал, но К. Жалаири и С. Сецен расширяют этот список монголов гораздо шире. В нем могли находится и кипчаки с канглами, например Баяут скорее всего кипчаки, а про монгольское канглиут известно из источников, они занимали высокие посты в империи, особенно в ЮАНЬ, к тому же в казахских легендах записанных академиком А. Маргуланом, из 12 биев возводивших на престол Чингисхана были кипчакский и канглинский бии. Все были, только аргынов не было :). Так что не все однозначно и четкой границы между кочевниками по всем аспектам не было.

На пальцах: монголы дарлекины, например это Меченосец, Аркук, Писмейкер, Рустам, АКБ, Думан и другие кочевники степей, лесов и гор, они единой гаплогруппы не имеют и не должны иметь. Родоначальниками родственных  с одной гаплогруппой родов нирунов явлются внуки, а не сыновья одного из выше указанных, например АКБ, ибо к карататарам относились не только нируны. Этим племенем являются Уйсуны/Хушины по РАДу/, ибо Алан-Гоа одного за другим родила троих сыновей от одного человека и народ, который всегда знает все про всех в обществе, хорошо знал кто это и этот человек был из уйсунов,ибо их потомки в Великом жузе казахов нызывают себя уйсунами, наверное, повзрослевшим детям рассказали кто они. Нируны: Старец барын Уйсун, его сын Майкы, кият Чингисхан, барлас Тимур, дулат Толе би, президент Назарбаев все они потомки древних уйсунов, которые скорее всего легендарные Ашина, ибо родословная Чингисхана уходит к Тюркским каганам. Таким образом они нируны/внуки/ и дарлекины/от деда/ одновременно. Ну как вам еще объяснять? А то что старца барына зовут Усун-Уйсун  обыденное явление у кочевников, это у казахов называется  ата-баба атын жаңғырту/возрождение имени предков/, тем более нирун барын не может быть родоначальником дарлекинов Жалайыров, а шежире  на верхних уровнях упрощена.  

  • Не согласен! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, кылышбай сказал:

0.а какое отношение ЧХ имеет к Казахскому ханству?) тем же макаром можно и Россия напрямую связать с викингами если вы "цепляетесь" за правящий клан

1. вы писали? тогда даже искать не стану

2. критика и внешний анализ способствуют прогрессу

3. я специально написал "кочевники"

4. не убедили. взять хотя б албанов - они старше дулатов, а в списке их нет

да там и так все запутанно. ушины-дарлекины, мажорный старкластер, старец Усун, Байку-нойон. я лично понял что с уверенностью на 100% пока нет смысла что то говорить

0.Викинги правили по приглашению среди чужих, а Чингисхан был со своим народом, самым близким к которому является казахский народ.

 

1.Тогда не задавайте вопросов.

2.Это не критика, у вас с Асаном слепое отрицание.

3. Нет вы писали Хорез и Хива.

4. Нельзя убедить слепо отрицающих.

  • Не согласен! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, asan-kaygy сказал:

1. Я трачу время малое на ответ вам, но ваши тезисы я на них время не трачу. Бред это и все. Пишите книгу, тогда и будут разбирать ваши тезисы в отдельной рецензии. Ваш ответ в данном пункте и неверен и не в тему.

2. И что, я и на английском тут не переписываюсь. Мне удобнее отвечать тут чтобы все поняли на русском языке. Тут форум не казахский и не Казахстанский и читают его не только казахи.

3. Бред. И время на разбор данного тезиса (в пику вашего первого пункта) тратить не буду. Бред одним словом.

 

1. Бредом нызывают не логические безсвязанные вещи, у меня все по пунктам. Ваш разум закрылся из –за ненависти.

2.Тут есть целые тексты на монгольском, английском, болгарском, можно было и на казахском словечко замолвить.

3. Бред у Пита.

  • Не согласен! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, asan-kaygy сказал:

2. Я и не отвечаю, вы пишите бред, я называю это бредом. Все. Напишите книжку, аргументировано разложу, почему это я считаю бредом.

3. Естественно.

3.К вам лично не обращаюсь, но таких обычно называют самодур.

  • Не согласен! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

АК, казахи участвовали в Гиждуванской битве с Бабуром?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Momyn сказал:

1. Бредом нызывают не логические безсвязанные вещи, у меня все по пунктам. Ваш разум закрылся из –за ненависти.

2.Тут есть целые тексты на монгольском, английском, болгарском, можно было и на казахском словечко замолвить.

3. Бред у Пита.

1. Это не научные пункты а бредовые пункты. 

2. Вы и молвите, а мне не указывайте.

3. Неудачная шутка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Le_Raffine сказал:

АК, казахи участвовали в Гиждуванской битве с Бабуром?

Какой год?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Momyn сказал:

3.К вам лично не обращаюсь, но таких обычно называют самодур.

3. Это не научная критика. Ваши креативы никак не тянут на научные тезисы. Так что тут не самодурство, а называние всего своими именами

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, Le_Raffine сказал:

АК, казахи участвовали в Гиждуванской битве с Бабуром?

интересно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, asan-kaygy сказал:

Какой год?

1512

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Le_Raffine сказал:

1512

Это после смерти Шейбани-хана? Узбеков Убайдулла-хан возглавлял, а с Бабуром были кызылбаши? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 11.06.2017 в 13:54, Le_Raffine сказал:

 

АК, казахи участвовали в Гиждуванской битве с Бабуром?

 

Источник есть? где можно почитать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Бахтияр сказал:

Это после смерти Шейбани-хана? Узбеков Убайдулла-хан возглавлял, а с Бабуром были кызылбаши? 


Да.

 

2 минуты назад, Yagli Canac сказал:

Источник есть? где можно почитать?

 

Источники легко гуглятся. Мне интересно были ли там казахи или нет. Так то Касым постоянно помогал Шейбани и его преемникам в их делах на юге.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 11.06.2017 в 13:12, Momyn сказал:

Нет вы писали Хорез и Хива

вы: Только ДНК анализы разрешит этот спор. Если у современных узбеков будет хотя бы количественно, не говоря уже о большом процентном составляющей, много алшинских, конратских, найманских, кипчакских и прочих кластеров, то конечно они потомки кочевых узбеков, а если будет много старкластеров, то к тому же они и потомки чагатаев и моголов.

я: уж ДНК точно не решит. в любом случае узбеки Хивинского ханства и Бухарского эмирата имеют отношение к улусу Джучи

вы: Разговор не про улус, а про кочевых узбеков.

я: "кочевые узбеки" и кочевники улуса Джучи это почти одно и то же. я думал это как Азбука для большинства юзеров этого форума

вы: Это да, но там были и оседлые и скорей численно не меньше первых.

я: я специально написал "кочевники"

вы: Нет вы писали Хорез и Хива

 

еще во втором сообщений было понятно что речь о кочевниках. вы о чем вообще спорите и с чем не согласны?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 11.06.2017 в 13:12, Momyn сказал:

1.Викинги правили по приглашению среди чужих,

2. а Чингисхан был со своим народом, самым близким к которому является казахский народ.

3.Тогда не задавайте вопросов.

4.Это не критика, у вас с Асаном слепое отрицание.

5. Нельзя убедить слепо отрицающих.

1. это в летописи "по приглашению", а по факту они контролировали торговые пути и со временем возглавили племена финнов и славян

2. бред

3. ок

4. критика в хорошем смысле. ведь никто не претендует на обладание всеми знаниями

5. "слепо отрицающие" это ваше мнение, плюс ко всему прочему еще и на эмоциях

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 11.06.2017 в 13:07, Momyn сказал:

1. Мой форумный враг Асан утверждал давиче ...

2. Объясняю еще раз на пальцах, что это значит для особо не понятливых. Дарлекины по РАДу это монголы вообще: Урянкат, Кунгират,Уряут, Хушин, Сулдус, Илдуркун, Баяут, Кингит. Может быть персидский еврей/ашкенази/ не до конца все понимал, но К. Жалаири и С. Сецен расширяют этот список монголов гораздо шире. В нем могли находится и кипчаки с канглами, например Баяут скорее всего кипчаки, а про монгольское канглиут известно из источников, они занимали высокие посты в империи, особенно в ЮАНЬ, к тому же в казахских легендах записанных академиком А. Маргуланом, из 12 биев возводивших на престол Чингисхана были кипчакский и канглинский бии. Все были, только аргынов не было :). Так что не все однозначно и четкой границы между кочевниками по всем аспектам не было.

3. На пальцах: монголы дарлекины, например это Меченосец, Аркук, Писмейкер, Рустам, АКБ, Думан и другие кочевники степей, лесов и гор, они единой гаплогруппы не имеют и не должны иметь. Родоначальниками родственных  с одной гаплогруппой родов нирунов явлются внуки, а не сыновья одного из выше указанных, например АКБ, ибо к карататарам относились не только нируны. Этим племенем являются Уйсуны/Хушины по РАДу/, ибо Алан-Гоа одного за другим родила троих сыновей от одного человека и народ, который всегда знает все про всех в обществе, хорошо знал кто это и этот человек был из уйсунов,ибо их потомки в Великом жузе казахов нызывают себя уйсунами, наверное, повзрослевшим детям рассказали кто они. Нируны: Старец барын Уйсун, его сын Майкы, кият Чингисхан, барлас Тимур, дулат Толе би, президент Назарбаев все они потомки древних уйсунов, которые скорее всего легендарные Ашина, ибо родословная Чингисхана уходит к Тюркским каганам. Таким образом они нируны/внуки/ и дарлекины/от деда/ одновременно. Ну как вам еще объяснять? А то что старца барына зовут Усун-Уйсун  обыденное явление у кочевников, это у казахов называется  ата-баба атын жаңғырту/возрождение имени предков/, тем более нирун барын не может быть родоначальником дарлекинов Жалайыров, а шежире  на верхних уровнях упрощена.  

1. не видел это вашей "великой победы" над asan-kaygy, но вы так часто об этом пишите что эта "победа" вскоре совсем "девальвируется"

2. при всем уважении к этим всем авторам, "примазывать" кыпчаков и канглы к монголам ЧХ это фольк бесперспективный ибо известно что эти племена жили далеко на западе и в целом никакого отношения к монголам не имели и были ими покорены. допускаю что какие то отдаленные родственные племена 
(со времен др. тюрков и уйгуров остались в ЦА или что часть кыпчаков и канглы оказалась там уже после их покорения ЧХ-ом). а границы все же были: географические, генетические, языковые и т.д.

3. бред

- доказательства уйсынства мужа Алан-Гоа в студию (можете на пальцаах)

- катаганы-шанышкылы не называют себья уйсынами, жалаиры - лишь в одном варианте шежире

- где в источниках написано что Байку был сыном барына Усуна? как же удобно взять и на домыслах связать несвязанные факты чтобы получилась красивая и складная история

- родословную ЧХ скорее можно связать с жужанями, а к Ашина, тюркам отношения не имеет

- жалаиры никакие не дарлекины, а подчиненное монголами задолго до ЧХ тюркоязычное племя, которое монголы называли "своими рабами" (богал кажется)

- перестаньте упорминать казахов, казахские традиции и т.д. когда пишите о монголах 13 в. тогда казахов еще не было. казахи - многокомпонентный этнос, сложившийся благодаря завоеваниям ЧХ через два и больше столетия после них, в том числе на основе завоеванных теми монголами племен, а не только их самих

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, Le_Raffine сказал:

1512

казахи еще не успели. они в 1513 году начали и закончили воевать за узбеков.

До этого в 1500-ых

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, asan-kaygy сказал:

казахи еще не успели. они в 1513 году начали и закончили воевать за узбеков.

До этого в 1500-ых

Ясно. А еще воевали в 1670-х гг. против великих моголов. Плюс еще каракалпаки.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Le_Raffine сказал:

Ясно. А еще воевали в 1670-х гг. против великих моголов. Плюс еще каракалпаки.

Да еще в 1640-ых.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, asan-kaygy сказал:

Да еще в 1640-ых.

А возможно я перепутал даты. Вот про это сражение. Интересно, что враждовавшие Джангир-хан и Абдул-Азиз с Ялангтушем, быстро помирились и пошли сообща воевать с "индейскими людьми"

И после де того вскоре пришла к ним, Абдул-Азизу царю и к Ялантешу князю, из Бухар весть, что идет де на Бухарскую их землю войною от Ташкени города Казачьи орды Янгирь царь со многими ратными людьми. И бухарский де Абдул-Азиз царь ратных своих людей, которые стояли с ними под Балхом, розделил на двое: одну половину ратных людей оставил под Балхом з ближним своим (л. 36) человеком, с Ялантешом князем, а з другою половиною с ратными своими людьми пошол ис-под Балха в Бухарскую землю навстречю Казачьи орды к Янгирю царю. И после де того вскоре под Балхом у индейских людей з бухарским с Ялантешом князем и з бухарскими ратными людьми были бои большие по неделю день и ночь, и на тех де боях индейские ратные люди многих бухарских людей побили. И бухарской де Ялантеш князь посылал ис-под Балха в Бухары к бухарскому Абдул-Азизу царю с вестью, что ему, Ялантешу князю, и бухарским ратным людем индейские ратные люди, которые сидят в Балхе, стали не в силу, и он бы де, Абдул-Азиз царь, сшедчися с Янгирем царем, бою с ним не чинил и с ним помирился, а помирясь с ним, шол со всеми своими бухарскими ратными людьми к нему под Балх на помочь. И бухарской де Абдул-Азиз царь по присылке к себе Ялантеша князя, сшедчися Казачьи орды с Янгирем царем, бою с ним не чинил, помирясь и соединачась с ним, Янгирем царем, и со всеми своими бухарскими и Казачьи орды с ратными людьми, пришли под Балх всход к Ялантешу князю. Да к нему ж де, Абдул-Азизу царю бухарскому, прислал на помочь под Балх из Юргенч юргенской Абул-Газы царь юргенских своих ратных людей тысечи з две. И бухарской де Абдул-Азиз царь и Казачей орды Янгирь царь, пришед под Балх со всеми своими ратными людьми, стали выше города Балха на реке Дарье и в летнюю пору в жаркие дни мно[гую] животину: лошеди и коровы и верблюды (л. 37) и овцы и собаки — побивали и, привязав, метали в реку Дарью, и от того де стерва учинился в Балхе большой дух, и от духу и от воды многие индейские люди оцынжали и перемерли. И после де того вскоре были у бухарского Абдул-Азиза царя и у Янгиря царя и у Ялантеша князя с-ындейскими ратными людьми, которые сидели в Балхе, бои большие по неделю день и ночь. И на тех де боях бухарские ратные люди многих индейских людей побили. И после де тех боев индейским ратным людем бухарские ратные люди учинились не в силу. И учал у индейских людей в Балхе быти голод большой, покупали хлеба печеного шахов батман по 7 рублев, а в шахове батмане руских по 14 гривенок, да и добыть де было купити хлеба в Балхе не уметь.

И индейские де ратные люди присылали из Балха к бухарскому к Абдул-Азизу царю и Казачьи орды к Янгирю царю и к Ялантешу князю говорити об миру, чтоб они, Абдул-Азиз царь и Янгирь царь и Ялантеш князь, с ними, индейскими людьми, помирились и боев не чинили и людей не теряли, потому что взяли они, индейские люди, Балх у Недыр-Магаметя царя не за боем, так же де они, индейцы, и ныне тот Балх отдадут Недыр-Магаметю царю без бою, только б де они, Абдул-Азиз царь и Янгирь царь и Ялантеш князь, дали им, индейским людем, сроку до тех мест, покаместо они пошлют от себя из Балха о том с вестью в-Ындею к индейскому шах Джигану царю гонца своего. (л. 38) И бухарской де Абдул-Азиз царь и Казачьи орды Янгирь царь и Ялантеш князь дали им, индейским людем, в том сроку до тех мест, покаместа гонец их, индейских людей, из Балха в-Ындею к индейскому шах Джигану царю съездит и назад к ним в Балх приедет. [78]

И после де того вскоре гонец их, индейских людей, из Индейские земли в Балх к ним приехал, и индейские де ратные люди, покиня Балх, пошли все в-Ындейскую землю, и в том де отходе бухарской Абдул-Азиз царь и Казачьи орды Янгирь царь и Ялантеш князь з бухарскими своими ратными людьми многих индейских людей побили, по смете тысеч с полтораста, и живых многих поймали, а утекло де индейских людей, кои сидели в Балхе, по смете всего тысечи с 3 и мало больши. И ныне де в Бухарской земле бухарцы меж себя продают и покупают индейской полон дешевою ценою, рублев в 5 и в 6 и меньши.

 

 

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас