Гость Alp-Tas

Узбеки

1 091 сообщение в этой теме

То есть эти республики (Казахстан, Киргизстан, Таджикистан, Каракалпакстан, Туркменистан) все они изначально созданы против усиления узбекского влияния

___________________

да, поэтому был приказ Ленином создать Узбекию, Туркмению, Киргизию.  было против басмаческого - мусульманского движения Мадаминбек, Ибрахимбек(оба вроде кипчаки)  , против джадизма, пантюркизмма. при этом басмачество было неоднородным движением по миссии и целями. не надо тянуть одеяло на себя!!!

 

В личке с тобой сразу заметил твою патологическую склонность к вранью.Врешь, врун, врешь. Мадаминбек и Ибрагимбек обе они узбеки, второй локаец. Движение конечно было неоднородным, интернациональным, были таджикские, киргизские, а также самаркандские и прочие басмаческие группировки, но движущей силой этого движения были узбеки. Нац.размежевание это по сути дела явилось следствием страха русских из за басмачечского движения. Чтобы все среднеазиятские народы массами не присоединились к басмачам большевики применили хитрый способ и для всех создали искусственные государства и территории. Независимо от того какими были миссии и цели басмачей, цель русских явилась расчленение Узбеков и превращение их в национальные меньшинства в Средней Азии, чтобы узбеки, которые некогда считались господствующим народом в Туркестане теряли свои позиции и чтобы их государство превратилось в третьестепенное государство, окруженное со всех сторон врагами.

 

 

У Вас мания преследования. Какие искусственные государства? Скажите спасибо советам русским в скобках, что они объединили маленькие ханства и создали единую Узбекию. Если этого не было бы... узбеков как ныне не было

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ты вводишь всех в заблуждение. Раньше бредил про 1.5 млн. турков, уже намекаешь о 4 млн. (через неуместных параллелей). К этому всерьез, конечно, не стоит относиться. Надо иметь какие-то факты под рукой. Твои 14% турков в количественном отношении равны тем 5-10 тыс. голов! Ты ловко привел лишь их процентное количество. Если турки не знают свою численность, то это не значит, что ее не знает никто. Читай внимательно Кармышеву на 72 стр. В 1924 году. их было 23 тыс. душ с чем то. В уме ли ты когда делаешь параллели с 30 млн. чел.?
_______________________
Оооооо... как все запущено! к тебе даже серьезно относиться нельзя! невежда я тебе скинул даже ссылки( 
http://s019.radikal....3d568bab53e.jpg), дабы как ты не быть пустословом! вас что специально учат играть на публику? или ты не читал Кармышеву, я же скидываю специально источник, чтобы всех не запутать. это мое уважение ко всем, бескультурный!а ты че делаешь как собака лаешь а толку нет.!

теперь,  о источниках, вот 72 стр. http://i053.radikal.ru/1304/88/4d100bf7dd3e.jpg там черно по белому написано смотри табл 4, из этой таблицы я взял данные которые выше указал. вот еще раз ссылка на эту таблицу. http://s019.radikal....3d568bab53e.jpg. и там для особых мозгов и глаз черно по белому написано всего узбеков 51956 (на территориях хисар, денау, байсун,шерабад, кабадьен,курган тепа, кулоб. бальджуан) и там в конце кармышева своими руками пишет процентное соотношение турков ко всему узбекскому населению 14,0 (кто сомневается может посмотреть источник).
Обычная схема если не хватает аргументов, то начинаете оскорблять)))) чё съел ???

про 1,5 млн невежда я говорил что в ферганской долине по неофициальной статистике насчитывается тех кто отозвался что он Турок 1,5 млн. конечно их больше.
 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В личке с тобой сразу заметил твою патологическую склонность к вранью.Врешь, врун, врешь. Мадаминбек и Ибрагимбек обе они узбеки, второй локаец. Движение конечно было неоднородным, интернациональным, были таджикские, киргизские, а также самаркандские и прочие басмаческие группировки, но движущей силой этого движения были узбеки. Нац.размежевание это по сути дела явилось следствием страха русских из за басмачечского движения. Чтобы все среднеазиятские народы массами не присоединились к басмачам большевики применили хитрый способ и для всех создали искусственные государства и территории. Независимо от того какими были миссии и цели басмачей, цель русских явилась расчленение Узбеков и превращение их в национальные меньшинства в Средней Азии, чтобы узбеки, которые некогда считались господствующим народом в Туркестане теряли свои позиции и чтобы их государство превратилось в третьестепенное государство, окруженное со всех сторон врагами.
_____________________
Опять вранье, война было против узбеков или против басмаческого движения??7 басмаческое движение было национальным движением??? Зачем нагло переворачивать ?? зачем на себя одеяло тянешь?  

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Выделенные чистая правда.

 

На счет барласов:

 
К.Наджимов, исследовавший группу «тюрк» в долине Сурхана, отмечает, что "в расовом составе исследованных нами тюрков (карлюков, кальтатай и барласов) лежит в основном раса Среднеазиатского междуречья с очень незначительной примесью монголоидных признаков. Такая примесь у тюрков-барласов выражена сильнее, чем у тюрок-карлюк и тюрков-кальтатай".
 
Я знаю одного барласа на форуме, у него в отличие от вас таджикоподобных тюрков тураноидная внешность) И он считает себя самым настоящим узбеком как и другие барласы (по праву мы Темуром гордимся). Он отрезал бы тебе .... за все что ты тут пишешь про узбеков) 
______________
ОООО! наконецто согласился, а то думал негелизм развит у тебя. "наджимов сказааль, что между речье....", чё ты мямлишь? и что с этого следует если у барласов больше выражена монголоидность??? ты по форуму знаешь барласа)))))) вот узбак! Что у вас за привычке кичеваться знакомством с Барласами? я знаю тысячю барласов в лицо,  родные есть барласы! идиотус, все они Турки! есть конечно Барласы -Узбеки, это их право, никто не будет заставлять никого, у Турков нет такого чтобы принуждали, как у Вас, у Нас гвоориться, Нарьягингда булмаса, хамаси бекор!(если нет этого за душой, то все бесполезно). Я думаю, что любой Узбек-Барлас скажет что они были Турками, но щас стали Узбеками. по крайне мере мне так говорил один Шахрисабский Барлас и регарский Барлас. 
Выше ты оскорблял Турков, называя их сбродом, в личку ты мне писал  что сделаешь акт сексуального насилия всех Турков , а щас утверждаешь. что по праву ты гордишься Тимуром???? А Тимур не был Турком??? говорю же у вАс двойные стандарты, и еще раз подчеркну вы занимаетесь полит. технологией обдурованием других соседей!!
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Попытку смешать понятия "Тюрк" и "Сарт" начали джадиды, пантюркисты и коммунисты, сегодня новоисторики продолжают это делать, всем это доказывая

 

“Неча на зеркало пенять, коли рожа крива”...

>>>>>>>>> 

Сарты: 
 
Самой многочисленной группой населения Ферганской долины весьма сложного этнического состава, образовавшейся на протяжении многих веков из древнейшего населения и оседавших в разное время тюркских народностей, была группа тюркская по языку, но по быту не отличавшаяся сколько-нибудь существенно от таджиков. Она составляла главную массу оседлого земледельческого населения центральной части Ферганской долины, а также населения городов как в Фергане, так и в области Ташкента, в Семиречье и в южной части Казахских степей. Общим названием этой группы населения было „сарт", с которым, как и в Хиве, связывалось представление об оседлом жителе, горожанине, торговце. С этой этнически сложной группой постепенно ассимилировались оседавшие на землю киргизы и кочевые узбеки.

 

Тюрки:
 
Давнее поселение тюрков Мавераннахра подтверждается антропологическими данными — по степени монголоидности потомки тюрков тяготеют к таджикам и узбекам, не имевшим родо-племенного деления, или же полностью тождественны им. Лингвистические данные также подтверждают давность их пребывания на данной территории — их говоры, относящиеся к «окающим» и «йокающим» несингармоническим диалектом узбекского языкам.
 
Представление тюрков, что они являются аборигенами Узбекистана и Таджикистана, значительное смешение их с таджиками, переход части их на таджикскую речь также являются показателями очень давнего проживания этой группы узбеков территории современного обитания. Генеалогия тюрков, как показали материалы предыдущего раздела не разветвлены, названия их подразделений в подавляющем большинстве не связаны со средневековыми этнонимами, а происходят от наименований семейно-родственных групп и нередко носят таджикскую форму или происходят от таджикских слов, служивших именем или прозвищем родоначальника
турков в реалии очень мало, это лехко проверить пройтись по ихним местам компактного проживания, и только ихняя традиция, брачного союза, позволяет им не растворится среди миллионов как заметил один из них однажды, 
 
турк больше на афганцев похожи, более европеиднее чем даже таджики,а по языку больше персидских оборотов и слов чем в литературном  

 

На последок отмечу, что у меня ненависть к арабам, евреям, ирани и прочим, в том числе и туркам нет, просто я лишь хотел подчеркнуть их малочисленность. Не думается, что культуру, язык, наследие дали нам эти турки (которые похоже пережили инцест и процесс повторного соития с таджиками). Тех, которые дали нам язык и тд. мы уже переварили. Также Узбекистан ценен как культурный исторический центр ЦА блогадаря дашти-кипчакским узбекам и барласам (тимуридам), т.е. Бухару и Самарканд, Хиву обустроили не турки,а Тамерлан,тимуриды, а также шейбаниды,аштарханиды,хивинцы не имевшие к туркам отношения. Туристы приходят сюда смотреть на исторические города, построенные при покровительстве узбекских династий, а не для того чтоб посмотреть как турки делают кигизы в каких-то горах)) так что успокойся, не на наследие мелкого сброда держится наша страна. Не надо тянуть одеяло на себя)) Да еще избавь меня от твоих религиозно-духовных чувств и от музыкальных предпочтений ...они мне не интересны.

 

Я это сохраню себе на память)))))))) чуть со стула не упал. особенно вот эту часть:  Также Узбекистан ценен как культурный исторический центр ЦА блогадаря дашти-кипчакским узбекам и барласам (тимуридам), т.е. Бухару и Самарканд, Хиву обустроили не турки,а Тамерлан,тимуриды.)))))))))))))))))) все стало ясно кто и что ты.

а То что Тимур был с рыжими волосами и европейскими чертами лица вас всех не смущает??))))))))))))) особенно его слова из Уложения Тимура. по этому поовду было сказано. Тимур говорил. увидишь Узбека убей его! а сегодня он национальный герой Узбекистана. наверное вce не понимают чего то сокровенного))))

все не пиши мне больше, все стало ясно. 

достаточно одного доказательства как вы отреагировали на генерала С. Рахимова. вопрос как он стал узбеком, и как выяснилось он был казахом, и какого было реакции узбекских нациков. таких рахимовых наверное не одна сотни миллионов.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У Вас мания преследования. Какие искусственные государства? Скажите спасибо советам русским в скобках, что они объединили маленькие ханства и создали единую Узбекию. Если этого не было бы... узбеков как ныне не было

 

Да они были очень маленькими, простирались от Каспийского моря до Китая. Из тюркских государств в ХIХ веке остались только Османская империя и эти три ханства в Ср.Азии! Никаких тюркских государств больше не было. Все остальные в составе России и в Средней Азии обрели свои республики и автономии после революции в 1917 году и после нац.размежевания. Вот они должны Ленину, в том числе и тюрки Восточного Туркестана, которые оформили свое нынешнее название благодаря советам.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ссылку перевернул чтобы никто не понял. Наверно ты всех считаешь дураками, что все начинает в тебе искренне верить после таких фокусов, а я ведь предупредил что ты всех вводишь в заблуждение, когда тебе врать не удается,то начинаешь нервничать и материться.

 
Вот яркий пример. Врун пишет:
 

вот еще раз ссылка на эту таблицу. http://s019.radikal....3d568bab53e.jpg. и там для особых мозгов и глаз черно по белому написано всего узбеков 51956 (на территориях хисар, денау, байсун,шерабад, кабадьен,курган тепа, кулоб. бальджуан) и там в конце кармышева своими руками пишет процентное соотношение турков ко всему узбекскому населению 14,0 (кто сомневается может посмотреть источник).

 

Врешь. Сам ты занимаешься обдурованием соседей!

 

Вот нормальная ссылка:

 
 
Там на территориях Хисар, Денау, Байсун, Шерабад, Кабадьен, Курган-тепе, Кулоб, Бальджуан всего узбеков 165 654 душ. Так что ты нагло врал говоря "там черно по белому написано всего узбеков 51956". Узбеков было только в Хисаре 51 956, а на всех указанных бекств 165 тыс.!! Из них тюрки всего 23 212 душ., в то время лишь конгураты (37 148 д.), юзы (33 300 д.), локайцы (25 400 д.) на указанных территориях в процентном отношении 55% против 14% турков. Тюрки не в одном бекстве не составляли большинство! Самым многочисленным они были лишь в Хисаре - 19 194 ч. (из 51 956), а локайцы вместе с юзами и там больше турков (свыше 20 тыс. ч.). 
 
Короче полный бред некомпетентного в этом вопросе пустослова (Yagli Canacа). После такого вранья тебе должно быть стыдно тут находиться. Но к несчастью ты из тех индивидов, которые врет постоянно на каждом шаге, но не краснеют. По этому им серьезно относиться нельзя. Все твои умозаключения обо мне тоже пустозвонство. Я просто не буду падать до твоего уровня, переходит на личности. Это обычное поведение тех, которые хотят выдавать желаемое за действительное.
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ты по форуму знаешь барласа)))))) вот узбак! Что у вас за привычке кичеваться знакомством с Барласами? я знаю тысячю барласов в лицо, родные есть барласы! идиотус,

Я не пустослов как ты. Если я говорил знаком, то значат я знаком. Ты лжец вместо того чтоб мямлит от имени барласов,

лучше обращайся к нему. Он тебе подробно обо всем расскажет о барласах.

Уверен он знает в лицо еще больше тысяче барласов чем вруна.

в личку ты мне писал что сделаешь акт сексуального насилия всех Турков , а щас утверждаешь. что по праву ты гордишься Тимуром????

Из твоих лживых уст беспрерывно исходит вранье! Я говорил в прошедшем времени, что дешти-кипчакские узбеки захватили земли обитавшие здесь тюрков, включили их в свой состав. Я рассказал это бранными словами, поскольку ты ко мне лез таким тоном. Какой привет такой ответ.

На других твоих "мнений" я уже давно ответил, повторят одно и тоже мне не интересно.

На счет А.Темура и узбеков, выше я отметил, узбеки слились с населением Чагатайского улуса, что этнический состав Междуречья (владение тимуридов) после прихода дешти-кипчакских узбеков сильные изменения не претерпел! Сегодняшние узбеки потомки и тех и тех. Обе здравствуют и живут на земле своих предков, так и барласы здравствуют в Шахрисабзе и в окрестностях и все они называют себя узбеками.

а если тебе интересно С.Рахимов, читай вот тут:

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/3655-%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB-%D1%80%D0%B0%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2/page-2

Когда нет никаких контраргументов, остается перевести разговор на другую тему)

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тема закрыта из-за непрекращающейся свары.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прошу прощения, но не удержался залить уникальное документальное фото середины 19 века фотомастера Н. Ордэ (МАЭ. Колл. № 255-184).

 

Смертная казнь в Бухаре:

 

e67ccca70f36.jpg

 

Можно только поражаться как приговоренные к смерти безропотно ждут своей участи, словно овцы, тем более процедура жуткая.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прошу прощения, но не удержался залить уникальное документальное фото середины 19 века фотомастера Н. Ордэ (МАЭ. Колл. № 255-184).

Смертная казнь в Бухаре:

e67ccca70f36.jpg

Можно только поражаться как приговоренные к смерти безропотно ждут своей участи, словно овцы, тем более процедура жуткая.

Брат-АКБ,

опять твоя тайная страсть "труповыставление". Вы же мастер инета, могли выставить ссылку, а кому надо перешли бы. Любой другой ладно уж...

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 hours ago, Ашина Шэни said:
УЗБЕКИ И УЙГУРЫ - БЛИЖАЙШИЕ ГЕНЕТИЧЕСКИЕ РОДСТВЕННИКИ ОНГУТОВ

Китайские генетики недавно провели генетический анализ некоторых онгутских останков; в коллективной статье в American Journal of Physical Anthropology они подтверждают:

"Останки племени Вангу были раскопаны на кладбище Чэнбоцзы [...] в районе Сыцзыван во Внутренней Монголии в северном Китае. Мы обследовали генетическую структуру племени Вангу и отношения между древним племенем и существующими популяциями через анализ полиморфизмов мтДНК в древгих останках [...]. 16 останков из 32 могил были выбраны как для морфологического анализа, так и для анализа древней ДНК [...]. Чтобы сравнить отношения между древним племенем и существующими популяциями, 15 существующих популяций были включены в генетический анализ [...]. Мы провели филогенетический анализ и многомерный анализ [...]. Как показано в анализе мтДНК выше, материнская генетическая структура племени Вангу содержит компоненты из сибирских, восточноазиатских и европейских популяций [...]. Племя Вангу наиболее близко связано с Узбеками и Уйгурами в плане генетического родства [...]. Настоящее иследование показывает, что генетическая структура племени Вангу представляет сложную материнскую линию, включающую смесь европейцев и азиатов [...]. Племя Вангу имеет близкие связи с Узбеками и Уйгурами, что в какой-то степени отображает то, что племя Вангу имеет недавнее общее происхождение с двумя группировками" (Fu, Yuqin et al. Molecular Genetic Analysis of Wanggu Remains, Inner Mongolia, China. American Journal of Physical Anthropology 132 (2007), pp.285-291).

Кладбище Чэнбоцзы находится в Цзинчжоу, месте, где представители онгутской семьи Ма осели в первой половине 12 века.

[Paolillo, Maurizio. White Tatars: The Problem of the Origin of the Öngut Conversion to Jingjiao and the Uighur Connection //Li Tang and Dietmar W. Winkler (ed.), From the Oxus River to the Chinese Shores. Studies on East Syriac Christianity in China and Central Asia, 2013 - p.249-250]

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ялангтуш Бахадур был все таки узбеком или казахом или сартом?Хотя если он родился в Нурата он был возможно из Нуратинских туркмен?К тому же похоже он происходил из ходжей,а все ходжи скорее всего это потомки пророка обосновавшиеся изначально среди огузов.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Shamyrat сказал:

Ялангтуш Бахадур был все таки узбеком или казахом или сартом?Хотя если он родился в Нурата он был возможно из Нуратинских туркмен?К тому же похоже он происходил из ходжей,а все ходжи скорее всего это потомки пророка обосновавшиеся изначально среди огузов.

начнем с того что его звали Жолантос , он из алшын подрод торткара

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

его потомки есть у казах , мои сосед кстати

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 часов назад, думан сказал:

его потомки есть у казах , мои сосед кстати

как переводится имя Жолантас ? -голая грудинка?:D  а у казахов есть имя Бахадур? 

"""Бахадур Урунов- персидско -таджикский киноактер"""   по таджикски баходур  переводится ценажемчужины:D соседи ваши об этом знают?  

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, Shamyrat сказал:

Ялангтуш Бахадур был все таки узбеком или казахом или сартом?Хотя если он родился в Нурата он был возможно из Нуратинских туркмен?К тому же похоже он происходил из ходжей,а все ходжи скорее всего это потомки пророка обосновавшиеся изначально среди огузов.

Читайте ссылку выше

Сабитов Ж.М. Ялангтуш (Жалантос) из рода Алшин//Global Turk. #1/2. 2016. C. 100-114.

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
37 минут назад, Nurali сказал:

как переводится имя Жолантас ? -голая грудинка?:D  а у казахов есть имя Бахадур? 

"""Бахадур Урунов- персидско -таджикский киноактер"""   по таджикски баходур  переводится ценажемчужины:D соседи ваши об этом знают?  

при жизни его точно незвали Ялангтуш, Бахадур у казахов имя неслыхал

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, думан сказал:

при жизни его точно незвали Ялангтуш, Бахадур у казахов имя неслыхал

У казахов Бахадур редуцировалось до Батыр

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В Saturday, April 20, 2013 в 18:33, Chial сказал:

... дешти-кипчакские узбеки захватили земли обитавшие здесь тюрков, включили их в свой состав.

 

 

Кстати, я все таки понял кто эти тюрки, которые не хотели быть узбеками. 

 

Когда кочевые узбеки завоевали Маварауннахр, часть таджиков ушла в горы современного Таджикистана. Вместе с ними уехала и часть местных тюрков. Из них вышли те самые тюрки, которые не хотели быть узбеками. Они столетиями жили в горах вместе с таджиками. Не зря они выглядели как горные таджики и говорили и на таджикском языке.

 

В конце 18 и начале 19 вв. часть этих тюрков спустилась из горных территорий. Заняли равнинные территории Кашкадарьинской, Самаркандской, Джизакской областей Узбекистана (некоторые тюрки ушли в Фергану и далее Киргизию).

 

Гребенкин, который находил часть из них в 1872 году в Самаркандской области писал о них следующее:

 

"...Между мингами и тюаклами живуть тюрки. Они пришли въ Зеравшанскiй округъ (Самаркандскую и Джизакскую область) летъ 50 тому назадъ при самаркандскомъ беке Давлетъ-кушъ-беги, изъ ура-тюбинскихъ горъ, что тянутся отъ Ура-тюбе къ Джизаку. 

 

Тюрки разделяются на четыре отделенiя: 1) Калта-тай, 2) Каль-гафизъ, 3) Люлаки и 4) Кара-кузъ. Два отделенiя: Балласъ и Муса-базари перешли въ шахрисябскiя владенiя; въ округе изъ этихъ двухъ отделенiй осталось только несколько семействъ. 

 

Тюрки – почти исключительно кочевники; только весьма бедные изъ нихъ, которыхъ въ этомъ роде очень мало, занимаются земледелiемъ. Они разбросаны отдельными оазисами и занимаютъ свободныя места на территорiяхъ другихъ узбекскихъ родовъ. Съ занятiемъ края русскими войсками, более богатые изъ нихъ, въ числе около 100 кибитокъ, укочевали къ Гисару, въ аму-дарьинскiй бассейнъ. 

 

Тюрки живутъ до-нельзя замкнуто: они знаютъ только самихъ себя. Браки заключаютъ исключительно между собою. Женщины ихъ не закрываются. 

 

Въ военной службе у эмира тюрки не были и не могутъ назвать никого изъ среди себя, кто бы имелъ чины бухарскiе. 

 

Тюрки зимуютъ въ 19 деревняхъ; всего ихъ нужно считать до 4500 душь обоего пола.   

 

Узбеки ли тюрки? Мы ихъ причислили къ узбекамъ единственно потому, что ихъ называють такъ туземцы и они сами не отказываются отъ узбекского происхожденiя. Говорятъ они по узбекски, но немного отличнымъ говоромъ. Что касается до типа, то тюрки не похожи на узбековъ. Черты ихъ лица весьма правильны, вполне индо-европейскiя; борода густая, роста они не выше средняго, сложенiя сильнаго. Схожихъ съ ними въ округе мы никого не знаемъ".

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Но это были те местные тюрки, которые не хотели жить вместе с т.н. кочевыми узбеками. Поэтому ушли в горы. Другие местные тюрки примкнули к узбекам, об этом писал сам Бабур.

 

Захир aд-Дин Бабур 

БАБУР-НАМЕ:

 

"Узбеки завладели всеми землями прежде подвластными потомкам Тимура. Тюрки и джагатаи, которые еще остались в разных углах и краях, одни из корысти, другие поневоле, примкнули к узбекам. Я остался [один] в Кабуле; враг весьма силен, а мы — очень слабы. Заключить мир надежды нет, сопротивляться тоже нет возможности. Имея столь сильного и могущественного противника, нам надо найти для себя какое-нибудь место; пока есть еще время и возможность, следует уйти подальше от такого мощного и грозного врага. Следует направиться либо в Бадахшан, либо в Хиндустан; необходимо решить, в которую из этих двух стран нам пойти. Однако я и некоторые приближенные беки предпочитали идти в Хиндустан".

Изменено пользователем Chial
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Chial сказал:

Кстати, я все таки понял кто эти тюрки, которые не хотели быть узбеками. 

формулировка интересная) 

 

3 часа назад, Chial сказал:

Не зря они выглядели как горные таджики и говорили и на таджикском языке.

мы еще и говорили по таджикский?)) Так мы были Таджикими значит?)  период переход на таджикский язык части турков, живущих в таджикистане описала Кармышева,это начало 20 века. 
и поп оводу, что мы разговаривали по таджикский -это интересно откудо?
есть труд Благовой, которая сравнивала наш говор с чагатайским, если интересно то не помещает почитать. да и вроде есть книга узбек тилининг кальтатай шеваси.

 

3 часа назад, Chial сказал:

Когда кочевые узбеки завоевали Маварауннахр, часть таджиков ушла в горы современного Таджикистана

по той же кармышевой говориться что джизахские турки говорят о родине что они из Андиджана. некоторые турки самаркандской области, о родине что они из ташкента. мы же перекочевали в 17-18 века из Ура-тепа заамин. тогда административно было одним ура-тепа заамин. 
Поэтому не все турки были родом из гор таджикистана. по сведением в полне возможно что турки были и в ферганской долине и в ташкнсткой области. тем более что были в ташкенте в шайхантаурском районе кишлак турк, турк-тепа, кальтатай.
Ах да и турки живут в афганситане тоже. 

 

3 часа назад, Chial сказал:

В конце 18 и начале 19 вв. часть этих тюрков спустилась из горных территорий. Заняли равнинные территории Кашкадарьинской, Самаркандской, Джизакской областей Узбекистана (некоторые тюрки ушли в Фергану и далее Киргизию).

где сведения что турков не было в долине и в ташкентской области?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Стелла Губаева (Ферганская долина. Этнические процессы на рубеже XIX-XX вв.):

 

Т ю р к и. Тюрки в широком смысле этого слово, как уже говорилось, жили в Ферганской долине задолго до появления здесь узбеков Шейбани-хана. Все они давно слились с древним ираноязычным населением Ферганы, приняв участие в формировании тюркоязычных сартов долины. В данном разделе пойдет о той части тюрков, которая известна в литературе под названием «этнографическая группа “тюрк”» в составе узбеков и появилась в Фергане относительно недавно, в XVIII-XIX вв. 

 

По записанным мною преданиям, тюрки переселились в Фергану из районов Ура-Тюбе и Заамина, а также некоторых районов Сурхандарьинской области в основном в XVIII – начале XIX вв. Многие их них до сих пор поддерживают родственные связи с уратюбинскими и зааминскими тюрками. 

Составит генеалогию тюрков Ферганы, как впрочем, и других территорий, в настоящее время довольно трудно. Процесс исчезновения родоплеменных делений (а значит, и названий), начавшийся в XIX веке, а может, быть, и раньше, и являющийся, несомненно, результатом консолидации узбеков, особенно усилился в 80-м годам в XIX века. Информаторы обычно помнили только наименования семейно-родственных групп, к которым принадлежали их предки, в редких случаях – принадлежность к племени, чаще всего к барласам, иногда к калтатаям (а, судя по этнографическим данным и топонимии, в Фергану в XVIII-XIX вв. прикочевали именно барласы и кальтатаи).

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подавляющее большинство топонимов Узбекистана образовалось в 18-19 вв. Населенные пункты с такими названиями как турк, турк-тепа, кальтатай в Ташкенте тоже не исключение.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти