Гость Chono

Нирун

Рекомендованные сообщения

Нирун и Дарлекин – какова этимология слов?  Для начала выложу свои предположения;

 

 

1.  Нирун:

 

Приведу цитату из текста «Джами-ат-таварих» Рашид-ад-дина (раздел 4 – «Упоминание о тюркских племенах, прозванием которых в давнее время было монголы, от которых появилось много племен…»):

 

«…Под монголами дарлекин имеются в виду монголы вообще, а под нирун – те, которые происходят из непорочных чресел, т.е. из рода и чресел Алан-Гоа»

 

«… Алан-Гоа, согласно мнению и утверждению монголов, после кончины мужа забеременела от луча света, и от нее появилось на свет три сына; и тех, кто принадлежит к роду этих сыновей, называют нирун. Значение слова нирун есть чресла. Указание на эти чистые чресла в том, что они сыновья произошли от сверхъестественного света»

 

Как видим, название «нирун» везде связывается со светом или точнее с лучом света, а раз так, то летописец поясняет нам, мол поэтому чресла прабабки называют непорочными.

 

Вольно ил не вольно в глаза бросается очевидное тождество «нирун = свет, луч света». Отсюда полное сходство с тюркским «нур – свет, луч света» (при этом сразу отбрасываю устаревший ярлычок, что это якобы арабизм или фарсизм, не состоятельность этого я обосновал раньше).  

 

По логике поколение, произошедшее от луча света должно называться прилагательным, типа «лучевые». Каким же прилагательным предстает в тексте Сборника летописей название «нирун»? Я думаю корень тюркский, но прилагательное образовано по правилам монгольских языков – нурын, т.к. в тюркских было бы нурлы. И думаю вполне допустима фонетическая вариация «нирун – нурын» в устах перса или в трудах переводчиков.   

 

Т.о. «нирун – нурин» – роды, происходящие от луча света, т.е. «лучёвые» или "непорочные".

 

 

Ваши предположения ничтожны.

Где вы увидели сходство Нирун с Нур? По вашему одинаковое произношение?

А по мне так Нирун схоже с Нарн.

 

Из хуннских и сяньбийских княжеств выделились "500 семейств Ашина", возникших от смешения разных родов. Китайцы назвали подданных Ашина - Ту-кю. Оно расшифровано П.Пельо как "тюрк-ют", т.е. тюрки с монгольским суффиксом.

 

Л.Н.Гумилев объяснил эти лингвистические выводы так:"В древнетюркском языке все политические термины оформляются монгольским множественным числом...Каков бы ни был первоначальный язык этого объединения, к 5 веку, когда оно вышло на арену истории, всем его представителям был понятен межплеменной язык того времени - сяньбийский, т.е. древнемонгольский".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сходство нирунских обычаев с монгольскими:

-дверь юрты была ориентирована на восток

 

- погребальный обряд знатей :

 

http://libes.ru/mobile/65782.read?page=68

 

ССМ. § 201. Когда эти слова передали Чжамухе, он ответил так: "...Ныне поскорей отпустите меня".

 

 Выслушав эти слова, Чингис-хан сказал:....В таком случае да позволено будет тебе умереть без пролития крови. Так скажите ему и, позволив ему умереть без пролития крови, не бросайте на позорище его праха, но с подобающей почестью предайте погребению». Тогда предали смерти Чжамуху и погребли его прах, «подняли кости его».

 

 

"Источники Монгольской истории. 1992 г. Г.Сухбаатар"

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

http://www.wikimon.mn/content/54758.shtml

 

 

двуглавый орел тамга Чингисхана?

 

9c543c58adc9f6a9big.jpg

 

монеты Золотой Орды.

 

 

 

600px-Flag_of_Tzar_of_Muscovia.svg.png

 

Флаг царя Московского

 

http://www.chronologia.org/xpon7/x7_15.html

 

 

 

Призрак «Золотой Орды»

 

 

http://www.nnre.ru/istorija/rossija_kotoroi_ne_bylo_zagadki_versii_gipotezy/p4.php

 

640px-Seljuqs_Eagle.svg.png

 

Сельджукский флаг

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я читал, что один наряд аварского пояса  был похож на наряда нирунского пояса (обнаруживался в Венгрии):  учебник "История МНР" 1986

 

Авары: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8B

Традиционно среди историков принято идентифицировать аваров с центральноазиатским народом жуань-жуанями (жоу-жанями) — (кит. упр. 蠕蠕, пиньинь: Ruǎnruǎn, или кит. упр. 柔然, пиньинь: Róurán). Этого мнения придерживались Б. Шпулер, Й. Маркварт, В. Эберхард, Р. Груссэ, К. Менгес, П. Пельо, Е. А. Хелимский. Согласно точке зрения вышеуказанных исследователей, несомненным является монголоязычие жужаней. На лингвистическом материале теория находит подтверждение в ранних монгольских заимствованиях в славянских языках: например слов «хоругвь» и «телега», а также косвенно в бытовании титула каган, который был известен у жужаней. Скептически настроенные по отношению к жужаньской гипотезе учёные допускают, что определённый вклад жужаней в аварский союз возможен, но считают, что он не являлся основным. Так, обращается внимание на упоминание в китайской летописи племени хуа (кит. упр. , пиньинь: Huá), которое перекочевало из Таримского бассейна в Афганистан и представляло собой ветвь юэчжи или эфталитов. ...Венгерские археологи определяют аваров как европеоидов (в большинстве) и отмечают, что маленькая прослойка, судя по всему — господствующая, сохраняла ярко выраженный монголоидный тип, такой, как у современных бурят и монголов...Аварские мужчины отращивали волосы и заплетали их в косы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Под ударом Тюркского каганата некоторые монголы /жужани ушли на восток но другие монголы (татары) остались в Монголии. По мнению некоторых учёных часть жужаней ушли на запад под названием "авар". Потом монголы постепенно вернулись с 8-ого века.

 

http://libes.ru/mobile/65782.read?page=2

Сокровенное сказание Монголов  I. Родословная и детство Темучина (Чингисхана):

§ 1. Предком Чингис-хана был Борте-Чино, родившийся по изволению Вышнего Неба. Супругой его была Гоа-Марал. Явились они, переплыв Тенгис (внутреннее море). Кочевали у истоков Онон-реки, на Бурхан-халдуне

 

The destruction of Uyghur Khaganate by Kirghiz resulted in the end of Turkic dominance in Mongolia. According to historians, Kirhgiz were not interested in assimilating newly acquired lands; instead, they controlled local tribes through various manaps and they didn't live in today's Mongolia. The Yenisei Kirghiz state was centered on Khakassia and they were expelled from Mongolia by the Khitans in 924.  http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Mongolia#Kirghiz_state

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Этническое происхождение тайчжиутов не исследовано. Считается, что в XII в. они были монголоязычными. Но были ли они всегда ими? Б. Я. Владимирцов указывал, что «в действительности тайчжиуты не были ни родом, ни племенем в собственном смысле слова» (59, с. 71,73—74,138). А по О. Ковалевскому, тайджи — «монгольский дворянин» (154, с. 1557). Это наводит на мысль о том, что поколение тайджиутов в Северной Монголии не было единым, монолитным монгольским племенем, а состояло из конгломерата самых разных родо-племенных осколков. Весьма возможно, что во главе их стояли какие-то древние аристократические роды, которые связывали свое происхождение с небом или с неким мифическим предком, имевшим якобы небесное происхождение — удха. Не случайно монголы Северной Монголии в случае поражения человека или животного молнией (см. ниже) совершали обряд возвращения на небо громовой стрелы и для совершения этого обряда непременно приглашали представителей именно тайджиутов. Если такое предположение верно, то аргаан-хадинский культовый комплекс в средневековье и в древности Являлся святилищем именно таких аристократических родов, которые очень долгое время господствовали на территории Монголии и Забайкалья. Это могли быть остатки теле-уйгурских и динлинских племен.

 

Исторические крни белого шаманства. Д. С. Дугаров.

 

 

Т.Д. Скрынникова выдвигает предположение, основываясь на генетической связи между 

тайджиутами и нукузами (Нукуз - один из двух легендарных прародителей тюрко-монголов, 
вышедших из Эргенекона; як. Эркен-Кюн – «Сияющее Солнце»; вариант «Кюн-Эрген» - «лучи 
солнечного света»; тув. «Эртенги-Хун» - «Восходящее Солнце», «Урянхай» - «Страна Восходящего 
Солнца» - Н.А.), что в основе этнонима тайджиут лежит саяно-алтайский, тюркский термин 
«таичи//тоичи», означающий какой-то вид волка [6, с. 456]. При этом автор опирается на 
интерпретацию имени Нукуза как «собака» или «Небесный волк» (ср. бур.-монг. «нохай» - «собака», 
«ногай» - тюркское племя).
Интерпретация этнонима тайджиут Т.Д. Скрынниковой как «волки» [6, с. 455-457] имеет право
на существование, но с лингвистической точки зрения здесь скорее прослеживается этноним «тожу», 
происходящий от тотемного таз//тас – «лось», что более логично, поскольку тоджинские «лесные 
урянхаты» входили в племенной союз тайджиутов, ареал распространения которых тянулся от 
Восточной Тувы (Тоджа) и Тофаларии до бассейна Селенги, хотя этнически тувинцы-тоджинцы не 
являются ни тюрками, ни монголами, 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 01.12.2013 в 16:55 АксКерБорж написал:

Нирун и Дарлекин – какова этимология слов?  Для начала выложу свои предположения;

 

 

1.  Нирун:

 

Приведу цитату из текста «Джами-ат-таварих» Рашид-ад-дина (раздел 4 – «Упоминание о тюркских племенах, прозванием которых в давнее время было монголы, от которых появилось много племен…»):

 

«…Под монголами дарлекин имеются в виду монголы вообще, а под нирун – те, которые происходят из непорочных чресел, т.е. из рода и чресел Алан-Гоа»

 

«… Алан-Гоа, согласно мнению и утверждению монголов, после кончины мужа забеременела от луча света, и от нее появилось на свет три сына; и тех, кто принадлежит к роду этих сыновей, называют нирун. Значение слова нирун есть чресла. Указание на эти чистые чресла в том, что они сыновья произошли от сверхъестественного света»

 

Как видим, название «нирун» везде связывается со светом или точнее с лучом света, а раз так, то летописец поясняет нам, мол поэтому чресла прабабки называют непорочными.

 

Вольно ил не вольно в глаза бросается очевидное тождество «нирун = свет, луч света». Отсюда полное сходство с тюркским «нур – свет, луч света» (при этом сразу отбрасываю устаревший ярлычок, что это якобы арабизм или фарсизм, не состоятельность этого я обосновал раньше).  

 

По логике поколение, произошедшее от луча света должно называться прилагательным, типа «лучевые». Каким же прилагательным предстает в тексте Сборника летописей название «нирун»? Я думаю корень тюркский, но прилагательное образовано по правилам монгольских языков – нурын, т.к. в тюркских было бы нурлы. И думаю вполне допустима фонетическая вариация «нирун – нурын» в устах перса или в трудах переводчиков.   

 

Т.о. «нирун – нурин» – роды, происходящие от луча света, т.е. «лучёвые» или "непорочные".

 

 

2.  Дарлекин:

 

Там же, «Джами-ат-таварих» Рашид-ад-дина: «…Под монголами дарлекин имеются в виду монголы вообще»

 

Все, значение летописец не приводит. Поэтому попытаемся сами догадаться. ))))

 

Аналогично написанию «нирун» вполне допускаю не 100% фонетическую точность в изложении персидского автора. Поэтому части слова мне кажется «узнаваемы». ))))

 

В первой половине, имхо, это упоминаемое еще в тюркских рунических памятниках и в ССМ название обычного права тюрков "төре/төрө" (без него и без "эля", говорится в эпитафиях, не может существовать и тюркский народ). Которое, имхо, призводно от понятия "төр" – самое высшее, почетное место в любом месте, где устанавливался трон правителя, будь то юрта или аул, площадь и т.д. С этого места правитель вершил установления (закон).

 

Во второй половине «узнаваем» аффикс глагола "төрлеу" - править, управлять, председательствовать, главенствовать, - в прошедшем времени «-леген» - правившие, управлявшие, возглавлявшие (в прошлом, некогда, когда-то в старину).   

 

Т.о. «дарлекин – төрлеген» – роды, происходящие от рода, возглавлявшего в древности народ/роды, т.е. «главенствовавшие».

Интересное объяснение.

Деление на нирунов и дарлекинов мы впервые видим  у РАДа. 

При жизни самого Чингиза вряд ли такая дележка  была бы возможной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А разве алангоа не от лунного света зачала? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас