Dilshad

Мухаммед Хайдар Дулати

Recommended Posts

Гордость дулатов! Казахов и народов средней азии в целом. Его жизнь удивляет своим многообразием. Судьба заносила его и в Кашгар и в Яркенд, в Кабул и даже в Кашмир. Возможно его потомки до сих пор живут в Индии.

Итак кто он? Он- автор бесценного исторического труда "Тарихи-и Рашиди". Родился в 1499 г. в окрестностях Ташкента, в 1508 г. останется сиротой, поэтому 3-4 года воспитывается у своего дяди Захир ад-дина Мухаммеда Бабура. Затем служит военачальником у Кашгарского султана Сейида(родственника) так как могольские ханы в жены брали девушек из племени дулат. После смерти Сейида, служил везирем при его сыне Рашиде, но не поладив с ним уехал к свои братьям .Камрану и Хумаюну(сыновья Бабура). Завоевав Кашмир Дулати присоединил этот богатый край к империи великих моголов. В 1551 г. М.Х.Дулати погиб в схватке с местными жителями.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ноёон Мухаммед Хайдар Дулати был великим человеком предки которого происходили из монгольской племени "долагат или доглат" (поздний тюркский вариант дулат).

Итак друзъя он и также одновременно "монгол, могол" :) .

Нашел в инете DOC файл и превратил в PDF может пригодится вам:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Возможно в дулатах есть монгольская кровь я не отрицаю но это тюркоязычное племя. Оно испокон веков обитало в семиречье. Кто слышал про 10 племен он ок, пять из них дулу(дулаты) входившие с начала в союз Юэбань потом в Западно тюркский каганат, дулаты потомки саков тигрохаудов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ну связь с дуло не очевидна. как и уйсынов с усунь. или все же есть?

Share this post


Link to post
Share on other sites

гордость дулатов!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Трейлер казахского фильма "Мұхаммед Хайдар Дулати"...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Трейлер казахского фильма "Мұхаммед Хайдар Дулати"...

это конечно хорошо, что казахи про него снимают фильм. но по сути все это фольк.

к казахам он не имеет отношения, о нем узнали то совсем недавно в 19-20 вв., поэтому называть его казахским историком, это очень сильное заявление. да и в кашмире жил то он совсем ничего. вся его жизнь связана с восточным туркестаном и родиной его клана кашгаром, про это он и написал свою работу тарихи рашиди, все остальное это фон к основной теме туглук-тимуриды и потомки эмира пуладчи.

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

это конечно хорошо, что казахи про него снимают фильм. но по сути все это фольк.

к казахам он не имеет отношения, о нем узнали то совсем недавно в 19-20 вв., поэтому называть его казахским историком, это очень сильное заявление. да и в кашмире жил то он совсем ничего. вся его жизнь связана с восточным туркестаном и родиной его клана кашгаром, про это он и написал свою работу тарихи рашиди, все остальное это фон к основной теме туглук-тимуриды и потомки эмира пуладчи.

Хех, где бы не жил находился, где бы не жил дулат, он все ровно дулат! Да хоть в Африке! :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

это конечно хорошо, что казахи про него снимают фильм. но по сути все это фольк.

к казахам он не имеет отношения, о нем узнали то совсем недавно в 19-20 вв., поэтому называть его казахским историком, это очень сильное заявление. да и в кашмире жил то он совсем ничего. вся его жизнь связана с восточным туркестаном и родиной его клана кашгаром, про это он и написал свою работу тарихи рашиди, все остальное это фон к основной теме туглук-тимуриды и потомки эмира пуладчи.

Хех, где бы не жил находился, где бы не жил дулат, он все ровно дулат! Да хоть в Африке! :D

Хех, где бы не жил находился, где бы не жил дулат, на каком бы языке говорил и на каком бы письменности писал он все равно монгол из племени дулат-долоод-долугат! Да хоть в Африке! :D:lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хех, где бы не жил находился, где бы не жил дулат, на каком бы языке говорил и на каком бы письменности писал он все равно монгол из племени дулат-долоод-долугат! Да хоть в Африке! :D:lol:

доколад - монголизированное тюркское племя дулу

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Трейлер казахского фильма "Мұхаммед Хайдар Дулати"...

это конечно хорошо, что казахи про него снимают фильм. но по сути все это фольк.

к казахам он не имеет отношения, о нем узнали то совсем недавно в 19-20 вв., поэтому называть его казахским историком, это очень сильное заявление. да и в кашмире жил то он совсем ничего. вся его жизнь связана с восточным туркестаном и родиной его клана кашгаром, про это он и написал свою работу тарихи рашиди, все остальное это фон к основной теме туглук-тимуриды и потомки эмира пуладчи.

 

а можно ваши конкретные сведения/факты/документы китайских или русских летописцев относительно того кем является Мухаммед Хайдар Дулати и кем собственно говоря являются Дулаты?)) 

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Мухаммад Хайдар сын Мухаммад Хуссайн Гурагана происходил из могульской знати, племени дуглат, его род пользовался наследственными привилегиями, полученными от Чагатаидов, глава рода был наследственным амиром государственно-племенного образования Манглай-Субе со времен вхождения Кашгарии в улус Чагатая. Титул «Гураган» — производное от монгольского слова күрүгэн или хүргэн, «зять», «ханский жених».

Вообще то Мухаммад Хайдар есть монгол и точка. Никакой он казах и казахам не имеет отношения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вообще то Мухаммад Хайдар есть монгол и точка. Никакой он казах и казахам не имеет отношения.

 

Рано ставить точки. Давайте касательно того периода оперировать не современными понятиями "узбек", "казах", "халх", "уйгур" и другими, а племенной принадлежностью, средой обитания, языком, культурой оспариваемых личностей того времени, того же хромого Тимура, Хайдара Дулати и других.  ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все очень просто — надо перечитать его, он вроде упоминал о казахах Тахира как соседях моголов. Это означает то, что он однозначно не казах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ув. Рустам, я пытался вникнуть в "Тарих-и Рашиди", но в отношении казахов ничего толком не понял, у меня сложилось впечатление, что речь идет о каком-то так сказать "предказахском" :) состоянии или еще об "узбак-казаках", вот например:

 

"... За ними утвердилось название узбеки-казахи (узбак-казак)"

"... Но во времена Буйдаш-хана казахов оставалось уже всего двадцать тысяч. После девятьсот сорокового года его также не стало и казахи совершенно исчезли"

 

То есть нынешние казахи в своем виде не сформировались, вот и дулаты западной части Мугулистана (ныне Алматинская и Жамбылская области РК, смежные с КР), из которых и происходит летописец, вероятно еще не вошли в Казахское ханство.

 

Значит он еще просто дулат, а не узбек, ни кыргыз, ни казах, ни уйгур, а тем более не монгол???

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Он могол. Был такой народ, который потом растворился в уйгурах, казахах, кыргызах. Из племени дуглат/дулат. Родовая вотчина Мангалай Субэ - т.е. Тянь-Шань.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Он могол. Был такой народ, который потом растворился в уйгурах, казахах, кыргызах. Из племени дуглат/дулат. Родовая вотчина Мангалай Субэ - т.е. Тянь-Шань.

Могол - это монголы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
 

Могол - это монголы.

 

:lol: татары это моголы, моголы это монголы, монголы это менгу, менгу это шивэй, а мангу это ульчи.  :D

 

Он могол. Был такой народ, который потом растворился в уйгурах, казахах, кыргызах. Из племени дуглат/дулат. Родовая вотчина Мангалай Субэ - т.е. Тянь-Шань.

 

Тогда надо ставить вопрос ребром - в ком растворились потомки М-Х Дулати? Я предполагаю, что в казахах, потому что дулаты могли сохраниться только среди дулатов. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

46. Qači-Küluk-un koun Qaidu Namolun eke-deče toreksen bulee. Qačin-no koun Noyağidai neretei bulee. Noyanšiq aburitu tuta "Noyaqin oboqtan boluba. Qačiu-in koun Barulatai neretu bulee. Yeke beyetu, ideen-e baruq bulee. Barulas oboqtan boluba. Qačula-in koun ideen-e baruq tula Yeke-Barula, Učuban-Barula nereitču, Barulas oboqtan bolğaĵu, Erdentu-Barula, Todoen-Barula teriuten Barulas tede boluba.— Qarandain kout budaan qutqulaqu eki teriu uķeun tula Budaat oboq tan tede boluba. — Qačiun-no koun Adarqidai neretu bulee. Aqa deu ĵaura adaruqči tula Adarğin oboqtan bolba.—Način-Baatur-un kout Uruudai, Maŋqutai nereten bulee. Uruut, Maŋqut oboqtan tede boluba.—Način-Baatur-un aburin eme-deče toreksen Šiĵuudai, Doqoladai nereten bulee.

 

Peacemaker, дайте перевод и ссылку!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ярлыки, навешиваемые с первого дня новичком Апостолом, скрыты. Попрошу обсуждать темы предметно, аргументированно и без оскорблений и перехода на личности.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Подозреваю, что потомки Махмуда Хайдара находятся однозначно среди современных уйгуров, почитающих, в отличие от кыргызов и казахов, могольских ханов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати, сам Хайдар считал моголов и кыргызов единым народом, значит он кыргыз?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати, сам Хайдар считал моголов и кыргызов единым народом, значит он кыргыз?

И скорее всего кыргызы из племени Моңолдор и есть потомки Мухаммада Хайдар :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати, сам Хайдар считал моголов и кыргызов единым народом, значит он кыргыз?

гениальные выводы ! Нобелевская премия тебя ждёт уже !

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now