Перейти к содержанию
Гость Хэрэйд Монгол

Киргизы и Киргизский ДНК-проект

Рекомендуемые сообщения

3 минуты назад, Rust сказал:

А кто тогда воевал друг с другом? Кто кого выгнал с Тянь-Шаня и кто старался вернуть свои владения. Последний неудачный поход могулов против кыргызов - это "кой чериги", когда было угнано почти 200 тыс. баранов, самих кыргызов не смогли достать. Связь с могулами была в рамках проживания в одних владениях. Еще со времен Султан-Халиля, провозглашенного первым "кыргызским падишахом", у части могульской знати были с кыргызами тесные связи. Например Султан-Саид тесно поддерживал кыргызов, считал их своим народом, правда тоже совершал походы против них. Его брат Мансур просто вырезал кыргызов как пособников своих противников. Часть могулов со временем вошла в состав кыргызов, большая часть вошла в состав уйгуров, часть в состав казахов.

Я преувеличил конечно, были и другие народы. Не стоит забывать, что много кыргызов осели ВТ и стали ревностными мусульманами и религия взяла вверх над родовыми связями, потому и воевали с кыргызами-безбожниками, которые грабили правоверных мусульман.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, Rust сказал:

А кто тогда воевал друг с другом? Кто кого выгнал с Тянь-Шаня и кто старался вернуть свои владения. Последний неудачный поход могулов против кыргызов - это "кой чериги", когда было угнано почти 200 тыс. баранов, самих кыргызов не смогли достать. Связь с могулами была в рамках проживания в одних владениях. Еще со времен Султан-Халиля, провозглашенного первым "кыргызским падишахом", у части могульской знати были с кыргызами тесные связи. Например Султан-Саид тесно поддерживал кыргызов, считал их своим народом, правда тоже совершал походы против них. Его брат Мансур просто вырезал кыргызов как пособников своих противников. Часть могулов со временем вошла в состав кыргызов, большая часть вошла в состав уйгуров, часть в состав казахов.

Сколько ведь говорил что уйгуры это их современный этноним, а так они - Могулы! 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 минут назад, Rust сказал:

В курсе, что башкирские кыргызы современным кыргызам не являются генетическими родственниками?

Ок, есть ли генетические исследования башкирских кыргызов, на чем основываются ваши утверждения?

 

14 минут назад, Rust сказал:

Еще один спец по генетике кыргызов?

....

Какая то феерия небылиц.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, mechenosec сказал:

Сколько ведь говорил что уйгуры это их современный этноним, а так они - Могулы! 

у уйгуров есть ведь гг R1a? Правда, я не знаю их субклады...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
Только что, bektemir2 сказал:

Я преувеличил конечно, были и другие народы. Не стоит забывать, что много кыргызов осели ВТ и стали ревностными мусульманами и религия взяла вверх над родовыми связями, потому и воевали с кыргызами-безбожниками, которые грабили правоверных мусульман.

Дело в том, что кыргызы в могульской жизни всегда были сторонним народом. Только у Хайдара мы читаем, что "кыргызы это дикие львы Могулистана", что "кыргызы и могулы один народ, только кыргызы безбожники" и т.д., но вспомните, это времена сразу же за возвышением Султан-Саид-хана, который когда прятался от барата Мансура, жил у кыргызов и был свидетелем избрания кыргызским падишахом своего брата Султан-Халиля. Потом мы видим постоянное противостояние могулов и кыргызов, часто кыргызов привлекают к себе как противовес могульской знати и т.д.

Но факт в том, что именно кыргызы забрали у могулов благославенный Тянь-Шань с Иссык-Кулем впридачу. Это были родовые земли могулов дуглатов - Мангалай Субэ. Потом кыргызы даже убили наследника могульского трона, защищая свои тяньшанские кочевья.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
6 минут назад, mechenosec сказал:

Сколько ведь говорил что уйгуры это их современный этноним, а так они - Могулы! 

У вас поверхностный взгляд на историю современных уйгуров.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
6 минут назад, uibraev сказал:

Ок, есть ли генетические исследования башкирских кыргызов, на чем основываются ваши утверждения?

Это данные Ж. Сабитова.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, bektemir2 сказал:

у уйгуров есть ведь гг R1a? Правда, я не знаю их субклады...

При чём здесь гапла? Могулы это не монголы, просто в Ср Азии была мода брать этнонимы завоевателей, это помесь тюрков и монголов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, Rust сказал:

У вас поверхностный взгляд на историю современных уйгуров.

Этноним - Уйгур они приняли только в 20 в. Те ребята которые мигрировали в Индию под давлением ваших и казахских войск, были барласами, барласы ведь и предки уйгуров тоже, они были и в Самарканде, и в Туркестане тоже, такой уж неугомонный народ в своё время был. Тамерлан был именно из них.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, Rust сказал:

Но факт в том, что именно кыргызы забрали у могулов благославенный Тянь-Шань с Иссык-Кулем впридачу. Это были родовые земли могулов дуглатов - Мангалай Субэ. Потом кыргызы даже убили наследника могульского трона, защищая свои тяньшанские кочевья.

возможно потому что эти земли  были их родиной больше, чем для дулатов:), которые пришли позже

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

56 минут назад, bektemir2 сказал:

о чем и спор с АК.  Кыргызы уже были на Тяньшане задолго до пресловутого переселения Ильчигидаем  кыргызов в 1326-1329г. 

Кстати! Последнее переселение кыргызов из Минусы произошло в конце 17-го века и связано оно с джунгарами. Одни говорят по доброй воле , другие , что по принуждению. И вот после этого переселения 20000 кибиток , назад вернулась лишь небольшая часть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, povodok сказал:

Кстати! Последнее переселение кыргызов из Минусы произошло в конце 17-го века и связано оно с джунгарами. Одни говорят по доброй воле , другие , что по принуждению. И вот после этого переселения 20000 кибиток , назад вернулась лишь небольшая часть.

20000 кибиток?! не 2000?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 минут назад, Rust сказал:

Это данные Ж. Сабитова.

Если считать утверждение "Кыргызы как этнос сформировался 1340 лет назад" верным, то да , башкир кыргызы нам не родственники.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, povodok сказал:

Кстати! Последнее переселение кыргызов из Минусы произошло в конце 17-го века и связано оно с джунгарами. Одни говорят по доброй воле , другие , что по принуждению. И вот после этого переселения 20000 кибиток , назад вернулась лишь небольшая часть.

То есть их было 100 тыщ? Сомневаюсь. Ну, даже если и было то манджуры и Тяншанские тёзки поспособствовали геноциду.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, uibraev сказал:

Если считать утверждение "Кыргызы как этнос сформировался 1340 лет назад" верным, то да , башкир кыргызы нам не родственники.

Только по этнонимам нельзя судить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
14 минут назад, mechenosec сказал:

Этноним - Уйгур они приняли только в 20 в. Те ребята которые мигрировали в Индию под давлением ваших и казахских войск, были барласами, барласы ведь и предки уйгуров тоже, они были и в Самарканде, и в Туркестане тоже, такой уж неугомонный народ в своё время был. Тамерлан был именно из них.

Те ребята, точнее Захириддин Бабур, был выдавлен из Средней Азии узбеками Мухаммеда Шейбани. Часть барласов возможно если и вошла в состав уйгуров, то очень маленькая. Барласы заняли земли Зарафшана.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Только по этнонимам нельзя судить.

Ну давайте посмотрим полную раскладку гг, на чем то же основывалось утверждение. С алтайцами значит родственники, а с башкир кыргызами нет, как-то нелогично.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, uibraev сказал:

Ну давайте посмотрим полную раскладку гг, на чем то же основывалось утверждение. С алтайцами значит родственники, а с башкир кыргызами нет, как-то нелогично.

у башкир-кыргызов  R1b, если не ошибаюсь. Возможно они родственники кыргызских кыпчаков

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

16 минут назад, bektemir2 сказал:

20000 кибиток?! не 2000?

По моему , как раз в этой теме приводил отрывок из работы киргизского ученного про это эпизод. Вечером попробую найти.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

42 минуты назад, mechenosec сказал:

Этноним - Уйгур они приняли только в 20 в. Те ребята которые мигрировали в Индию под давлением ваших и казахских войск, были барласами, барласы ведь и предки уйгуров тоже, они были и в Самарканде, и в Туркестане тоже, такой уж неугомонный народ в своё время был. Тамерлан был именно из них.

 

50 минут назад, mechenosec сказал:

При чём здесь гапла? Могулы это не монголы, просто в Ср Азии была мода брать этнонимы завоевателей, это помесь тюрков и монголов.

По возвращении посольства из Ланьчжоу, Уши-Кечиль привел в порядок свои войска и разделил их на три части; часть их, под предводительством Цицин-хана и Амур-сана, отправилась воевать с китайцами; часть, под предводительством Галдымтына, осталась в долине Или и третья часть, под  предводительством самого Уши-Кечиля, отправилась к Кашгару; пройдя немного далее нынешнего Учь-Турфана, Уши-Кечиль остановился на зимовку и основал крепость своего имени — Уши 

Сарты, узнав о приближении калмыков, явились к нему с дарами и заключили мир и дабы заручиться благосклонностью Уши-Кечиля на будущее время, сартский хан выдал за него свою дочь. Покончив так благополучно дело с сартами, Уши вернулся в долину Или, но не застал там ни Цицин-хана, ни Амур-сана. Галдымтын стал говорить Уши-Кечилю; что он опасается за жизнь своих братьев, так как прошло уже много времени, но сведений о братьях получено не было

вы их считаете потомками могулов ?

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, кылышбай сказал:

миллионы казахов появились в Российской империи в 19 в. приведите еще пример кроме кыргызов когда этноним существует больше тысячи лет. 

я в том плане, что у Касым хана было миллион подданных казахов , это данные Юдина. 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

24 минуты назад, bektemir2 сказал:

у башкир-кыргызов  R1b, если не ошибаюсь. Возможно они родственники кыргызских кыпчаков

У вас есть ссылки на это? Или это лишь предположение?

Российские исследователи утверждают что башкир кыргызы являются прямыми потомками енисейских кыргызов. Кому верить?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
17 минут назад, bektemir2 сказал:

возможно потому что эти земли  были их родиной больше, чем для дулатов:), которые пришли позже

Не было там кыргызов до дуглатов. Вроде считается, что дуглаты получили Мангалай Субэ во времена Чагатая.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, uibraev сказал:

У вас есть ссылки на это? Или это лишь предположение?

Российские исследователи утверждают что башкир кыргызы являются прямыми потомками енисейских кыргызов. Кому верить?

Большинство мужчин афанасьевской культуры принадлежало к одной субгаплогруппе R1b1a1a[15].https://ru.wikipedia.org/wiki/Афанасьевская_культура

где-то они тоже правы

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...