Перейти к содержанию
Гость Хэрэйд Монгол

Киргизы и Киргизский ДНК-проект

Рекомендуемые сообщения

2 минуты назад, Rust сказал:

Прямые предки кыргызов R1a фиксируются в Минусе задолго до нашей эры. Известно, что собственно кыргызы были перемещены туда хуннами в начале 1 тыс. По мнению Бартольда с окрестностей озера Кыргыз-нор в современной Монголии, по мнению Боровковой из местности около пустыни Дзоосытун-Элисун в Джунгарии.

и в чем здесь противоречие со мной?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
3 минуты назад, bektemir2 сказал:

и в чем здесь противоречие со мной?

В том, что "ядром" предков кыргызов могли не быть представители R1a.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

16 минут назад, Rust сказал:

Прямые предки кыргызов R1a фиксируются в Минусе задолго до нашей эры. Известно, что собственно кыргызы были перемещены туда хуннами в начале 1 тыс.

т.е. кыргызы R1a  не есть исконные  кыргызы ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
1 минуту назад, bektemir2 сказал:

т.е. кыргызы R1a  не есть исконные  кыргызы ?

Когда хунну переселили в Минусу кыргызов, там уже жили предки R1a. Был сформирован народ из пришлых и местных. Вот они стали ядром енисейских кыргызов. Потом уже в свою очередь енисейские кыргызы стали ядром будущих тяньшанских кыргызов. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, bektemir2 сказал:

т.е. кыргызы R1a  не есть исконные  кыргызы ?

для начала кто для вас "исконные кыргызы"?

1. носители др. тюркского языка, легшего в основу кыргызского?

2. носители доминирующего у совр. кыргызов R1a?

3. автохтоны Минусинской котловины?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Rust сказал:

Когда хунну переселили в Минусу кыргызов, там уже жили предки R1a. Был сформирован народ из пришлых и местных. Вот они стали ядром енисейских кыргызов. Потом уже в свою очередь енисейские кыргызы стали ядром будущих тяньшанских кыргызов. 

а кто в 3 в до н.э. обменялся посольствами с китаем? 

а как быть с этим?

Кыргызской Государственности 2200 лет

На 57 сессии ГА ООН 20 декабря 2002 года по инициативе Кыргызской Республики была принята резолюция о Годе Кыргызской Государственности. Углубленные изыскания отечественных ученых, опирающиеся на труды древних и современных историков, убедительно показывают, что зарождение кыргызской государственности произошло в конце 3 века до нашей эры, то есть двадцать два века назад. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
4 минуты назад, bektemir2 сказал:

а кто в 3 в до н.э. обменялся посольствами с китаем? 

а как быть с этим?

Кыргызской Государственности 2200 лет

На 57 сессии ГА ООН 20 декабря 2002 года по инициативе Кыргызской Республики была принята резолюция о Годе Кыргызской Государственности. Углубленные изыскания отечественных ученых, опирающиеся на труды древних и современных историков, убедительно показывают, что зарождение кыргызской государственности произошло в конце 3 века до нашей эры, то есть двадцать два века назад. 

:) здесь все просто...

в 3 веке до н.э. в "Ши цзи" упоминается владение Гэгунь, которое отождествляют с кыргызами. Это владение, как и владения Синли, Кюеше было завоевано хуннами где-то на севере.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 минут назад, кылышбай сказал:

для начала кто для вас "исконные кыргызы"?

1. носители др. тюркского языка, легшего в основу кыргызского?

2. носители доминирующего у совр. кыргызов R1a?

3. автохтоны Минусинской котловины?

 

2 верно , поскольку соответствует санжира, т.е. исторической памяти . 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, Rust сказал:

:) здесь все просто...

в 3 веке до н.э. в "Ши цзи" упоминается владение Гэгунь, которое отождествляют с кыргызами. Это владение, как и владения Синли, Кюеше было завоевано хуннами где-то на севере.

все это не меняет того факта, что ядром по всем признакам  являются носители R1a. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

33 минуты назад, кылышбай сказал:

2. носители доминирующего у совр. кыргызов R1a?

3. автохтоны Минусинской котловины

Кстати, а кто у нас является автохтоном Минусинской котловины? Андроновцы вроде бы тоже являются пришельцами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Rust сказал:

Санжира не всегда является аутентичным источником по родству техе или иных племен. Смотрите сами по санжыре потомков Тагая, там кроме R1a есть и С2.

происхождение кыргызских С2 частично  объяснимо. Большинство С2 относится к монолдор, кыпчакам в составе правого и левого крыла. С2 в составе колпочу из саруу тоже известно. Колпоч, например, согласно санжира Саруу усыновлен. Думаю, если покопаться то можно найти объяснение. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

21 минуту назад, Samtat сказал:

Кстати, а кто у нас является автохтоном Минусинской котловины? Андроновцы вроде бы тоже являются пришельцами.

Афанасьевцы. Но они тоже с Запада.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

27 минут назад, Samtat сказал:

Кстати, а кто у нас является автохтоном Минусинской котловины? Андроновцы вроде бы тоже являются пришельцами.

имею ввиду население до прихода тюрков (тут я считаю что там изначально были скорее ИЕ, а тюрки пришлые)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кыргызы переселились в Минусинскую долину под давлением китайцев после многолетнего противостояния с ними, китайцы прозвали кыргызов рыжеволосым дьяволами.

Кыргызы с R1a и есть енисейские кыргызы, остальные гаплогруппы были присоединены к кыргызам после завоевания монголами

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 минут назад, кылышбай сказал:

имею ввиду население до прихода тюрков (тут я считаю что там изначально были скорее ИЕ, а тюрки пришлые)

Племена тагарской культуры в основном европеоиды с небольшими монголоидными вкраплениями. После экспансии хунну , элита в захоронениях чаще монголоидного типа , а в рядовых захоронениях чаще европеоидного типа. На этом этапе развития племен Минусинской котловины культуру принято называть таштыкской. Ну , а знаменитая история с переселением в Минусу племени с Кыргыз нуура произошла , судя по всему , лет через двести пятьдесят после первого этапа экспансии хунну.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А рыжеволосыми дьяволами китайцы называли кыргызов еще лет через пятьсот!)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19 минут назад, uibraev сказал:

Кыргызы переселились в Минусинскую долину под давлением китайцев после многолетнего противостояния с ними, китайцы прозвали кыргызов рыжеволосым дьяволами.

Кыргызы с R1a и есть енисейские кыргызы, остальные гаплогруппы были присоединены к кыргызам после завоевания монголами

насчет "завоевания монголами" вы погорячились. По МаТ кыргызы и "монголы" были союзниками.:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Позже завоевания может и были в составе союзников, но до этого кыргызы вели войну с монголами, и потерпели поражение, монголы полностью уничтожили Кыргызской государство, практически стёрли с лица земли

3 минуты назад, bektemir2 сказал:

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 минут назад, bektemir2 сказал:

насчет "завоевания монголами" вы погорячились. По МаТ кыргызы и "монголы" были союзниками.

Я бы сказал , союзниками по неволе!) После похода Джучи.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, uibraev сказал:

Позже завоевания может и были в составе союзников, но до этого кыргызы вели войну с монголами, и потерпели поражение, монголы полностью уничтожили Кыргызской государство, практически стёрли с лица земли

о каком кыргызском государстве идет речь? Не было уже государства:(

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, bektemir2 сказал:

происхождение кыргызских С2 частично  объяснимо. Большинство С2 относится к монолдор, кыпчакам в составе правого и левого крыла. С2 в составе колпочу из саруу тоже известно. Колпоч, например, согласно санжира Саруу усыновлен. Думаю, если покопаться то можно найти объяснение. 

:qyrgyz_new:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

21 минуту назад, povodok сказал:

Я бы сказал , союзниками по неволе!) После похода Джучи.

были союзниками еще при отце Чингиз хана

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...