Перейти к содержанию
Гость Хэрэйд Монгол

Киргизы и Киргизский ДНК-проект

Рекомендуемые сообщения

10 минут назад, bektemir2 сказал:

странная у вас логика. Ичкилики, правое и левое крыло считают себя произошедшим от одного предка, считают себя кыргызами, живут рядом, говорят на одном языке, что вам еще нужно?.Причем здесь русские, они говорят на кыргызском , считают себя кыргызами...?

Вы тут  генетику подгоняете под политические цели, на самом деле 4700 лет и 5500 лет нет принципиальной разницы, так что не надо подгонять генетику под санжыра

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, bektemir2 сказал:

я исхожу из имеющегося на данный момент родового строя кыргызов. Днк говорит о том, что R1a (Z93)есть этносообразующая гг. Насчет С есть такие данные, я их не знаю?Они не имеют общего предка и санжыра это тоже не подтверждает. 

Кстати у ичкиликов и других кыргызов М198 мутация также присутствует. Она общая для них, так почему же Z93 а не М198

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, Samtat сказал:

Аналогично по другим народам и гаплогруппам. Ну скажем по монголам и гаплогруппе С. По финнам и гаплогруппе N.

ничего не понял. Что именно аналогично ? Если можно по-подробнее  пожалуйста

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Кстати у ичкиликов и других кыргызов М198 мутация также присутствует. Она общая для них, так почему же Z93 а не М198

я исхожу из тех ссылок, которые вы мне дали https://www.yfull.com/tree/R-Z93/ и https://www.academia.edu/13610473/Субклады_гаплогруппы_R1a_среди_кыргызов_The_Russian_Journal_of_Genetic_Genealogy._Volume_7_No_2_2015_._C.1-6

Что такое М198?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, bektemir2 сказал:

ничего не понял. Что именно аналогично ? Если можно по-подробнее  пожалуйста

Аналогично, т.е. то же , что я сказал о кыргызских R1a- Z93.  С монголами можно связывать те ветви и субклады гаплогруппы С2, которые есть только у них.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, bektemir2 сказал:

Понятно. В дереве и в популяционной генетике разбираться не хотите, хотите просто натягивать генетику на санжыра не замечая несовпадения и неровности

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 минут назад, asan-kaygy сказал:

По санжыра некоторые имеют но ДНК не совпадает.

Этнообразующая гаплогруппа это бред

Вы другое слово знаете? Фигурально, не буквально. :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Понятно. В дереве и в популяционной генетике разбираться не хотите, хотите просто натягивать генетику на санжыра не замечая несовпадения и неровности

никто не совершенен, кроме вас конечно. Вас не устраивает возраст? 2300 лет назад енисейские кыргызы представляли единый народ  или нет?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

24 минуты назад, Samtat сказал:

Аналогично, т.е. то же , что я сказал о кыргызских R1a- Z93.  С монголами можно связывать те ветви и субклады гаплогруппы С2, которые есть только у них.

одно другому не противоречит. Если встречается у других народов,это не значит, что ичкилики и другие кыргызы не были вместе на протяжении 5000 лет. Могли и не быть. Но сейчас они вместе и нет никаких данных, что было по-другому.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

37 минут назад, asan-kaygy сказал:

Кстати у ичкиликов и других кыргызов М198 мутация также присутствует. Она общая для них, так почему же Z93 а не М198

как я понял, субклад М198 более ранний  и включает в себя Z93? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Samtat сказал:

Я не знаю что такое "кыргызы на протяжении 5000 лет". 

не обязательно, что они себя так называли на протяжении 5000 лет. Была какая-то устойчивая группа, связанная родственными узами, ничего сверх ординарного не вижу. Кыргызами они стали называться последние 2500 лет, может быть ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

39 минут назад, bektemir2 сказал:

никто не совершенен, кроме вас конечно. Вас не устраивает возраст? 2300 лет назад енисейские кыргызы представляли единый народ  или нет?

Меня не устраивает как вы мои тезисы извращаете

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, bektemir2 сказал:

не обязательно, что они себя так называли на протяжении 5000 лет. Была какая-то устойчивая группа, связанная родственными узами, ничего сверх ординарного не вижу. Кыргызами они стали называться последние 2500 лет, может быть ...

У вас аргументы есть которые доказывают что Ичкилики R1a N1 C2 жили рядом с кыргызами R1a-Z2125

По моему помимо вашего желания тут ничего нет

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 минут назад, bektemir2 сказал:

как я понял, субклад М198 более ранний  и включает в себя Z93? 

Бинго. Я не понимаю почему одна нулеотидная мутация важнее другой, хотя по сути это явления одного порядка

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, bektemir2 сказал:

какие именно? 

Про то что Ичкилики и два крыла разошлись 4700 лет назад а вы придумали близкое родство

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, asan-kaygy сказал:

У вас аргументы есть которые доказывают что Ичкилики R1a N1 C2 жили рядом с кыргызами R1a-Z2125

По моему помимо вашего желания тут ничего нет

А у вас есть аргументы, что они не жили рядом? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 минут назад, Samtat сказал:

Я не знаю что такое "кыргызы на протяжении 5000 лет". 

Это политический лозунг

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, bektemir2 сказал:

А у вас есть аргументы, что они не жили рядом? 

Извините, в науке человек который доказывает что-то должен давать аргументы, я тезис о том что они жили рядом не выдвигал я просто начал обычно критически относится к любому тезису, у вас же аргументов просто нет, помимо желания политического показать "генетическую близость двух субкладов"

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Бинго. Я не понимаю почему одна нулеотидная мутация важнее другой, хотя по сути это явления одного порядка

одна произошла намного раньше, чем другая . 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

27 минут назад, bektemir2 сказал:

одно другому не противоречит. Если встречается у других народов,это не значит, что ичкилики и другие кыргызы не были вместе на протяжении 5000 лет. Могли и не быть. Но сейчас они вместе и нет никаких данных, что было по-другому.

Сейчас русские узбеки в Кыргызстане из гаплогруппы R1a тоже живут в Кыргызстане, имеют гражданство но это не означает что они 5000 лет вместе живут с ичкиликами и крыльями

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

50 минут назад, bektemir2 сказал:

Вы другое слово знаете? Фигурально, не буквально. :D

Так ваши глупые тезисы только так и можно характеризовать

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, bektemir2 сказал:

одна произошла намного раньше, чем другая . 

Так есть мутации которые произошли позже Z93, но они вас не устраивают так как они уже не общие. То есть у вас типичный пример как вы из одной однонуклеотидной замены у одного человека сделали политический фетиш

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

Сейчас русские узбеки в Кыргызстане из гаплогруппы R1a тоже живут в Кыргызстане, имеют гражданство но это не означает что они 5000 лет вместе живут с ичкиликами и крыльями

:( . про русских я уже писал. см выше

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...