Киргизы и Киргизский ДНК-проект

[Koshoj]

3 minutes ago, bektemir2 said:

 

синие точки , надо полагать, R1a  

Там же написано, синие точки - это образцы датируемые от 3000 до 1000 лет до н.э., то бишь бронзовый век.

[asan-kaygy]

6 минут назад, bektemir2 сказал:

 

синие точки , надо полагать, R1a  

Нет.

[asan-kaygy]

7 минут назад, Rust сказал:

Ичикилик это родо-племеннаяя общность, в которой много племен, не являющиеся родственными друг другу. Мажорная N1 присутствует как я понял только у теитов, у кыпчаков С2, есть R1a у кыдырша, найманы, нойгуты, дёёлёс, канды, кесеки - я не знаю, надо спросить у Жаксылыка. 

есть R1a у кыдырша,  кесеки но это единичные случаи (при увеличении выборки все увидим). У кыпчаков помимо С2 минорно есть R1b1a1, как и у авата одного (субклад там другой не кыпчакский)

[bektemir2]

27 минут назад, Аrсен сказал:

А что общий предок - это не норма?

можно говорить об общем предке для кыргызов, у которых более 75% R1a, но никак не об общем предке русских, кыргызов, башкиров, казахов и т.д. вместе взятых . Это  нонсенс

[кылышбай]

Только что, bektemir2 сказал:

можно говорить об общем предке для кыргызов, у которых более 75% R1a, но никак не об общем предке русских, кыргызов, башкиров, казахов и т.д. вместе взятых . Это  нонсенс

уверен любой поп. генетик с вами согласится

[Rust]

6 минут назад, кылышбай сказал:

у вас тоже арка это север?

Из словаря Юдахина:

http://kyrgyz.ru/dict/?l=a&w=2056

Цитата

арка

1. спина; задняя сторона, задняя часть, тыл;
арка чач коса (женская);
арка чачың өрбөй кал! фольк. чтоб тебе остаться вдовой! (букв. чтоб тебе не заплетать косы);

2. ист. задняя сторона, тыл (при массовом передвижении народов);
арка кыргызы - северные киргизы (название осталось от времён ойратского нашествия, когда киргизы массой двинулись на юг);
Анжыян-аркага кабар салып, ашка даярданып калышты фольк. они оповестили Андижан (т.е. южных киргизов) и северных киргизов и начали готовиться к свадебному пиру;
Сары Арка (в эпосе) название казахских степей севернее линии Балхаш - Арал;
аркамда с моей помощью (букв. у меня за спиной, у меня на спине; сзади меня, за мной);
аркаң менен благодаря тебе, с твоей помощью, при твоём содействии;
ошонун аркасында из-за того, по той причине;
сенин аркаң тийди ты оказал поддержку;
айбанатча болбодуң: аркасы тиет дечү элем,- эстебей кеткен экенсиң фольк. (форма ед. ч., но обращение ко многим) вы (сорок витязей) не стали равны (даже) животному: я полагался на вашу (букв. его) помощь, (но) вы не вспомнили (обо мне);
аркасын тийгиз- оказать (свою) поддержку;
аркасын тийгизүүчү покровитель;
аркасын тийгизүүчүлөр да жок эмес он не без покровителей;
кабылан Манас жан достум, качан көрөм аркаңды? фольк. мой друг леопард Манас, когда я дождусь твоей помощи (букв. увижу твою помощь) ?
арка кыл- считать опорой, надеждой;
аттай арка, тоодой медер кылдым сени ты мне опора; надеюсь на тебя как на каменную гору;
арка бер- повернуться спиной, отвернуться;
арка бериш сидение или стояние спиной друг к другу;
арка бериш бол- оказывать взаимную поддержку (букв. сидеть или стоять спиной друг к другу);
арка бериш бололу, жедигер, нойгут, сарбагыш айлыбыз бирге конолу стих. будем помогать друг другу: джедигеры, нойгуты, сарыбагыши - расположимся аулами вместе;
арка бериш таң- связать двоих, поставив их спиной к спине;
арка бериш жер смежная земля, смежный участок земли;
арка сал- злобствовать, гневаться (букв. повернуться спиной);
аркасын салса, баатырда алты миң эрдин сүрү эле фольк. когда в гневе богатырь (Манас), его грозность равна грозности шести тысяч богатырей;
аркасы сууган он почувствовал облегчение (от тягот); он вздохнул свободно (освободившись от чего-либо);
кан ичер Төрөгелди өлуп, далай кедейдин аркасы сууган когда умер кровопийца Торегелди, многие бедняки вздохнули свободно;
аркасы ачылбаган (о животном) заплывший жиром;
кыр арка позвоночник;
арка мойнуң астыңда калсын! чтоб тебе шею свернуть!;

 

[asan-kaygy]

Только что, bektemir2 сказал:

можно говорить об общем предке для кыргызов, у которых более 75% R1a, но никак не об общем предке русских, кыргызов, башкиров, казахов и т.д. вместе взятых . Это  нонсенс

У кыргызов по последним данных Андерхилла 46 % R1a, из которых есть два разных субклада (40 и 6 % на первый и второй субклад), которые разошлись более 4000 лет назад. Нет там 75 %, цифры в 50-60 % исходили из ранних малорепрезентативных исследований где в основном тестировались Он канатовцы и Сол канатовцы

[asan-kaygy]

2 минуты назад, кылышбай сказал:

уверен любой поп. генетик с вами согласится

Не факт. 75 % взяты с потолка. Плюс родство по мужской линии это своеобразное родство, по такой шкале координат кыргызу R1a ближе русский с такой гаплогруппой а не свой кыргыз с гаплогруппой С. Тут более важно родство по аутосомным маркерам, в рамках которого кыргызы уже сложившийся генетический коллектив

[Koshoj]

5 minutes ago, bektemir2 said:

можно говорить об общем предке для кыргызов, у которых более 75% R1a, но никак не об общем предке русских, кыргызов, башкиров, казахов и т.д. вместе взятых . Это  нонсенс 

Строго говоря, был Y-хромосомный Адам и все мы его потомки. Правда жил он давно, 300 тысяч лет назад. И ещё, у киргизов не 75% R1a, а меньше. У меня например не R1a.

[asan-kaygy]

Только что, Koshoj сказал:

Строго говоря, был Y-хромосомный Адам и все мы его потомки. Правда жил он давно. И ещё, у киргизов не 75% R1a, а где-то около 60%. У меня например не R1a.

У Андерхилла 46 в статье по R1a которая.

[bektemir2]

2 минуты назад, asan-kaygy сказал:

У Андерхилла 46 в статье по R1a которая.

ссылку дайте

[Koshoj]

Эх, были бы у меня деньги, сам бы отправился тестировать. Чтобы по 10 человек из каждого племени и всё на Big Y.

[bektemir2]

3 минуты назад, Koshoj сказал:

 И ещё, у киргизов не 75% R1a, а меньше. У меня например не R1a.

у вас у одного больше 25% ?

[asan-kaygy]

4 минуты назад, bektemir2 сказал:

ссылку дайте

https://www.nature.com/articles/ejhg201450#supplementary-information

Можете эксель открыть таблицу 4.

[asan-kaygy]

4 минуты назад, Koshoj сказал:

Эх, были бы у меня деньги, сам бы отправился тестировать. Чтобы по 10 человек из каждого племени и всё на Big Y.

Аналогично

[bektemir2]

5 минут назад, asan-kaygy сказал:

Не факт. 75 % взяты с потолка. Плюс родство по мужской линии это своеобразное родство, по такой шкале координат кыргызу R1a ближе русский с такой гаплогруппой а не свой кыргыз с гаплогруппой С. Тут более важно родство по аутосомным маркерам, в рамках которого кыргызы уже сложившийся генетический коллектив

теоретически он канат и сол канат составляет больше 90 % кыргызов. Если они сол и он на 85 % R1a, то элементарный подсчет дает больше 75%.

[asan-kaygy]

Только что, bektemir2 сказал:

теоретически он канат и сол канат составляет больше 90 % кыргызов. Если они сол и он на 85 % R1a, то элементарный подсчет дает больше 75%.

А с чего вы решили что они 85 % R1a и их 90 % среди кыргызов?

Ссылки можете дать на эти "факты"?

[asan-kaygy]

1 минуту назад, bektemir2 сказал:

теоретически он канат и сол канат составляет больше 90 % кыргызов. Если они сол и он на 85 % R1a, то элементарный подсчет дает больше 75%.

Посмотрите публикации по гаплотипам кыргызов и увидите что у сол канат и он канат не 85 % R1a

[asan-kaygy]

При том что одно крыло более менее хорошо исследовано а второе не исследовано хорошо

[asan-kaygy]

Плюс данные Андерхилла дают нам картину в 46 %

[bektemir2]

5 минут назад, asan-kaygy сказал:

https://www.nature.com/articles/ejhg201450#supplementary-information

Можете эксель открыть таблицу 4.

открыл и что опять манипулируете

In the complementary R1a-Z93 haplogroup, the paragroup R1a-Z93* (Figure 3b) is most common (>30%) in the South Siberian Altai region of Russia, but it also occurs in Kyrgyzstan (6%) and in all Iranian populations (1–8%). R1a-Z2125 (Figure 3c) occurs at highest frequencies in Kyrgyzstan and in Afghan Pashtuns (>40%).                                                                                                                                                                                                                                                         

[asan-kaygy]

Только что, bektemir2 сказал:

открыл и что опять манипулируете

In the complementary R1a-Z93 haplogroup, the paragroup R1a-Z93* (Figure 3b) is most common (>30%) in the South Siberian Altai region of Russia, but it also occurs in Kyrgyzstan (6%) and in all Iranian populations (1–8%). R1a-Z2125 (Figure 3c) occurs at highest frequencies in Kyrgyzstan and in Afghan Pashtuns (>40%).                                                                                                                                                                                                                                                         

Где вы там манипуляцию нашли.

Смотри эксель и там все цифры даны

[asan-kaygy]

Для тех кто не умеет читать статьи по популяционной генетики и приложения оттуда

[asan-kaygy]

https://c.radikal.ru/c04/1901/ef/a993ca5c452e.png

[bektemir2]

3 минуты назад, asan-kaygy сказал:

А с чего вы решили что они 85 % R1a и их 90 % среди кыргызов?

Ссылки можете дать на эти "факты"?

он и сол составляют 90% кыргызов, из них пусть только 85% имеют R1a, след 0.9*0.85=0.76 % составляют R1a.