840 сообщений в этой теме

Торки, черные клобуки и другие тюркские народы оказали значительное влияние на формирования украинского народа, вернее той его части которая проживала на границе со степью. По настоящему этой проблематикой никто не занимался. Да, антропологи отмечают у части центральных и восточных украинцев некоторую примесь монголоидности, но не значительную. Так ведь среди булгар, печенегов, торков и т.д. европеоиды составляли подавляющее большинство. Насколько мы знаем печенеги, торки, черные клобуки принадлежали к огузкой ветви тюрков и ближайшими их современными родственниками являются туркмены и азербайджанцы. Так вот, среди украинцев полно типичных туркмен и айзербайджанцев. Бывает в каком нибудь селе увидишь типаж - ну просто диву даешся !

Кроме этого тюрки оставили свой след в топономике населенных пунктов и фамилиях украинцев. И если проанализировать антропологию, топономику, фамилии - получиться, что мы имеем грандиозный неподнятый пласт влияния тюрков на формирование украинцев. Ибо разговаривая со многими украинцами, которые носят фамилии тюркского происхождения, я убедился в том, что они абсолютно не знают не то что их значение, но и како-либо отношение к тюркам.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сегодня случайно нашел на одном украинском форуме эту статью. Она вызвала прямо скажем неоднозначный отклик.

Туркменский след в древнерусской топонимике

Давно уже известно, что огузо-туркменские племена играли огромную роль в политической истории древнерусских княжеств, а особенно - в Киевской Руси. Русские летописи фиксируют, что племена огузов-туркмен беренди (баяндыр), боуты (баят), ковуи (кайы), тиверцы (тувер), печенеги (бечене), которые прибыли на Русь, в X-XII вв., создали там целый ряд городов. Вот что по этому поводу писал академик Б.А.Рыбаков, участвовавший в раскопках этих городов: «По берегам реки Роси возникли города, заселенные черноклобуцкой знатью (черные клобуки - союз огузских племен - О.Г.), Юрьев, Торческ, Корсунь и др. Черные клобуки играли важную роль... и нередко влияли на выбор того или иного князя».

Киевская Русь, имея боеспособное огузо-туркменское войско, расширяла свои владения. Богатели и ширились огузские города, главными из которых были Торческ и Канев. Они постоянно соперничали между собой за право быть столицей огузо-туркменского княжества на Руси.

Торческ - это большой город, существовавший в XI-XIII вв., площадью 90 гектаров. Он находится в 38 км к востоку от Белой Церкви (Украина), между селами Ольшаница и Шарки близ реки Роси. На этом городище проводились раскопки сотрудниками Института археологии РАН.

Русские летописи прямо говорят о том, что на пути к г.Ростовцу в 1177 г. находилось «шесть берендеевых (баяндырских) городов». Летописи упоминают такие города на территории, где проживали берендеи и печенеги, как Прилук, Посечен, Ростовец, Неятин - все в западной части Поросья, т.е. в Киевском княжестве. На правом берегу р.Сулы находились города-крепости Варин, Пирятин, Кснятин. Здесь обосновались огузы-туркмены, проживающие в Переяславском княжестве. Один из этих участков еще в XVII в. назывался «землей Чобановской», где располагались в XIX в. известные во всей России конные заводы. Огузы, которые проживали в Черниговском княжестве, имели такие города, как Всеволож, Уненеж, Бохмач, Белавежа, Баруча. В Поволжье также находились огузо-туркменские города. Одним из крупных центров был город Саксин (в низовьях Волги). Там проживали, по свидетельству средневекового источника, «сорок племен гузов (огузов - О.Г.) со своими эмирами».

Как видите, многие их этих городов не носят огузо-туркменских названий, поэтому остальные города очень трудно определить. Мы только указали четко зафиксированные русскими летописями огузо-туркменские города.

Можно упомянуть и об огромном количестве кыпчакских, а позднее - татарских городов на территории древней Руси.

Огузы-туркмены, которых русские летописи чаще называют «торки» (т.е. тюрки) - баяндыры, кайы (гая), бечене, тувер, оставили свои названия в русской топонимике, которые сохранились до сих пор:

Галицкое княжество - деревни Торки (Перемышлевский повет), Торки (Сокальский повет), Торчиновичи (Сомборский повет), деревни Печенежин и Печенея;

Киевское княжество - река Торч (приток р.Рось), деревни Торчицы, Торчин, Торков, реки Торчанка и Торча (приток Тикича), Торческие взгорья, урочище Торч, Торческий степок;

Переяславское княжество - деревни Малая и Великая Каратуль;

Новгород - Северское княжество - местность Торкин, деревня Печенюги;

Суздальско-Ростовское княжество - деревня Торкино, Торки, Берендеево, Берендеево болото;

Рязанское княжество - город Торческ.

В настоящее время в Украине (бывшая Киевская Русь), где больше всего проживало туркмен-огузов, сохранились туркменские названия местностей: городок Бердянка (Киевская область); города Бахнач и Новый Басань (Черниговская область); города Новые Санжары и Сары (Полтавская область); город Печенги, Печенежское водохранилище (Харьковская область); города Трояновка и Торчин (Волынская область); город Бердянск, Бердянская коса в Азовском море (Запорожская область); города Канев и Черкассы (черкассы - так называли черных клобуков-огузов), городки Ерки и Чигирин (Черкасская область). Город Печенга есть и в Российской Федерации (Мурманская область), а также городок Торковичи в Санкт-Петербургской области.

Мне пришлось служить какое-то время в Украине в г.Бердичеве. Так вот, этот город до XVIII в. еще носил свое старое название - Берендичев. А сколько городов, носящих названия племен огузов-туркмен, было переименовано за сотни лет, остается только гадать. Так, известный ученый Н.Я.Аристов в 1877 г. сообщал о городе Тор (в 165 верстах от Харькова). Рядом находились Торские озера и две реки Тор и Торец. Там же находилось Торское городище, которое действовало еще в XVII в. Ныне г.Тор переименован в город Славянск.

Есть данные, что и название самого Киева может быть отождествлено с именем средневекового туркменского племени кайы, а город Тверь берет название от племени тувер.

Это не голословное заявление, а базирующиеся на правдивых источниках материалы, тем более это данные самих русских летописей: Лаврентьевская и Суздальская, Ипатьевская (XIV в.) и Уваровская (1518 г.) летописи, Летописный свод 1497 г., Владимирская и Новгородская, Холмогорская, Двинская (XVII в.) и Радзивиловская летописи. Можно добавить к этому материалы археологических и этнографических исследований, работы современных авторов.

Еще знаменитый археолог М.И.Артамонов, один из учителей Л.Н.Гумилева, писал об объединении «...огузов и славян вокруг золотого стола Киевского, а это объединение, в свою очередь, создало возможность и перспективу для бурного роста не только русской госудаpственности, но и древнерусской культуры»!

Средневековые огузо-туркменские города, расположенные на территории современных Украины и России, еще ждут своих исследователей, как и огузские города на Сырдарье (Казахстан). Они могут открыть новые страницы в истории взаимоотношений народов Центральной Азии и Восточной Европы.

Овез ГУНДОГДЫЕВ.

Заведующий отделом Государственного института культурного наследия народов Туркменистана, Центральной Азии и Востока при президенте Туркменистана.

А вот ссылка на саму статью http://turkmenhistory.narod.ru/gund-toponomy.html

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присутствие тюрков в прошлом на землях нынешней Украины не новая тема.

Личном мне она интересна с момента образования Магнум Буларии хана Кубрата. Это могучее государственное образование было слишком недолговечным. Вероятно была слаба его социальная и экономическая база. Со стороны этнического состава этого объединения тоже много вопросов.

Любопытно, что будучи юношей, хан Кубрат был заложником византийского императора, был воспитан в духе византийской культуры и принял христианство. Можно предположить, что он пытался строить свое государство по византийскому образцу или используя элементы институтов власти Византии.

Это также могло быть причиной слабости его государства, так как только верхушка понимала устремления правителя, а орда не принимала чужие обычаи управления. На этой почве, усугубленной и другими причинами, могли произойти разногласия между его наследниками, которые привели к развалу государства. Последующее нападение авар окончательно разметало ростки тюркской государственности в Европе.

Надо отметить, что все же старт тюркской государственности был весомым. Если вспомнить, что из остатков погребения хана Кубрата после сожжения погребального инвентаря найдено несколько десятков килограмов посуды из золота и серебра (так называемый Перещепинский клад, Полтавская область), то можно смело говорить о небывалом богатстве и великолепии двора Кубрата. Никто никогда не находил в Европе средневекового захоронения столь богатого на золото! Да, думаю, и не найдет.

В Союзе этот клад так и не был опубликован в полном объеме. Прятали, затирали проблему...

Еще бы! Такое свидетельство могущества тюрков! Сплошная конъюктурщина.

И тема Магнум Булгарии так слабо разрабатывалась.

Зато Хазаран... Как только ни величали паразитический комок в устье Волги.

А разбил его одним походом князь Игорь и не собралось больше там былых... Остались только тюрки, которые и раньше там были.

Вот и все государство.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

[УЗЫН ( ну это однозначно связано с УЗАМИ)]

:) на самом деле очень похоже на длинную, продолговатую... или YЗЭН "долина, низменность", река

топонимика *УЗЕНЬ встречается в Татарстане, и в Волго-окском регионе и в др.... интересно что например что даже РЯЗАНЬ (ЕРь-YЗЕНЬ) похоже родственно названию самого большого татарского села ЕРЮЗЕНЬ (в Мордовии) тоже из этого-же корня (ЕРь-ЗЕМЛЯ, УЗЕНЬ еще возможно - самостоятельная, типа "самостоятельная/самостийная земля"?

а рус.УЗЫ связаны с тюрк.YЗ "свой" и типа проходи "УЗ" :tw2:

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
[УЗЫН ( ну это однозначно связано с УЗАМИ)]

:) на самом деле очень похоже на длинную, продолговатую... или YЗЭН "долина, низменность", река

топонимика *УЗЕНЬ встречается в Татарстане, и в Волго-окском регионе и в др.... интересно что например что даже РЯЗАНЬ (ЕРь-YЗЕНЬ) похоже родственно названию самого большого татарского села ЕРЮЗЕНЬ (в Мордовии) тоже из этого-же корня (ЕРь-ЗЕМЛЯ, УЗЕНЬ еще возможно - самостоятельная, типа "самостоятельная/самостийная земля"?

а рус.УЗЫ связаны с тюрк.YЗ "свой" и типа проходи "УЗ" <img src='http://forum.eurasica.ru/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/asker28it.gif' class='bbc_emoticon' alt=':tw2:' />

Вот нашел в русско-казахском словаре слово в слово: уъзын - длинный

Так, что вы правы, однозначно не узы. :)

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот офигивать совершенно не стоило.

То, что приведено, это еще совершенно сырой материал.

Да, есть некие явные образцы. Так с ними никто и не спорит.

Вот только большая часть - это народное и писарское творчество. И как тогда говорилось, и как писалось - это великая проблема.

Вот образчик:

Гольча, Гольченко, Гульченко - чего это они все вместе, слова совершенно разные?

О первом ничего не скажу, второе прекрасно может лечь в этимологию "голый", второе в "гультяй" - гуляка.

И так практически все приведенное. Забыли учесть ошибки переписки и исправлений.

Ведь бывали случаи, когда все село жило под одной фамилией и все были родственники. А вот в документах находились различия.

Прошу вспомнить знаменитую пьессу, где герой не то Баруля, не то Боруля по вине писаря.

А потом ищут великую этимологию.

Стоит заклянуть в список реестра Выговского. Вот там подлинник и от того времени!

Это действительно первоисточник.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

трудно не согласиться с konti, что это только как начальный вариант... идея правильная, откуда дует ветер, но этимологию нужно уточнять, например

[Гайчук, Гайченко - gaychy (ножницы – туркм.)]

правильно, но еще возможно родственное слово КАЙ (ГАЙ отсюда ХАЙ) "горловое пение", КАЙЧЫ - певец

[Гурэнко, Гурчэнко, Гурчак - gur (thick, dense – туркм.) gör (leaven, ferment)]

ГУРЧАК это буквально КУРЧАК "КУКЛА"

а Гурченко возможно и ГУР-ЧИ-ЕНКО (ГУРЧИ "могильщик") связь с куклой непосредственная, в могилы клали куклы

впрочем слово КУКЛА тоже из тюркского

...

однако konti тоже ошибается ... Гольча, Гольченко, Гульченко - это одно и тоже

з.ы. как-то давно на всесоюзной тусовке спросил у одного мальчика типа ты похоже тоже татар... он сказал украинец )))

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гольча, Гольченко, Гульченко - чего это они все вместе, слова совершенно разные?

О первом ничего не скажу, второе прекрасно может лечь в этимологию "голый", второе в "гультяй" - гуляка.

И так практически все приведенное...

Без проблем эти 3 фамилии выбрасываем :) . Но остальные-то остаются

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
трудно не согласиться с konti, что это только как начальный вариант... идея правильная, откуда дует ветер, но этимологию нужно уточнять....

В этой связи абсолютно согласен и с конти и с вами - судить в некоторых случаях об этимологии не знающему тюркских языков трудно. Именно поэтому благодарен вам за комментарий по поводу Гурченко и ГУРЧИ "могильщик". Скорее всего вы правы поскольку у украинцев на эту тему встречаются много фамилий: Могыльчук, Могыла, Могыльнык и т.д.

Чтобы несколько упростить вопрос этимологии зайду с обратной стороны и начну с цетов:

Черный

gara – туркм.

қара, қаралы – каз.

Гарачук, Гаращук, Гаращенко, Гэращэнко

Карачук, Каральчук, Карачэнко, Каралько

Красный

çypar, gizil, gyzyl, gyrmyzy – туркм.

Алау, қызыл – каз.

Гармыза, Гармыз, Чепирко, Гызыла,

Серый

Çal – туркм.

Бозамық, бозғылт, сұр – каз.

Чаленко, Щаленко, Шаленко, Щалюк, Шалюк,

Белый

Ak – туркм.

Ақ, боз, бозаң – каз.

Акчук, Ащук,Ащэнко

Бощук, Бозенко, Босанько, Басанько

Желтый

sary, mele – туркм.

Сары – каз.

Мэлэчэнко, Мэлэчук,

Сарыченко, Сарчук

Синий

gok, gëk – туркм.

көк – каз.

Гок, Гощук, Гещук

Кокчук, Кокэнко

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В продолжение украинские фамилии предположительно происходящие от тюркских названий частей тела. Как и в случае с цветами эти фамилии имеют аналогии с подобными украинскими: Ручко, Ручэнко, Жывотенко, Головатэнко, Головатюк, Палэць и т.д. И как в случае с остальными фамилиями, приводимыми здесь, их этимология из украинского языка непонятна.

Рука

el, gol – туркм.

k'ол – каз.

Гольчук, Гальчук, Голэнко, Гольченко

Ельчук, Ильчук, Ельченко, Ильченко

Кольчук, Кольчэнко

Живот

mäde, garyn – туркм.

Бауыр, карын, іш – каз.

Матешко, Матчук

Карынчук, Корынчук, Корэнчук,

Ищук, Ищэнко

Голова

bash, müdir, naçalinik, kelle – туркм.

Бас, кэллэ - каз.

Бас, Басюк, Басенко, Бащук

Келенчук,

Палец

Barmak – туркм.

Бармаk', саусаk' – каз.

Бурмака, Бурмачук, Бармачэнко,

Сысак, Сусак

-----------------------------------------------------------------------------

Согласно летописям до прихода половцев на юге Руси расселяли тюрков огузской группы (печенегов, гузов, возможно даже хазар). Позже расселяли половцев, а еще позже (во время литовского княжества) татар из причерноморья. Возможно именно поэтому встречаются фамилии производимые как из кипчайкой группы, так и из огузской.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

несомненно это интересный взгляд (и цвета и члены), как версия или попытка системацизации

но некоторые из приведенных фамилий могут классифицироваться несколько иначе, например

кул, кол, Гол - не только рука, но ранее "РАБ, СЛУГА, работник"

БАШ -голова, но БАС это уже другое слово - наступать, нажимать... сравни БАСКАК "сборщик налогов", БАСМА "теснение" и т.д.

проще интерпретировать фамилии, как они слышатся, а потом уже пытаться систематизировать,

а не подгонять их под (хотя и интересную, но предопределенную) классифкацию

например Коленчук в настоящем звучит как выпендривающийся (возможна связь КОЛ "наемник")

сысык, сусак скорее от сасы

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
БАШ -голова, но БАС это уже другое слово - наступать, нажимать... сравни БАСКАК "сборщик налогов"

В казахском языке, например, оба слова обозначаются как БАС.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Зато Хазаран... Как только ни величали паразитический комок в устье Волги.

А разбил его одним походом князь Игорь и не собралось больше там былых... Остались только тюрки, которые и раньше там были.

Вот и все государство.

Разве не Русь в то время была паразитическим комком?

Узнаю школу ксенофобов и бездарей - плодов сталинского послевоенного периода Рыбакова, ну и разных там последователей-шовинистов из чёрных журналов.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...проще интерпретировать фамилии, как они слышатся, а потом уже пытаться систематизировать,

а не подгонять их под (хотя и интересную, но предопределенную) классифкацию

....

Безусловно проще - носителю тюркского языка <img src='http://forum.eurasica.ru/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ozbek.gif' class='bbc_emoticon' alt=':oz1:' />

А я, как носитель русского и украинского, могу только отобрать среди украинских фамилий те, этимология которых с украинского языка (по крайней мере современного) непонятна.

Казанець_Іван_Павлович.jpg

Такой себе щирый украинец Казанець Иван Павлович - председатель укр. правительства в 60-е.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще несколько украинских фамилий (не имеющих объяснения с украинского), предположительно от кипчакских прилагательных

Русский - Казашский

Косой - К’ырын

Кырынчук

Горбатый - бyкір

Букырэнко, Букарэнко, Букарчук,

Слепой - Кэр

Керчук, Кырчук, Корчук

Маленький - бэшек, бая, бармактай

Бэшэнко, Баячук, Боячук,. Бармачэнко,

Седой - Бурыл

Бурылко, Бурылэнко,

Хромой - Шойнак’

Шоник, Шойничук

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И еще числа:

русский - казахский

Один – Бір

Бырэнко, Бырчук, Бырчак

Три – уш

Ушэнко, Ущук

Четыре – торт

Тортэнко, Торчук, Тартачук,

Пять – бес

Бэсэнко, Бэщук, Бэсько

Семь – жеті

Жэщук, Жэтэнко

Десять – он

Ончук

Сто – жуз

Жусэнко, Жыщук, Жущук

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Родственники

Русский - Казашский

Брат – ага (старший), іні (младший)

Агапэнко. Агапчэнко. Агащук, Инычук,

Сестра – бибі, к,арындас

Быбыч, Быбычук, Быбычэнко, Кырындас

Отец – ата, дада

Атачук, Отачук, Дадачэнко

Мать – шеше

Шэшэль, Шэшко, Шещук

Дед – ата, баба

Атачук, Бабачук, Бабачко, Бабачэнко и много др.

Баба - к,атын

Катынчук, Катынэнко

Дочь – к,ыз, к,ызым

Кызэнко, Кызько, Кыщук, Кызымчук, Кызымэнко

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Присутствие тюрков в прошлом на землях нынешней Украины не новая тема.

Личном мне она интересна с момента образования Магнум Буларии хана Кубрата. Это могучее государственное образование было слишком недолговечным. Вероятно была слаба его социальная и экономическая база. Со стороны этнического состава этого объединения тоже много вопросов.

Любопытно, что будучи юношей, хан Кубрат был заложником византийского императора, был воспитан в духе византийской культуры и принял христианство. Можно предположить, что он пытался строить свое государство по византийскому образцу или используя элементы институтов власти Византии.

Это также могло быть причиной слабости его государства, так как только верхушка понимала устремления правителя, а орда не принимала чужие обычаи управления. На этой почве, усугубленной и другими причинами, могли произойти разногласия между его наследниками, которые привели к развалу государства. Последующее нападение авар окончательно разметало ростки тюркской государственности в Европе.

Надо отметить, что все же старт тюркской государственности был весомым. Если вспомнить, что из остатков погребения хана Кубрата после сожжения погребального инвентаря найдено несколько десятков килограмов посуды из золота и серебра (так называемый Перещепинский клад, Полтавская область), то можно смело говорить о небывалом богатстве и великолепии двора Кубрата. Никто никогда не находил в Европе средневекового захоронения столь богатого на золото! Да, думаю, и не найдет.

В Союзе этот клад так и не был опубликован в полном объеме. Прятали, затирали проблему...

Еще бы! Такое свидетельство могущества тюрков! Сплошная конъюктурщина.

И тема Магнум Булгарии так слабо разрабатывалась.

Зато Хазаран... Как только ни величали паразитический комок в устье Волги.

А разбил его одним походом князь Игорь и не собралось больше там былых... Остались только тюрки, которые и раньше там были.

Вот и все государство.

Еще один клад быль-клад кхана Аспаруха.И о недолговечности Магны Булгарии,ето обичный мифь.Аспарух бил ,убит именно на Днепре-охраняя и защищая границ Болгарии, хан Прерсиян в 817 год тоже послал болшое войско на Днепре под командванием бояра Чока.Повидимому област на Днепре и Киев сохраняли самостоятелность и автономию лишь в рамках Болгарского государства.А двор в Киеве,напр. в 913 год, княжна Олга,Боян -вещий певец-не болгары?Почему при крещение Руси именно болгари дали Владимиру богослужебние книги и утварь-для создания этих книг в Болгарии были обработани не менее чем 10 000 ягнятних шкур, и не короче,чем несколких год висококвалифицирование и високообразование люди писали тексты вручную.

Все это богатство било дарено Владимиру

А о том являлись болгары тюрков или нет я не убежден.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Несколько цитат по теме:

В XVI—XVII ст. до 30 % шляхты Киевщины было тюркского происхождения.

Яковенко Н. Українська шляхта з кінця XIV—XVII ст. (Волинь і Центральна Україна). — К., 1993.

Ольгерд... победил на Синих Водах троих братьев: князей Кочубея, Кутлубуга и Дмитрия - те три брата, татарськие князи - отчичи и дедичи Подольськой земли. От них бо пошли отаманы, из них, отаманов, брали, наезжая, дань с Подольських земель баскаки".

Обратный перевод с укр., Дашкевич М.П. 1876. Болоховская земля и ее значение в русской истории. Киев.

Сначала мне казалось, что расселение тюрков было ограничено окраиной дикой степи, но по ходу исследования (так сказать) мнение изменилось. Во первых это также Подолье и Галиция, где есть и топонимы (например село Шэгыни на польской границе) , и фамилии и антропологические типажи. А также Беларусь, где есть и фамилии и топонимы ( к примеру Катынь). По поводу Беларуси интересная ссылка http://csl.bas-net.by/publications05.asp

Короче выглядит так, что расселение и ассимиляция тюрков происходило 3-мя волнами:

1) т.н. черные клобуки

2) половцы

3) разные татары после монгольского завоевания

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не надо забывать тот факт, что правители Литвы (Литовского королевства и ВКЛ) довольно много тюркских семей (в основном караимов и татар), наверное уже начиная с конца 13 - начала 14 веков (хотя официально считается, что это сделал Витаутас (Витовт) во второй половине 14 века) , переселяли в разные места ВКЛ - и в нынешнюю этническую Литву, и в нынешнюю территорию Белоруси, Украины, и даже на нынешние земли России, которые были в составе ВКЛ в 14-18 веках.

Обычно это были воины, охранявшие стратегически важные крепости Литовского государства.

Литовские татары и караимы составляли немалый процент шляхты ВКЛ (а позже и Польского королевства, когда после Люблинской унии 1569 года нынешние земли Украины и часть других земель ВКЛ вошли в состав Польского королевства

http://www.google.lt/search?hl=lt&q=%D...%A1ka&meta= ).

Даже сейчас в Литве живет немало людей караимского и татарского (древнего) происхождения. В Белоруси и Польше тоже много их потомков. Очевидно, что они остались и в Украине:

ТАТАРЫ В ЛИТВЕ (и другие темы)

http://www.google.lt/search?hl=lt&q=%D...%A1ka&meta=

КАРАИМЫ

http://www.google.lt/search?hl=lt&q=%D...%A1ka&meta=

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

От одного украинца когда-то слышал, что в украинском языке большинство названий одежды происходит от тюркских язиков.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
От одного украинца когда-то слышал, что в украинском языке большинство названий одежды происходит от тюркских язиков.

Ну если и происходит, то явно не большинство :)

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Жупан - шапан (каз.)

Кушак - құшақ (каз.)

Шаровары - шалбар (каз.)

Чубук - шыбық (каз.)

Заимствования, разумеется, приходили не из казахского, но из близкородственных ему тюркских языков.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Не надо забывать тот факт, что правители Литвы (Литовского королевства и ВКЛ) довольно много тюркских семей (в основном караимов и татар), наверное уже начиная с конца 13 - начала 14 веков (хотя официально считается, что это сделал Витаутас (Витовт) во второй половине 14 века) , переселяли в разные места ВКЛ - и в нынешнюю этническую Литву, и в нынешнюю территорию Белоруси, Украины, и даже на нынешние земли России, которые были в составе ВКЛ в 14-18 веках.

Обычно это были воины, охранявшие стратегически важные крепости Литовского государства.

Литовские татары и караимы составляли немалый процент шляхты ВКЛ (а позже и Польского королевства, когда после Люблинской унии 1569 года нынешние земли Украины и часть других земель ВКЛ вошли в состав Польского королевства

http://www.google.lt/search?hl=lt&q=%D...%A1ka&meta= ).

Даже сейчас в Литве живет немало людей караимского и татарского (древнего) происхождения. В Белоруси и Польше тоже много их потомков. Очевидно, что они остались и в Украине:

ТАТАРЫ В ЛИТВЕ (и другие темы)

http://www.google.lt/search?hl=lt&q=%D...%A1ka&meta=

КАРАИМЫ

http://www.google.lt/search?hl=lt&q=%D...%A1ka&meta=

На вопрос, кто заложил город Киев , ответ давали такой убедительно разношерстный....

Признав тождественность рассказа Иордана и сказания о князе Кие, можно смело определить время создания Киева как начало гуннской экспансии. Безусловно, между двумя событиями существовала не- только временная, но и логическая связь. Вряд ли смелая вылазка трех братьев осуществлялась без ведома гуннов, враждебных Германариху. Кий был не просто человеком, жаждущим мести, но государственным деятелем понимавшим, что покушение на убийство могущественного правителя готов не приведет к серьезным затруднениям лишь при условии опоры на сильного союзника, каким в данных исторических условиях (см. текст рассказа) могли быть только гунны.

Итак, как говорит летописец, "и быша три брата Кий, Щек и Хорив и сестра их Лыбедь". Надо сказать, что именно Щек из всех троих братьев вызывает меньше всего споров. Во-первых, "его" Щекавица давно признана одной из гор, где обосновался город. И других "претендентов" на это имя нет. Во-вторых, его реальная история описана сразу у нескольких авторов, что делает её более объемной и видимой даже через 1200 лет. Личное имя Щек и возможные производные от него - Чек, Шок - не употреблялись славянскими племенами, равно как и хазарскими. При этом византийским или скандинавским оно тоже не является. Так кто же это мог быть? Есть такое имя у бойла (аристократа, отсюда слово "боярин") известной всем тогда державы - Великой Булгарской Орды, со столицей в Плиске!?. Это он захватил власть при молодом булгарском хане Омортаге в и заключил мир с Византией после многих лет кровавой войны. Имя этого предводителя бойлов было - Чок. Мирный договор с Византией (кстати, бойлы были и на приёме в Константинополе) дал Орде резервы для организации новых походов булгар на север от своих владений. А случай с утонувшим в Днепре копаном (предводителем) из рода Чока при походе на днепровских славян - дал повод занести этот поход в военную хронику 819 года.!

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
На вопрос, кто заложил город Киев , ответ давали такой убедительно разношерстный....

Признав тождественность рассказа Иордана и сказания о князе Кие, можно смело определить время создания Киева как начало гуннской экспансии. Безусловно, между двумя событиями существовала не- только временная, но и логическая связь. Вряд ли смелая вылазка трех братьев осуществлялась без ведома гуннов, враждебных Германариху. Кий был не просто человеком, жаждущим мести, но государственным деятелем понимавшим, что покушение на убийство могущественного правителя готов не приведет к серьезным затруднениям лишь при условии опоры на сильного союзника, каким в данных исторических условиях (см. текст рассказа) могли быть только гунны.

Итак, как говорит летописец, "и быша три брата Кий, Щек и Хорив и сестра их Лыбедь". Надо сказать, что именно Щек из всех троих братьев вызывает меньше всего споров. Во-первых, "его" Щекавица давно признана одной из гор, где обосновался город. И других "претендентов" на это имя нет. Во-вторых, его реальная история описана сразу у нескольких авторов, что делает её более объемной и видимой даже через 1200 лет. Личное имя Щек и возможные производные от него - Чек, Шок - не употреблялись славянскими племенами, равно как и хазарскими. При этом византийским или скандинавским оно тоже не является. Так кто же это мог быть? Есть такое имя у бойла (аристократа, отсюда слово "боярин") известной всем тогда державы - Великой Булгарской Орды, со столицей в Плиске!?. Это он захватил власть при молодом булгарском хане Омортаге в и заключил мир с Византией после многих лет кровавой войны. Имя этого предводителя бойлов было - Чок. Мирный договор с Византией (кстати, бойлы были и на приёме в Константинополе) дал Орде резервы для организации новых походов булгар на север от своих владений. А случай с утонувшим в Днепре копаном (предводителем) из рода Чока при походе на днепровских славян - дал повод занести этот поход в военную хронику 819 года.!

Про Щека ничего не могу сказать, а вот Хорив имя означающее меч на иврите. Причём вне сомнений, что это был тюрк.

Чко касается слова боярин, то совершенно не согласен, так же как и каган это слово заимстововано из Хазарии - бола - болалар, откройте сами летописи и увидите, что там не бояре, а боляре. В те времена том же значении что и хлопцы, нукеры.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти