Тарагай

[Suntar]

Что означало имя отца Тамерлана - Тарагай?

Есть ли в современных тюрко-монгольский языках слово тарагай и что оно означает?

В якутском тарагай - лысый.

[enhd]

Что означало имя отца Тамерлана - Тарагай?

Есть ли в современных тюрко-монгольский языках слово тарагай и что оно означает?

В якутском тарагай - лысый.

А как будет "лысеть" на якутском? И также синонимы.

[Suntar]

В монгольском есть слово тарагай?

А как будет "лысеть" на якутском? И также синонимы.

Интересный вопрос.

Специальных слов «лысеть», «залысина» вроде нет. Можно наверное сказать «Тара5ай буолан эрэр» - становится лысым. Или "Батта5а тvhэн эрэр" - волосы начали выпадать. Синонимов тоже вроде нет. Можно сказать «батта5а суох» - без волос.

[enhd]

Друг мой, есть ли другие похожие слова по корню с "тара5ай"?

Например: "тараха" - распустить, отправлять всех и тому подобные.

[Ар_]

В монгольском есть слово тарагай?

По Старостину якутское слово ТАРАГАЙ в значении "лысый" монгольского происхождения. Но есть и другие мнения.

Тюркское слово ТАЗ является, по Старостину, его алтайским родственником

http://www.sozdik.kz/

Казахский

Русский

таз

лысый

парша

плешивый

тазша

лысый

плешивый

Nostratic etymology :

Nostratic: *t.arV

Meaning: bald

Altaic: *t`er/o

Dravidian: *tar_-

References: МССНЯ 347; ND 2424 *t.ar[iH]a 'open, bald' (? + Ur. *tara 'open').

--------------------------------------------------------------------------------

Altaic etymology :

Proto-Altaic: *t`er/o

Meaning: bald

Russian meaning: лысый

Turkic: *dar/ (~-a:-)

Mongolian: *tar-

Korean: *ta>i- / ta>/rk

Comments: EAS 111, KW 380, SKE 250, Poppe 13. Despite Щербак 1997, 154 we cannot assume borrowing in Mong. from Turkic. Turkic has a secondary voiced d- (one of the cases of voicing in front of -r/-); but a contamination of two roots is also not excluded: cf. also Mong. dar-gar, dars-gar (L 233: darsa-g|ar) 'rough, warped (of skin)'. Cf. also notes to *t`e>/r/a ( ~ -o) 'eagle, vulture'.

--------------------------------------------------------------------------------

Turkic etymology :

Proto-Turkic: *dar/ (~-a:-)

Meaning: bald

Russian meaning: лысый

Old Turkic: taz (OUygh.)

Karakhanid: taz (MK)

Turkish: daz

Tatar: taz

Middle Turkic: taz (Sangl.)

Uzbek: to|z

Uighur: taz

Azerbaidzhan: daz

Khakassian: tas

Shor: tas

Оyrat: tas

Tuva: tas

Tofalar: tas

Kirghiz: taz

Kazakh: taz

Noghai: taz

Bashkir: tad|

Karaim: taz

Karakalpak: taz

Salar: taz (ССЯ)

Comments: VEWT 467, EDT 570, ЭСТЯ 3, 124. Turk. > Hung. tar 'bald', see MNyTESz 3, 847.

--------------------------------------------------------------------------------

Mongolian etymology :

Proto-Mongolian: *tar-

Meaning: 1 bald 2 scab (on head)

Russian meaning: 1 лысый 2 парша

Written Mongolian: tar 1, tarag|ai 2

Middle Mongolian: tarasun 'bald, naked' (HY 48), t.@rg|a 1 (IM)

Khalkha: tar `having sparse hair' (БАМРС)

Kalmuck: tar 1

Monguor: tarG@: 'chauve, rase/ (te^te), nu (terre)'

Comments: KW 380. Mong. > Yak. tarag|aj, Dolg. tarakaj 'bald' (Stachowski 217).

--------------------------------------------------------------------------------

Korean etymology :

Proto-Korean: *ta>i- / ta>/rk

Meaning: 1 a bald head 2 cracks (on hands and feet, from cold)

Russian meaning: 1 лысая голова 2 трещины (на руках и ногах, от холода)

Modern Korean: ta"-m@ri 1

Middle Korean: ta>/rk 2

Comments: Liu 185, KED 426.

--------------------------------------------------------------------------------

Dravidian etymology :

Proto-Dravidian : *tar_-

Meaning : bald

Proto-South Dravidian: *tar_-

--------------------------------------------------------------------------------

South Dravidian etymology :

Proto-South Dravidian : *tan-ai

Meaning : measure; limit

Tamil : tan_ai

Tamil meaning : a particle denoting quantity and time-limit, as ittan_ai

Malayalam : tana

Malayalam meaning : measure

Kannada : tanaka

Kannada meaning : until, as far as

Number in DED : 3147

[Suntar]

Друг мой, есть ли другие похожие слова по корню с "тара5ай"?

Например: "тараха" - распустить, отправлять всех и тому подобные.

У вас довольно странная манера общения. На вопросы не отвечаете, только задаете. Давайте все-таки отвечать на вопросы.

Как вы можете этимологизировать Тарагай с современного монгольского?

Russian meaning: 1 лысый 2 парша

Khalkha: tar `having sparse hair' (БАМРС)

В халха есть слово "тар" - иметь редкие волосы?

Russian meaning: 1 лысый 2 парша

Written Mongolian: tar 1, tarag|ai 2

Middle Mongolian: tarasun 'bald, naked' (HY 48), t.@rg|a 1 (IM)

Khalkha: tar `having sparse hair' (БАМРС)

Из приведенного примера следует, что в письменно-монгольском было слово, близкое по звучанию и смыслу якутскому тара5ай.

Означает ли это, что отца Тамерлана звали Плешивый или Паршивый?

[Урянхаец]

Я тоже думаю что Темюр (от монгольского "железо") сын Тарагая ("жаворонок") был монголом,

иначе не понять, почему он разрушил все Величие тюрков? Уничтожив всю армию Тохтамыша и

Баязета, сравняв с землей Сарай и другие процветающие тюркские города?

Правда, Жан Поль утверждает, что он был тюркским патриотом.

[Suntar]

Я тоже думаю что Темюр (от монгольского "железо") сын Тарагая ("жаворонок") был монголом,

иначе не понять, почему он разрушил все Величие тюрков? Уничтожив всю армию Тохтамыша и

Баязета, сравняв с землей Сарай и другие процветающие тюркские города?

Правда, Жан Поль утверждает, что он был тюркским патриотом.

Тимур не только на монгольском железо. То, что он происходил из монгольского рода барлас общеизвестно.

А вы где вычитали, что Тарагай это жаворонок? Я тут посмотрле в словаре http://asuult.net

жаворонок - зїггїй/тєрхгїй явдал

тєрхгїй - есть некоторое созвучие.

А как насчет "барлас". Что означает?

На якутском (из толкового словаря):

БАРЫЛАС 1. барылаа диэнтэн холб. туh. Бай5ал уута барыласпыт…

Т.е. от барылаа (звукоподражательное):

БАРЫЛАА тыаhы vт. туохт.  Производить слитный, глухой раскатистый звук, рокотать (о воде).

Род барылас у якутов возможно был. Говорю возможно, потому еще не встречал прямого упоминания о существовании рода барылас. Но есть село Барылас. А названия многих населенных пукнтов произошли от названий родов. Например, рядом с Барыласом (в радиус 20 км.) есть села Хатырык, Модут, Бетюн. Такие роды были. У Серовшевского Бетюн пишется как Бетюнют. Судя по окончаниям Модут и Бетюнют могли быть монгольскими родами. Километрах в 40 есть также село Yэдэй (Угэдэй?), которое раньше называлось Хоро (у Серошевскго). А хоро - это монголький род. Может это был древний захиревший род, угасший к моменту прихода русских.

Род барулас упоминается еще у Рашид ад-Дина. Это очень древний род. Возможно осколки этого рода оказались в Средней Азии и на средней Лене.

Ар. Спасибо за ссылку. А есть ли у Старостина статья на слово барлас?

[Ар_]

А вы где вычитали, что Тарагай это жаворонок?

Скорее всего имеется в виду слово ТОРГАЙ, ТУРГАЙ и т.п.

http://sozdik.kz/

Казахский

Русский

торғай

воробей

бозторғай

жаворонок

снегирь

Altaic etymology :

Proto-Altaic: *t`o>/ro(-k`V)

Meaning: a k. of bird

Russian meaning: вид птицы

Turkic: *torgaj

Mongolian: *turag|u

Tungus-Manchu: *tura:ki:

Korean: *ta>\rk

Japanese: *t@/ri/

Comments: KW 402, АПиПЯЯ 70, 274, Дыбо 8, Martin 228, Лексика 176.

--------------------------------------------------------------------------------

Turkic etymology :

Proto-Turkic: *torgaj

Meaning: 1 small bird 2 lark

Russian meaning: 1 маленькая птица 2 жаворонок

Old Turkic: toryg|a 1

Karakhanid: turumtaj 'a predatory bird used for hawking' (MK)

Turkish: turgaj 2

Tatar: turg|aj 2

Azerbaidzhan: torag|aj

Turkmen: torGaj 2

Khakassian: pos-targ|aj 2

Chuvash: tъw|ri 2

Yakut: tuja:r 1

Kirghiz: torg|oj 2

Comments: VEWT 490, EDT 550, TMN 2, 482-3, Лексика 176. Turk. > Kalm. torg|a": (KW 401).

--------------------------------------------------------------------------------

Mongolian etymology :

Proto-Mongolian: *turag|u

Meaning: raven, crow

Russian meaning: ворон

Written Mongolian: turag|u, turulg|a, turalag| (L 843: turlag| 'rook')

Middle Mongolian: tura'un (HY 13)

Khalkha: xar toru:; turliax 'галка'

Buriat: turla:g

Kalmuck: tor@g, torl@g

Ordos: xara turu:, alaG turu:

Comments: KW 401, 402.

--------------------------------------------------------------------------------

Tungus etymology :

Proto-Tungus-Manchu: *tura:ki:

Meaning: crow, rook

Russian meaning: ворона, грач

Evenki: tura:ki:

Even: tu.rъ.qi.

Negidal: tora:xi:.

Nanai: tora:ki.

Oroch: tuaxi, tuwaki

Udighe: tua`i

Solon: tura:ki

Comments: ТМС 2,218 (sub тура- 'раскрыть').

--------------------------------------------------------------------------------

Korean etymology :

Proto-Korean: *ta>\rk

Meaning: fowl

Russian meaning: курица, петух

Modern Korean: tak [talk]

Middle Korean: ta>\rk

Comments: Nam 142, KED 407.

--------------------------------------------------------------------------------

Japanese etymology :

Proto-Japanese: *t@/ri/

Meaning: bird

Russian meaning: птица

Old Japanese: tori

Middle Japanese: to/ri/

Tokyo: to\ri

Kyoto: to/ri/

Kagoshima: to/i

Nase: tu\ri/

Shuri: tu/i\

Hateruma: tu_\r_y\

Comments: JLTT 550.

[Ар_]

А есть ли у Старостина статья на слово барлас?

Конкретно для слова БАРЛАС статьи у Старостина я не нашел.

А вот слов, начинающихся с БАР, и у тюрок и у монгол достаточно, чтобы строить всякого рода гипотезы

На якутском (из толкового словаря):

БАРЫЛАС 1. барылаа диэнтэн холб. туh. Бай5ал уута барыласпыт…

Т.е. от барылаа (звукоподражательное):

БАРЫЛАА тыаhы vт. туохт.  Производить слитный, глухой раскатистый звук, рокотать (о воде).

Казахский

Русский

барыл

грубый голос

неприятный звук

барылда

издавать неприятный грубый звук

кричать грубым голосом

барылдауық

грубоголосый

барылдақ торғай

дрозд

(Кстати о слове ТОРГАЙ )

[Suntar]

барылда

издавать неприятный грубый звук

кричать грубым голосом

Очень близко якутскому барылаа.

Yakut: tuja:r 1

Интересно, откуда это?

В русской транскрипции как будет: туйаар?

Тогда: туйаар = поэт, щебетать, петь, заливаться (о жаворонке); кvэрэгэй vрдvккэ туйаарар в вышине заливается жаворонок.

На якутском жаворонок - кvэрэгэй. От кvэрэй = всплывать, подниматься ввысь взлетать;

Тураах - ворона. Близко прото- и письменно-монгольскому:

Mongolian etymology :

Proto-Mongolian: *turag|u

Meaning: raven, crow

Russian meaning: ворон

Written Mongolian: turag|u, turulg|a, turalag| (L 843: turlag| 'rook')

Ар, спасибо за статьи. В сети можно где нибудь найти базу данных Старостина?

[Ар_]

В сети можно где нибудь найти базу данных Старостина?

Конечно.

http://ehl.santafe.edu/cgi-bin/main.cgi?root=config

http://starling.rinet.ru/cgi-bin/main.cgi?flags=uydnnnn

[reicheOnkel]

Конечно.

http://ehl.santafe.edu/cgi-bin/main.cgi?root=config

http://starling.rinet.ru/cgi-bin/main.cgi?flags=uydnnnn

по моему он еще древнекитайским реконструкцией занимался. есть ли его такие работы в сети?

по сабжу. в одном эпосе записанным Поппе в южной Бурятии, среди цонголов, фигурирует главный герой Тогол Тарахай. ему дали такое прозвище потому что он все время возился с телятами и был пастухом хана(точнее стал пастухом, так как его жена сговорившись Мангусом хотела отравить его, а он еле унес ноги благодаря своему вещему коню.) Поэтому ему дали такое прозвище в значении плешивый.

[Урянхаец]

Барылас - родовой клич кангаласцев. Означает орла-беркута.

Барулас - самый знаменитый из них Хубилай, живший во времена Тогруула,

Тэмэчэ, Тохтоо-беки. Сайхан-тархан преследовал Таяна найманского. Два эмира

из этого племени пришли в Иран с войском из них.