Гость Василий

Енисейские кыргызы

644 сообщения в этой теме

Ладно, сам погуглил калмыков, согласен, что в целом мы не похожи, но близкие типажи попадаются.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 minutes ago, Le_Raffine said:

Мое имхо. Более европеоидные живут в городе, а более монголоидные на селе. И это не объясняется браками с русскими или татарами.

В городах больше казахов, соответственно больше разных типажей. В селах разнообразия меньше. 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Kenan сказал:

В каждом регионе много казахов самых разных типажей. 

Но именно европеоидные, светлоглазые и светловолосые в основном на Севере и Востоке страны. И такие "арийцы" почему-то среди мужчин встречаются гораздо чаще чем среди женщин. Некоторые девушки комплексуют из-за этого)

Самые смуглые и монголоидные - западные казахи, не считая северо-западных в России. 

Субъективное мнение :)

 

Сможете по фото определить кто здесь откуда по вашему субъективному мнению?кто монголоид а кто смуглый?  

large_777.jpg.0a1d90f35d9d61e9e67cfc57522855b0.jpg

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Rust сказал:
9 часов назад, povodok сказал:

Вполне возможно , что маски и руны появились с некой группой (скифы?) пришедшей с запада и оказавшей влияние на разноплеменное население!

Дык маски то монголоидные, похоже пришельцы явно не с запада в нашем понимании.

Точнее , обычай изготавливать погребальные маски!

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Uighur сказал:

Тут тоже надо сразу оговориться. Сяцзадань и культуры гадательных костей никак не связаны с плиточниками.

Если не ошибаюсь , их объединяет любовь к триподам!:)

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Европеоидные пришельцы с запада влияли на развитие культуры местных племен Южной Сибири, где в то время стали развиваться карасукская (культура предков хунну) и тагарская (енисейских кыргызов) культуры [108.]. Предки древних динлинов, цзюеше (кыпчаков), кангюйцев, енисейских кыргызов, усуней и хунну выделились из состава племен андроновской, тагарской, карасукской культур.

В связи с этим нам необходимо рассмотреть вопрос о родственных связях между вышеприведенными племенами, особенно между кангюйцами и енисейскими кыргызами, между усунями и енисейскими кыргызами, которые во II веке до н.э. мигрировали с востока на запад. Если в древние времена племена кангюйцев, усуней, юэчжей мигрировали на запад через Тянь-Шань и Приаралье, достигали Северного Кавказа, то в средние века по тому же маршруту переселялись и пробирались в данный регион канглы, азы, кыргызы, а затем кыпчаки, команы, мангыты и другие.

http://kghistory.akipress.org/unews/un_post:4093

Карасукцы - предки хунну? Тагарцы - предки енисейских кыргызов? Тогда кто "плиточники"? Предки сянби?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 02.05.2017 в 21:10, Rust сказал:

А вот похоже и енисейский кыргыз:

 

В своё время читал о нём :

http://kronk.spb.ru/library/kyzlasov-lr-1951.htm

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Samtat сказал:

В своё время читал о нём :

http://kronk.spb.ru/library/kyzlasov-lr-1951.htm

Интересный момент сама надпись - написано орхоно-енисейское письмо. Условно, если орхонский вариант - значит действительно тюрк-тугю, если енисейская - значит кыргыз.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В теме о сюнну разместил отрывок из Янхунена по сюнну, и там еще немного зацепило кыргызов:)

20 hours ago, Ашина Шэни said:

Лингвистические аспекты гуннского периода

Юха Янхунен, доктор филологических наук, монголист и уралист
университет Хельсинки

...

Определенно происходя от одного прото-языка, примерно датируемого гуннским периодом (Старостин 1982), енисейские языки типологически разительно отличаются от всех соседних лингвистических групп (Austerlitz 1970. 3-4, Werner 1984, 1994, см. также Liberman 1970, Austerlitz 1980b, 1986b), которые включают тюркский на юге, угорский на западе, самодийский на севере и тунгусский на востоке. Эта типологическая аберрация может быть объяснена лишь если предположить, что енисейская семья представляет собой сравнительно недавних мигрантов из Центральной Азии в южную Сибирь. Историческое распределение енисейских языков предполагает, что эта миграция произошла в направлении региона Минусинска незадолго до отюречивания региона.

Археологически регион Минусинска является одной из немногих территорий в северо-восточной Азии, имеющей продолжительную преемственность надежно фиксируемых культур начиная с неолита вплоть до средних веков и далее (Грязнов 1969, Кызласов 1986, Vadeckaya 1986). Гуннский период в этом регионе был ознаменован заменой тагарской культуры раннего железного века (примерно 700-100 гг. до н.э.) скифского круга (см. например Руденко 1960, 1970) вторгшейся таштыкской культурой (примерно 100 г. до н.э. до 400 г. н.э.) с явными восточными культурными и антропологическими связями (Кызласов 1960). Наиболее логично полагать, что таштыкская культура была принесена в регион прото-енисейской популяцией, которая затем распространилась на север вдоль Енисея, ассимилируя местные этнические группы. В связи с последующей тюркской экспансией с юго-востока, большая часть таштыкской популяции  была затем отюречена, составив ядро исторических енисейских кыргызов. Сам этноним Кыргыз (танское Сяцзясы), несмотря на упорные попытки найти другие объяснения (Pulleyblank 1990), скорее всего тюркского происхождения (*Qïrq-ï-s 'сорок [племен]', множественное число от qïrq 'сорок') (Ligeti 1921-1925, см. также Яхонтов 1970).

...

[Janhunen, Juha. Manchuria: an ethnic history - Helsinki: Finno-Ugrian Society, 1996 - p.185-189]

 

 

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Т.е. получается, что таштыкцы это кеты прорвавшие на север?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 minutes ago, Rust said:

Т.е. получается, что таштыкцы это кеты прорвавшие на север?

Прлучается что да. У меня на счет сей мысли Янхунена пока что довольно смешанные чувства. 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С таштыком действительно непонятно, однако кажется это именно те кыргызы, которых хунну переселили в Минусу.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Rust сказал:

С таштыком действительно непонятно, однако кажется это именно те кыргызы, которых хунну переселили в Минусу.

переселение было из Восточного Туркестана?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, кылышбай сказал:

переселение было из Восточного Туркестана?

Пока два варианта :) Северная Джунгария район севернее хребта Боро-Хоро и версия о районе озера Кыргыз-нор в Западной Монголии.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Там есть нюанс , довольно продолжительный период , одномоментно присутствуют памятники , относящиеся к кыргызской культуре и памятники таштыкской культуры. Возможно , пришлые кыргызы (гяньгуни) не сразу ассимилировались с местным населением. Что-то этому препятствовало.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ЛЕГЕНДА О ПРОИСХОЖДЕНИИ КЫРГЫЗОВ В ХРОНИКЕ ДИНАСТИИ ЮАНЬ

Напомним версию о происхождении киргисутов, записанную в Юаньши (цз. 63, стр. 34а, по изданию 14 года Даогуан) со слов кыргызских информаторов: «В древности (буквально: в начале) сорок женщин пришли из Ханьских земель и вышли замуж за мужчин из [племени] усу (урсут); и это значение (т. е. сорок) было взято как их название». Весьма показательно разночтение этого текста с более ранними редакциями Юаньши, где вместо иероглифов «хань-ди» (ханьские, т. е. китайские земли) стоят «мо-ди» (пустынные, степные земли). Изменение этнонима гговлекло за собой новую версию о происхождении, и память о степной родине сохранилась лишь в виде упоминания о прежнем местожительстве сорока женщин. Однако впоследствии оно также было утрачено.

[Зуев Ю.А. Тамги лошадей из вассальных княжеств (Перевод из китайского сочинения VIII—Х вв. Танхуэйяо) // Новые материалы по древней и средневековой истории Казахстана. Алма-Ата, 1960 (Тр. Ин-та Истории, археологии и этнографии АН КазССР. Т.VIII). С.104]

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 20.06.2017 в 23:08, povodok сказал:

Там есть нюанс , довольно продолжительный период , одномоментно присутствуют памятники , относящиеся к кыргызской культуре и памятники таштыкской культуры. Возможно , пришлые кыргызы (гяньгуни) не сразу ассимилировались с местным населением. Что-то этому препятствовало.

Цитата

Таштыкские же склепы, с моей точки зрения, нужно рассматривать как раннекыргызские памятники, связывая (в развитие идеи Д.Г. Савинова) их специфику с приходом во второй половине V в. из Восточного Туркестана кыргызов-цигу (Азбелев 2008а).

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Д.Г. Савинов в ряде работ [Савинов Д.Г. Народы Южной Сибири в древнетюркскую эпоху. Л., 1984. С. 40-47; Савинов Д.Г. Владение Цигу древнетюркских генеалогических преданий и таштыкская культура // Историко-культурные связи народов Южной Сибири. Абакан, 1988. С. 64-74.] обосновал соотносимость с «владением Цигу» памятников тепсейского этапа таштыкской культуры по периодизации М.П. Грязнова.

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Ашина Шэни сказал:

ЛЕГЕНДА О ПРОИСХОЖДЕНИИ КЫРГЫЗОВ В ХРОНИКЕ ДИНАСТИИ ЮАНЬ

Напомним версию о происхождении киргисутов, записанную в Юаньши (цз. 63, стр. 34а, по изданию 14 года Даогуан) со слов кыргызских информаторов: «В древности (буквально: в начале) сорок женщин пришли из Ханьских земель и вышли замуж за мужчин из [племени] усу (урсут); и это значение (т. е. сорок) было взято как их название». Весьма показательно разночтение этого текста с более ранними редакциями Юаньши, где вместо иероглифов «хань-ди» (ханьские, т. е. китайские земли) стоят «мо-ди» (пустынные, степные земли). Изменение этнонима гговлекло за собой новую версию о происхождении, и память о степной родине сохранилась лишь в виде упоминания о прежнем местожительстве сорока женщин. Однако впоследствии оно также было утрачено.

[Зуев Ю.А. Тамги лошадей из вассальных княжеств (Перевод из китайского сочинения VIII—Х вв. Танхуэйяо) // Новые материалы по древней и средневековой истории Казахстана. Алма-Ата, 1960 (Тр. Ин-та Истории, археологии и этнографии АН КазССР. Т.VIII). С.104]

любопытно в свете принадлежности большинства тюркоязычных кыргызов, алтайцев и др. к гаплогруппам скорее западно- и северо-евразийского происхождения. видимо пришельцев из степи и вправду было не так много и они растворились среди автохтонов

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти