Гость Василий

Енисейские кыргызы

428 сообщений в этой теме

В 11.03.2017 в 03:33, Uighur сказал:

1. Но ведь данные С настолько незначительны, что и говорить смешно, не правда ли? 

2. Да, наверное понесло. Прошу прощения. С* есть только у некоторых народов ЦА, очень сильное, ввиду кочевого образа жизни, подверженных монгольской ассимиляции. Или наоборот - не принципиально. Тут очень важно учитывать миграционные волны носителей С. Вот скажите мне, пожалуйста, разве у всех кипчаков есть С?

3. У татар С например нет. Потому что их местоположение - это условная переферия МИ и их завоеваний. Тесного совместного кочевья и проживания не было между ними и монголами, посему не было обмена генами. Но ведь вы не будете отрицать, что татары не всегда жили на территории совр Татарстана? :) 

4. Почти все тюрки имеют происхождение близ ВТ, ордоса, орхона и южной сибири. 

5. Вы правильно говорите - С фиксируется в Южной Сибири очень давно. Но в очень малых количествах

6. Но данные фиксации к предмету нашего спора не имеют отношения. Кипчаки домонгольского периода - это аборигенное население дештыкипчак. Какие-то скифы. Не выходили они из Южной Сибири никоим образом.

7. А генетические связи с ЮС идут в разрезе как раз вашей N1c, быть может Q, ну и естественно R1a1. Это ведь связи с саха, так?

8. Недавно мы в векте про генетику и новые исследовательские данные, емнип, выяснили, что С там было исключением из правил. То есть носители этой гапплы, условные прото-тунгусы или прото-монголы, или айну, были там, но в маленьком колличестве. Наверное на правах безобидных :Dсоседей 

9. Это не примеси. Это соседство. К тому же носителей С было очень мало. Куда больше тех же N1c и Q наряду с R*

10. Имел, спору нет. Но так мы с вами снова скатимся к мифическим прото-тюркам :) Лучше давайте о том, что знаем, например о хунну. Вот кем они были и как выглядели? Право слово, я встречал разные данные об их антропологии.

11. Венгры - это угорский народ. Но почему-то они близки тюркам по языку. Раньше всегда считал, что это из-за Гуннов (Hungary). Но в действительности это оказалось не так. Какие могут связи прото-тюрок и угоров? Это очень интересно. 

1. для единичных находок возрастом сколько тысяч лет даже один результат это результат. был один носитель - значит могла быть целая популяция

2. не надо С привязывать только к монголам ЧХ. эта гаплогруппа есть в ЦА и ЮС с времен бронзы. среди казахов и кыргызов даже есть субклады С2, которые вообще не связаны с нирунами.

3. о каких татарах речь? если о поволжсикх - то нужно понимать что генетические связи у них с кочевым нраселенеим ЗО было меньше чем у тех же ногайцев или крымских татар. у татар большой процент генофонда занимают автохтонные гены не связанные не только с кочевниками ЗО, но и с предыдущими тюркскими волнами. но от этого татары не становятся "менее тюрками" чем ногайцы или крымские татары. язык и культура та общая

4. все тюркоязычные этносы? по языку - да. генетически и культурно - нет

5. см. п. 1

6. в момент существования в Прииртышье Кимакского каганата кыпчаки обитали восточнее, в ЮС. позже они мигрировали сначала к Иртышу, а потом и дальше на запад. скифов к моменту их прихода в ВЕ уже не было, они были вытеснены, истреблены или ассимилированы еще докыпчакскими волнами. другой воспос что кыпчаки или кыпчакские племена к моменту прихода монголов в своем составе могли иметь определенное количество докыпчакского (дособственно кыпчакского) или вовсе дотюркского компонента в генофонде, культуре и т.д.

7. у саха другая субклада N1c. в отличие от моей она редка среди тюрков и монголов ЮС и ЦА, но встречается на севере Сибири у самодийских и тунгуссо-манчжурских народов

8. не могу ничего сказать

9. я б с вами согласился если б находили отдельно монголоидные и отдельно европеоидные черепа. но находили черепа со смешанным антротипом. даже если и были изначлаьно лишь соседи но видимо все же смешивались

10. что китайские источники пишут о их внешности?

11. венгры могут быть близки к тюркам по языку лишь по той гипотезе что уральские и алтайские языки имеют общее происхождение. на деле думаю были лишь заимствования и взаимное влияние. что касается угров и хунну ничего не могу сказать. примерно во времена хазар предки венгров (имеется ввиду тех, кто завоевал Паннонию) - угры, которые ранее обитали в лесостепи и тайге Западной Сибири и Урала, оказались среди степняков-тюрков и вместе с ними продвинулись на запад. может тогда и появились в их язык тюркизмы (если они имеются в современном венгерском)

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 hours ago, Rust said:

Есть такое правило, что наименования собственно народа встречается обычно не на территории обитания этого народа, а на периферии в контактных зонах. У современных кыргызов присутствует небольшой род "чон кыргыз" (большие кыргызы), скорее всего, род мог проживать среди узбеков и таджиков, поэтому и получил такое название, потом они могли переселиться в корестности Джалал-Абада, где сейчас и живут.

У тувинцев и хакасов есть сеок/племя кыргыз/кыргыс - это остатки ен. кыргызов, что говорит о том, что они являются лишь частью тувинцев и хакасов.

Вообще понятия что "енисейские киргизы" начало всех начал и нынешние Тяньшанские муслим-кыргызы происходили от них - это немножко обобщенное и упрощенное толкование.

Однозначно что Тяньшанские кыргызы - это алтай-ойроты: Это подтверждается по языку - почти идентичный, и по любимому эпос Манас у кыргызов - там прямо говорится что мальчик Манас жил в Алтае.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Казахи тоже отчасти от них происходят.  Через кыпчаков видимо. 

Кыпчаки кажется есть обская ветвь кыргызов.  Так называемые бома. 

Кимаки куда исчезли?  Видимо османы племя эртогрула каи есть сериал

О них.  Следовательно османы и кыргызы современные родственники. 

Это доказывается и участием кыргызов в осаде византийской крепости

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти