Гость Midianman

Талыши

Рекомендованный пост

Гость Мухаммад б. Текеш
Очень ценны его высказывания о событиях того времени, также ценны его анализы древней истории из точки зрения мировоззрения тех времен.

Стоп, а в чем его ценность, то что он свалил все в одну кучу из различных средневековых источников, даже не удосужившись порой логически все связать??? :unsure:

Но он не проводил практически никаких анализов. Он просто переписал историю так, как он его понимает.

И это для начала 19 века!!! <_< В это время , в развитой Европе и замете России разработаны принципы медиевистического анализа! Кстати центром исторической-востоковедческой мысли в начале 19 века была Казань! Там работали выдающиеся востоковеды под руковоством академика Френа. Незнаю был ли знаком Бакиханов с академиком Френом, но все таки знать о достижениях на научном поприще он должен был :)

И этот анализ - медиевистический, во всю, еще с середины 18 века, применяется для написания научных исторических работ. Это говорит о чем? :rolleyes:

Да только о том, что в начале 19 века Бакиханов, как вы выразились

по данным своего времени
, был на уровне мысли средневековых авторов 13-16 веков! ;)

Не обижайтесь коллеги азербайджанцы, я прекрасно понимаю ваше патриотическое чувство в защиту родного историка, но факты говорят именно вышеизложенном!! :)

Если уж сравнивать Бакиханова с кем то, то у меня возникла ассоциация с Татищевым (тот, тоже в середине 18 века, создал первое глобальное исследование по русской истории, намешав в нем сведения из многочисленных русских летописей).

Скажем так Бакиханов, это Татищев азербайджанской истории :D

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Зиядоглу
Стоп, а в чем его ценность, то что он свалил все в одну кучу из различных средневековых источников, даже не удосужившись порой логически все связать???  :unsure: 

Ценность заключается:

1. в том, что он давал сведения о событиях своего времени.

2. в том, что он описал события тех времен из точки зрения мусульманина на службе у захватчиков.

3. в том, что он описывая древнуюй историю (при этом делал немало ошибок) описал точку зрения (пусть порой ошибочную) людей своего времени.

И это для начала 19 века!!!  <_<  В это время , в развитой Европе и замете России разработаны принципы медиевистического анализа! Кстати центром исторической-востоковедческой мысли в начале 19 века была Казань! Там работали выдающиеся востоковеды под руковоством академика Френа. Незнаю был ли знаком Бакиханов с академиком Френом, но все таки знать о достижениях на научном поприще он должен был  :)

И этот анализ - медиевистический,  во всю, еще с середины 18 века, применяется для написания научных исторических работ.  Это говорит о чем?  :rolleyes:

Я вообще не считаю, что Бакиханов был историком. Он был переводчиком на службе у наместника России и описал свою субьективную точку зрения на вещи. И ожидать от него историко-этнологических анализов ошибочно. Ведь мы не ожидаем от исторических источников каких-либо анализов на уровне современной науки.

А тот факт, что его работа находится не на уровне науки того времени мне лично понятно... Ведь тогда Кавказ был глубокой провинцией уже несколько веков. И для шашкого Ирана, и для Османской и Российской Империи. А Казань... а Казань была уже для всех нас Европой. Это позже Баку стал центром науки и богатства. Благодаря нефти

Не обижайтесь коллеги азербайджанцы, я прекрасно понимаю ваше патриотическое чувство в защиту родного историка,  но факты говорят именно вышеизложенном!!  :)

Дорогой Мухаммед, как раз таки меня обвинять в избытке любви к произведениям Бакиханова не надо. Фаррух потвердить это. Меня даже обвиняют в том, что я очень критично к его работе отношусь.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Зиядоглу
А я слышал, что в Азербайджане преследуют талышей.

Что за чушь? От кого вы это слыхали? Талыши как и таты, лезгины, аварцы, рутульцы утд.. наши братья. Никто не посмеет им в Азербаиджане сказать и недоброго слова из-за того, что они талыши. Кстати, многие азери-тюрки имеют родственников талышей или родственников из других национальностей.

Талыши у нас работают в Академии Наук, в гос-структурах, в СМИ и так далее.

Но есть элементы, которые стараются раздувать все недостатки ( а их один Аллах свидетель больше чем надо) в стране в межнациональную рознь....чувствуется рука “страшнего брата”. “Страшный брат” раздувает это дело только как может..

Есть у нас и талышские сепаратисты, есть лезгинские... которые сидят в России и лют грязь куда ни попало. Но при всем этом наши народы живут так как всегда жили- худо-бедно, но дружно. Например, министр обороны лезгин. (правда пока особенными победами на поле боя не отличался, но он министр)

Только вот “страшный брат” не разжигает почему-то страсти аварцев. Понятное дело, страсти аварцев чреваты последствиями. Если у аварца поднимется настроение побузить, то он начнет с России. Россия уже однажды испытала это на своё шкуре- Шейх Шамилья все ещё помнят. И его наиба азербаиджанца Даньял бека Илисулу тоже

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Мухаммад б. Текеш

Немножко геополитики в рамках дискуссии :)

в стране в межнациональную рознь....чувствуется рука “страшнего брата”. “Страшный брат” раздувает это дело только как может..

Почему вы считаете, что это выгодно России. Опять Россия, ну сколько можно... :blink:

России наоборот невыгодно разжигание гражданских войн на постсоветском пространстве. Потому что, тут же для умиротворения этого появятся силы НАТО во главе с "блюстителем дерьмократии" США. Штатам как раз и выгодно, что бы талыши натравливались на азербайджанцев, лезгины на аварцев, ибо тогда они смогут разместить свои военные базы на территории Азербайджана и качать нефть в обход вашего национального бюджета... <_<

Вспомните Ирак и Югославию... :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Эльтебер

Тоже немного геополитики. Прошу все мною написанное воспринимать без обид.

Почему вы считаете, что это выгодно России. Опять Россия, ну сколько можно... 

России наоборот невыгодно разжигание гражданских войн на постсоветском пространстве.

Согласен что Россия не заинтересована в конфликтах на постсоветском пространстве, но Россие нужны рычаги давления для продвижения своих планов и интересов. Возьмем в пример Грузию, которая имеет доступ к Черному морю и является первым кандидатом на выбывание из под сферы влияния России. Насколько я слышал Россия выдает российские паспорта южным осетинам, наращивает свое там влияние. Поддерживает сепаратизм Аджарии и Абхазии. Читал что недавно мэр Москвы был с визитом в Батуме для моральной поддержки Абашидзе. Представляете как это выглядело бы если бы Сакашвили или мэр Тбилиси поехал с визитом в Чечню для моральной поддержки сепатистически настроенного субьекта России. Получается что "Единая Россия" звучит хорошо, а "Единая Грузия" режет слух. То есть вмешиваясь во внутренние дела сопредельного государства, Россия вынуждает Грузию считаться с ее стратегическими интересами.

Тут двойной стандарт на лицо, однако Россию не стоит винить. Ведь каждая страна печется о своих интересах. Многие международные законы как бы не действуют на супердержавы. Вспомним Ирак. США даже заставила многих членов ООН поддержать оккупацию!!! Показателен пример Операции "Буря в Пустыне". Смотрел как-то документальный фильм посвященый Ираку. Так вот тогда Йемен проголосовал против США в ООН. В тот же день представитель США в беседе с послом Йемена сказал что это будет иметь самые плачевные последствия для Йемена. Всю помощь им урезали, оказали давление на международные финансовые институты. Как вы думаете Йемен проголосовал год назад? Ответ: в поддержку США.

Надо полагать если бы Россия так не действовала, то ущимляло бы свои интересы. Так что проблемы Азербайджана с талышами это следствие более глубинных процессов противостояния Запада и Востока, НАТО и России за доступ к ресурсам и геополитическому влиянию.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Зиядоглу
проблемы Азербайджана с талышами
Как раз таки, нет такой проблемы с талышами. Есть следующие проблемы:

1. Проблема прав нац-меньшинств как часть человеческих прав.

2. Проблема действуйших правовых инструментов как неотьемлаямая часть правового государства

3. Проблема внешнего влияния, которое старается из этих двух вышензванных проблем раздут межнациональную рознь.

Проблемы, названные в первых двух пунктах, не только проблема талышей, а всех азербаиджанцев. И такого рода проблемы для молодых государств постсоветского пространства неудивительное и нередкое явление. Я уверен, что со временем эти проблемы решаться. Идет процесс самоидентификации после колоняльного режима (надо признать, что советская власть была продолжением колонялизма Российской Империи). Также идет процесс создания государственного сознания. К тому если учитывать такие факторы как коррупция, война и давление на интернациональном уровне, то понятно, что такие проблемы за два дня не решиш. К тому же есть много амбициозных людей, которые готовы ради личных интересов ухватиться за любую бредовую идею.

И наш “страшный брат” ловит рыбу в этой мутной воде

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Мухаммад б. Текеш
Я уверен, что со временем эти проблемы решаться. Идет процесс самоидентификации после колоняльного режима (надо признать, что советская власть была продолжением колонялизма Российской Империи).

Ох уж этот коллониализм :D

Дорогой Зиядоглу, многие нац меньшинства, и не только в Азербайджане, но и в России и в других государствах мира, тоже хотят иметь свои государства и считают государствообразующие нации - оккупантами/коллонизаторами. Я рассматривая современную историю последних 20 лет пришел именно к такому выводу... Причина? Незнаю, я не профессиональный политолог, но отрицать подобную тенденцию глупо B)

Вот вы считаете СССР коллониальныым государством, которое коллонизировало Азербайджан как приемник царской России (кстати СССР вообще не подподает ни под один из пунктов классического определенеия коллониализма, учтите это! ;) )

Талыши и другие нац меньшинства Азербайджана тоже наверняка считают вас коллонизаторами и мечтают отделится от вас, а заодно отделиться и от соседних стран (вон у нас тоже некоторые татары мутят воду, хотя замете многие татары являются собственниками крупных предприятий в России, играют активную роль в жизни государства, а Министр МВД России кстати теперь татарин), хотя как и в Советском Союзе они занимают гос. посты, ведут активную социальную и политическую жизнь...

И как в Советском Союзе все народы были братьями и советский человек с пеной на губах доказывал перед иностранцми (в редких случаях) что в СССР нет национализма, так и вы счас доказываете что "в багдаде все спокойно (с)" :rolleyes:

Вот такой парадокс получается... :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
а Министр МВД России кстати теперь татарин

Министр МВД , кстати , сейчас казах ,Рашид Нургалиев из рода Жагалбайлы , Киши Жуз , учившийся и работавший всю жизнь в России , генерал-полковник ФСБ . ;)

Любимый город - Петрозаводск ..

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Зиядоглу
Талыши и другие нац меньшинства Азербайджана тоже наверняка считают вас коллонизаторами и мечтают отделится от вас, а заодно отделиться и от соседних стран

Хммм.. видимо у нас разные понятия о колониaлизме. Мы с талышами живем уже тысячилетия вместе. У нас общая история, общие традиции, общая Родина. Врядь ли талыш живущий в Баку или в Гяндже уже несколько генерации считает себя колониaлизированным. Образ и уровень жизни и у тюрка, и у талыша отличаются мало. Только одна разница: талыш не получает образование на своем языке. Такие права должны гарантироваться государcтвом.

Например, в Германии живут компактно датчане, а в Дании немцы. Они имеют эти права, и никто не "щитает" себя колонялизированным.

А вот с русскими дело по другому. На Кавказе они были чужими, вели себя по чужому и останутся такими. И это не из-за того, что мы их не принимаем, а наоборот. Они не хотят быть в нашей среде, но хотят быть хозяевами положения. Вот и разница

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Мухаммад б. Текеш
Мы с талышами живем уже тысячилетия вместе. У нас общая история, общие традиции, общая Родина.

А тоже самое можно сказать про татар и русских... Аж с 13 века совместно маимся, а если вести родословную от Булгар, то вообще тоже тысячилетие получится :-) Сначало булгары русских, потом русские булгар, потом монголы пришли и булгар и русских, потом всех обозвали татарами, потом русские татар...счас некоторые татары снова хотят русских (пока на словах <_< )...вообщем живем бок обок весело и дружно :D:P

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Зиядоглу
А тоже самое можно сказать про татар и русских... Аж с 13 века совместно маимся, а если вести родословную от Булгар, то вообще тоже тысячилетие получится :-) Сначало булгары русских, потом русские булгар, потом монголы пришли и булгар и русских, потом всех обозвали татарами,  потом русские татар...счас некоторые татары снова хотят русских (пока на словах  <_< )...вообщем живем бок обок весело и дружно  :D  :P

Сравнивать наши и татаро-русские отношения немножечко неправильно. То русские были частью татарской империи, то татары русской. А у нас по другому. Мы жe (талыши и тюрки) жили всегда в составе одной империи- Ирана. Правда, в Иране за последние 2000 лет, то персы (ираноязычные) правили страной, то тюрки (тюркоязычные). А после аннекции Северного Азербаиджана Россией мы были опять частью другой империи.

А сегодня мы (тюрки и талыши) называем одну и ту же страну Родиной и Азербаиджан не империя, а просто мултиетническая страна. Где живут талыши компактно, там живут ещё тысячи тюрков. А где тюрки живут компактно, там живут тысячи талышей. Дело обстоит не только с талышами так. А в Россие наоборот. Она империя, к тому же лоскутная, несмотря на то, что она называется Федерацией она осталась империей. Средний русский может называть Татарстан, Якутию или Ингушетию ровно столько Родиной, сколько и татар, якут или ингуш называют Москву Родиной. Тоесть кроме горсточки людей, никто так не думает. А в Азербаиджане наоборот. Для талыша и Гянджа Родина, и Ленкорань, как и для меня тюрка.

Россия лоскутная империя. И как такие империи развивается описано отлично у Гумилева.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Shamil 2

Настолько идиллически описаны отношения азербайджанцев и талышей, что хочется заплакать от умиления. :unsure:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Зиядоглу
Настолько идиллически описаны отношения азербайджанцев и талышей, что хочется заплакать от умиления. :unsure:

Я не собираюсь здесь уменьшать проблемы. Проблемы есть. Но это не талышо-тюрксакая проблема, а проблема правового государства. Никакой тюрк не живет лучше талыша, только потому, что он тюрк. И среди талышей есть “бонзы”, и немаленькие. Даже Шейх ул-Ислам мусульман талыш. Коррупционер и подхалим ещё тот.

Права всех не соблюдаются на нужном уровне. И талышей, и тюрков, и лез гин, и инлойцев и так далее... У меньшинств ещё проблема к тому, что не могут воспользоваться законом о жите прав меньшинств. Закон такой есть, но не соблюдается.

Тут талышо-тюркские отношения непричем. Ну конечно, есть ещё и дискуссия на уровне философии- тюрки ли мы все или нет. Было заявление от лица президента, что Турция и Азербаиджан, это один народ в двух госудасртвах. Бир миллет, ики девлет. Тут конечно талыши вспомнили, что им Иран роднее. Но это всего лишь дискуссии в обществе.

Если вы имеете в виду события вокруг Талышско-Муганской Республки, то я уверяю мало талышей оправдывают это. Просто одно время в Азербаиджане был кризис государственности и каждый старался присвоит кусок власти. И один из них Аликрам Гумматов. Вот внизу и стенография его допроса перед судом

"Зеркало" Вт., Июль 23, 2002

...В самом начале председательствующий Шаин Юсифов задал Гумбатову несколько вопросов и получил следующие ответы.

- Вы уважаете законы Азербайджанской Республики, считаете ли себя законопослушным гражданином?

- Да, как ранее, так и сейчас, я считал и считаю себя законопослушным и уважаю Основной Закон страны - Конституцию. Но в 1992-1993 годах Конституция, да и другие законы не работали. В стране существовал военный режим, и я, в силу обстоятельств и своих личных возможностей, пытался навести порядок в южных регионах Азербайджана.

- Как вы считаете, сколько верховных главнокомандующих может быть в одной стране?

- Один. На тот момент верховный главнокомандующий, Эльчибей, находился в селении Келеки, и, естественно, эта должность оказалась вакантной.

- И вы присвоили его права себе?

- Нет. Просто в то время в стране царило безвластие, и я был вынужден по велению времени возвести себя на эту должность.

- Вы законно назвали себя верховным главнокомандующим? Воинская часть, на территории которой вы прятались, была в вашем подчинении?

- На тот исторический момент решение, принятое мною касательно роли главнокомандующего, было единственно правильным и необходимым для страны шагом. Азербайджан вел войну с армянами. Воинская часть не находилась в моем подчинении, но командиры прислушивались к моим указаниям и приказам. Я разрабатывал вместе с военными командирами планы воинских операций...

...Затем в зал суда в качестве потерпевших по делу были приглашены восемь жителей Масаллинского района: Хафис Гамбаров, Рафиг Шахбазов, Новруз Новрузов, Афсар Гасанов, Судеиб Гафаров, Эльхан Рзаев, Джабраил Ибаев, Музаффар Аббасов. Все они летом 1993 года находились в принудительном плену. Время их насильственного заключения под стражу - от 18 часов до 4 суток.

Все потерпевшие указали, что непосредственно их арестом руководили Расим Халилов, более известный под кличкой "кобра", а также Джамиль Гаджиев. Как показали исключительно все потерпевшие, при их задержании и при применении против них физической силы эти двое неоднократно заявляли, что действуют по указке Аликрама Гумбатова. Подсудимый и его адвокаты Эльман Османов и Рафига Сеидова задали всем выступавшим один и тот же вопрос: "Могут ли они свидетельствовать о том, что приказ об их заключении под стражу отдавал непосредственно Аликрам Гумбатов?" Почти все потерпевшие ответили отрицательно, однако неоднократно добавляли при этом, что лица, устроившие над ними самосуд, что в данном случае подразумевает под собой незаконные аресты, избиения, содержание под стражей, "этапирование" в Лянкяран и обыски мест проживания, громогласно твердили о том, что действуют с согласия лидера "ТМР".

Гумбатов вчера отрицал свою вину в обвинениях, которые против него выдвинули 8 потерпевших. Он особо отметил, что многих из этой "восьмерки" видит впервые в жизни (многие потерпевшие, в свою очередь, показали то же самое) и что ни один из них не проходил во время предыдущего судебного процесса над ним в качестве потерпевших лиц. "Все эти люди выступали в качестве оных на процессе над Джамилем Гаджиевым, - сказал Гумбатов. - Сейчас же их обвинения, высказанные на том процессе в отношении Гаджиева, инкриминируют в мой адрес"...

...Как удалось выявить из показаний всех потерпевших, после того, как Эльчибей выехал из столицы в селение Келеки, многие высокопоставленные чиновники как Масаллинского, так и близлежащих к нему районов, легли, так сказать, до поры до времени, на дно. На состоявшемся 24 июня 1993 года собрании в Масаллинском районе руководитель местной исполнительной власти на время сложил с себя возложенные на его плечи государством полномочия и передал их "во временное владение" своим заместителям...

***********************************

ЭХО # 137(382)Вт., 23 Июля 2002

...коллегия суда взялась за допрос потерпевших. Житель села Гарганлы Масаллинского района Хафиз Гамбаров отметил, что впервые видит А.Гумбатова. По его словам, в июле 1993 года он обратился в правоохранительные органы с донесением о сепаратистском движении, возглавляемом А.Гумбатовым. Спустя несколько дней - 22 июля - заместитель А.Гумбатова Джамиль Гаджиев, как сообщил Х.Гамбаров, насильно привез его в войсковую часть в Лянкяране и посадил на гауптвахту. Содержали его там, как показал потерпевший, на протяжении 18 часов.

По показаниям бывшего заместителя главы исполнительной власти Лянкяранского района по гуманитарным вопросам Рафига Шахбазова, 8 июня 1993 года отряд вооруженных людей захватил здание аппарата ИВ. "Я оказался в списке репресированных, так как ранее выступал против создания "Талыш-Муганской АР". Пост главы ИВ занял Миргабиль Гусейнов - заместитель руководителя района. 14 июля Джамиль Гаджиев, сославшись на приказ А.Гумбатова, насильно посадив меня в автомобиль, привез в Лянкяран на встречу с А.Гумбатовым. Я выразил свое недовольство относительно его деятельности. А.Гумбатов в тот же день освободил меня. Я лично к подсудимому не имею претензий", - сказал Р.Шахбазов. Более интересными оказались показания бывшего председателя совета депутатов Масаллинского района Новруза Новрузова. По его словам, А.Гумбатов неоднократно через посредников просил его созвать сессию депутатов района и объявить о создании "Талыш-Муганской АР". Но продолжил потерпевший, предложения А.Гумбатова отклонялись. "И вот 8 июня 1993 года перед зданием ИВ произошло столкновение населения с отрядами подсудимого, в ходе которого трое получили огнестрельные ранения. Вечером прибыл А.Гумбатов. Состоялась встреча с ним. Я наотрез отказался помогать ему в претворении в жизнь идеи создания "Талыш-Муганской АР", в отместку А.Гумбатов приказал своим людям отвезти меня в Лянкярань. Меня как мешок с грузом забросили в кузов грузовика, однако с полпути мы вернулись, а впоследствии я узнал, что А.Гумбатов отменил приказ об аресте", - сказал Н.Новрузов. А.Гумбатов показал, что Н.Новрузов был зачинщиком столкновений. "Поэтому, - сказал подсудимый, - я его арестовал, дабы расследовать причину столкновений". Любопытными оказались и показания Судеифа Гафарова. По словам потерпевшего, он, как и его предшественник, донес до компетентных органов о расхищении хозяйств сельских жителей отрядами А.Гумбатова. "8 июня 1993 года подсудимый приказал запереть меня на гауптвахте войсковой части, расположенной в Лянкяране. Там я пробыл четыре дня. Ежедневно люди А.Гумбатова избивали меня", - показал С.Гафаров.

В свою очередь А.Гумбатов отметил, что не давал подобного приказа. Более того, в ходе столкновений 8 июня 1993 года некто ударил топором коменданта города Арифа Рагимова. "По прибытии, мне доложили, что именно С.Гафаров "заварил кашу", вдобавок ударив коменданта по голове. В отношении него военная прокуратура возбудила уголовное дело. Но по непонятным причинам дело в отношении потерпевшего закрыли, а сегодня он выступил против меня", - сказал А.Гумбатов...

***********************************************

ЭХО # 167(412)Вт., 3 Сентября 2002 г.

В понедельник потерпевшие по уголовному делу Аликрама Гумбатова продолжили дачу показаний в суде. В частности, был затронут эпизод обвинения, связанный с гибелью троих людей на митинге, состоявшемся 23 августа 1993 года в Лянкяране. Так, дочь одной из жертв - Солтана Байрамова - Севиндж показала, что ее отец работал врачом в военном госпитале, дислоцированном в центре города. По ее словам, 23 августа 1993 года четверо вооруженных людей ворвались в госпиталь и сообщили о задании доставить главного врача учреждения Шамседдина Талышинского к Аликраму Гумбатову. Сотрудники госпиталя, продолжила потерпевшая, наслышанные о незаконных арестах, практиковавшихся Гумбатовым, отказались выдать главврача.

"Людям Гумбатова пришлось покинуть госпиталь без главврача. Затем несколько сотрудников медучреждения решили сходить в резиденцию подсудимого - исполнительную власть города и выяснить, что побудило Гумбатова так озлобиться на Ш.Талышинского. Однако его в здании ИВ не оказалось и тогда медработники решили отправится в штаб воинской части N704, где Гумбатов часто засиживался. В тот день жители города собрались на митинг перед воинской частью, требуя выдачи подсудимого. Делегация, в составе которой находился и мой отец, прибыла к контрольно-пропускному пункту бригады. Уже стемнело. Внезапно из воинской части открыли огонь по демонстрантам. В результате этого смертельное огнестрельное ранение получил мой отец. Его доставили в госпиталь, где он скончался", - показала С.Байрамова. Правда, потерпевшая отметила, что не может детально освидетельствовать убийство отца, так как ее показания основаны на рассказах очевидцев трагедии. Несколько шокировало обвинение резкое заявление второй потерпевшей, супруги убитого 23 августа 1993 года на митинге Этибара Алиева - Лалаханум Гулиевой - об отказе от дачи показаний. Свое решение она мотивировала тем, что не может дать ценной информации судебной коллегии, так как ее супруг в тот злополучный день, как обычно, рано утром направился на работу, а в полночь ей сообщили о его гибели.

Тогда государственный обвинитель Махмуд Агаларов зачитал ранее данные ею в ходе следствия показания. В них говорилось о том, что муж Л.Гулиевой скончался от полученных огнестрельных ранений на митинге. В свою очередь защита подсудимого в лице адвоката Эльмана Османова опротестовала факт оглашения обвинением показаний потерпевшей, расценив это как оказание давления на свидетеля. В ответ гособвинитель М.Агаларов заявил, что с тех пор много воды утекло, и потерпевшая, вполне возможно, подзабыла подробности тех трагических событий. По мнению прокурора, показания Л.Гусейновой необходимо было огласить, чтобы освежить ее память. Отметим, что с этими доводами судебная коллегия полностью согласилась. В свою очередь сама потерпевшая заявила о том, что не имеет каких-либо моральных и материальных претензий к подсудимому. Адвокат Османов попросил секретаря судебного заседания внести это заявление в протокол. На это возразил председатель судебной коллеги Шахин Юсифов, который довел до сведения защиты, что согласно уголовно-процессуальным нормам адвокаты не уполномочены корректировать деятельность секретаря. Далее потерпевшая Земфира Акперова показала, что 22 августа 1993 года ее супруг Паша Тахмазов участвовал в митинге на площади Азадлыг в Лянкаране. По ее словам, утром следующего дня Тахмазов, несмотря на уговоры жены, вновь отправился на митинг. "Днем я включила радиоприемник, где сообщалось о митинге. Чуть позже по радио сообщили о гибели мужа. А спустя час доставили его тело. Как мне сказали родственники С.Мамедова, мой муж погиб в ходе перестрелки на митинге у входа в воинскую часть N704", показала З.Акперова.

Очевидец августовских событий 1993 года - потерпевший Саядула Мамедов - показал, что в ходе митинга он и еще пару демонстрантов проникли на территорию воинской части, где на пути у них встали вооруженные военнослужащие. "Затем погас свет и началась стрельба, в результате которой я получил огнестрельное ранение", - сказал С.Мамедов. Гособвинитель попытался зачитать показания С.Мамедова, данные им в ходе предварительного следствия. Однако потерпевший прервал прокурора, сообщив, что ранее не давал каких-либо показаний. Дабы опять-таки освежить память потерпевшему, прокурор представил ему показания с его подписью. С.Мамедов, ознакомившись с ними, заявил, что подпись под ними ему не принадлежит...

***********************************

"Зеркало" Вт., Сентябрь 3, 2002

...В Гобустанской тюрьме продолжается судебный процесс над лидером самопровозглашенной "Талыш-Муганской республики" Аликрамом Гумбатовым. На состоявшемся вчера судебном заседании были заслушаны показания очередных пострадавших, на этот раз жителей Лянкяранского района. По имеющимся у нас сведениям, всего по делу Аликрама Гумбатова проходит около шестидесяти пострадавщих и более ста двадцати свидетелей.

Вчера показания давали Севиндж Байрамова, Лала Гулиева и Земфира Акперова, потерявшие своих родственников во время известных событий 23 августа 1993 года перед воинской частью N 704, в которой в то время находился и откуда руководил действиями своих соратников Аликрам Гумбатов. Присутствоваший в зале суда Саядулла Мамедов также пострадал в тот день, он получил огнестрельное ранение.

Напомним, о создании "ТМР" ее лидер официально объявил 7 августа 1993 года. 23 августа перед расположением воинской части проходил многотысячный митинг жителей Лянкяранского района. Ранее, освещая настоящий судебный процесс, мы писали о том, что в результате стрельбы погибли трое митинговавших и несколько человек получили ренения.

Аликрам Гумбатов и его адвокаты Эльман Османов и Рафига Сеидова акцентируют внимание суда и общественности на том обстоятельстве, что стрельба по людям была открыта из-за пределов территории воинской части пулями калибра 7,62 миллиметра, тогда как на вооружении солдат воинской части было оружие калибра 5,45 миллиметра. "Следовательно, - заявлял Аликрам Гумбатов, - прицельную стрельбу по митингующим вели люди, стоявшие позади толпы, а не военнослужащие части". Обвинение же придерживается иного мнения, говоря о том, что обстрел мирных демонстрантов вели солдаты Аликрама Гумбатова...

Севиндж Байрамова показала, что ее отец, Солтан Байрамов, работал рентгенологом в военном госпитале Лянкярана. 23 августа 1993 года в больницу прибыли четверо сторонников Гумбатова, вооруженных огнестрельным оружием, и, обратившись к главврачу Шамсаддину Талышинскому (его супруга, Дильруба Джамалова, впоследствии стала главой исполнительной власти района, а до этого была первым секретарем района), попросили следовать за ними. По словам подчиненных Гумбатова, их вождь чувствовал себя неважно и ему требовалась медицинская помощь. Талышинский и Байрамов, находившиеся в "контрах" с лидером "ТМР", отказались осматривать Гумбатова. Начавшаяся было потасовка между медиками и солдатами быстро сошла на нет в результате вмешательства сотрудников больницы. Сторонникам Гумбатова пришлось уйти ни с чем...

**********************************************

"Зеркало" Вт., Сентябрь 10, 2002

... 9 сентября в Гобустанской тюрьме состоялось очередное судебное заседание по делу Аликрама Гумбатова. Очередными потерпевшими, выступившими на процессе, явились бывший главный врач военного госпиталя в Лянкяране Шамсаддин Талышинский и житель Масаллинского района Атабала Новрузов.

Ш.Талышинский отметил, что у него, поначалу, с Аликрамом Гумбатовым складывались вполне нормальные отношения, однако с течением времени они ухудшились. С января 1990 года Талышинский начал работать главврачом в военном госпитале. Однако позже его отстранили от должности. По словам потерпевшего, русские военные пытались вывезти из больницы медицинское оборудование, но Аликрам Гумбатов воспрепятствовал этому. Позже один из родственников лидера "ТМР" предложил ему продолжить работу на прежней должности.

"Начиная с того момента, как Аликрам Гумбатов стал главой исполнительной власти района, он и его люди постоянно вмешивались в дела госпиталя, - говорит Талышинский. - Вот с этих самых пор я и изменил свое отношение к нему, хотя до того мы вместе участвовали в различных митингах". Необходимо отметить, что супруга Талышинского - Дильруба Джамалова - впоследствии стала главой ИВ района, а до этого была первым секретарем района. Она также являлась руководителем Лянкяранского отделения партии "Ени Азербайджан". Талышинский же сказал, что Д.Джамалова являлась ставленником Гумбатова на посту главы районной ИВ.

Тем не менее, именно Ш.Талышинский и Д.Джамалова организовали митинги протеста, которые прошли в Лянкяране перед расположением воинской части, в коей находился А.Гумбатов. Об этом вчера заявил сам Талышинский. "Уже через несколько дней после провозглашения "Талыш-Муганской Республики" местные жители то там, то здесь выражали недовольство действиями Гумбатова, - сказал выступавший. - В те дни местное телевидение демонстрировало исключительно кадры с Аликрамом. Мы по радио объявили о времени и месте митингов, которые имели место 22 и 23 августа 1993 года. Народ желал, чтобы Аликрам Гумбатов сдался ему", - сказал он.

Далее Ш.Талышинский подробно остановился на эпизоде, произошедшем 23 августа, когда в госпиталь явились трое вооруженных сторонников Гумбатова и приказали главврачу следовать за ними. "Я осматривал больных, когда эти трое сообщили, что бей приказал мне явиться к нему. Я ответил, что сам явлюсь к нему, но они настаивали на том, чтобы я был доставлен к Гумбатову под конвоем. Один из троих даже грозился надеть на меня наручники и силком оттащить к машине, чтобы затем отвезти к Аликраму. Я попытался пройти в свой кабинет и созвониться с Гумбатовым, но получил решительный отказ со стороны людей в военной форме. Видя творимые бесчинства, за меня заступился медперсонал больницы. Медсестры и женщины-врачи несколько раз ударили моих конвоиров. Когда к ним присоединились и пациенты госпиталя, посланники Гумбатова были вытеснены из помещения больницы. Затем я позвонил Аликраму и спросил у него, на самом ли деле он вызывал меня к себе. Гумбатов дал положительный ответ, а я, в свою очередь, пригласил его приехать в госпиталь. Однако Аликрам настаивал на том, чтобы я сам явился к нему".

Затем Талышинский показал, что с чужих слов узнал, что к госпиталю подъехал грузовик с двадцатью вооруженными людьми, приехавшими арестовать его. Однако, под нажимом жителей и медперсонала, общими усилиями перевернувших грузовик, военные ретировались. Во время чрезвычайной "пятиминутки" было решено прямо в халатах идти к зданию исполнительной власти и выяснить, чего же хочет Гумбатов и что на самом деле происходит в городе. "Я думаю, что мне и моей жене пытались заткнуть рот, арестовать нас, чтобы мы не могли проводить акции протеста против режима Гумбатова, - добавил Талышинский. - Когда я направлялся в сторону митингующих, то каждую минуту ожидал, что меня могут арестовать. Кроме того, мне стали известны слухи о том, что Аликрам Гумбатов хочет уничтожить 29 человек, в числе которых был и я".

Напомним, что на предыдущем заседании суда потерпевшая Севиндж Байрамова показала, что ее отец, Солтан Байрамов, работавший в госпитале рентгенологом, погиб во время митингов. После того, как митингующие ворвались на территорию воинской части, по ним был открыт огонь на поражение. По словам Ш.Талышинского, стрельба велась со стороны воинской части. Это он утверждает со слов других людей.

После того, как Талышинский закончил давать показания, ему были заданы вопросы. Когда очередь дошла до адвокатов Гумбатова Рафиги Сеидовой и Эльмана Османова, потерпевший обрушился на них с резкой критикой. "Я больной человек, перенес инфаркт, - посетовал Талышинский. - И перестаньте задавать мне каверзные вопросы. Моя нервная система и так сильно расшатана... Для меня унизительно участвовать в судебном процессе".

В это время к составу судебной коллегии обратился сам Гумбатов и сказал, что на этом процессе свидетели и потерпевшие уже не впервые отказываются отвечать на вопросы адвокатов и кричат на них. В свою очередь, адвокаты грозились тем, что пригласят на процесс наблюдателей от ПАСЕ. Между тем, с каждым новым вопросом адвокатов Ш.Талышинский раздражался все больше, пытался уйти от ответов на поставленные вопросы, и неоднократно заявлял, что Аликрам Гумбатов является психически ненормальным, больным человеком, которого необходимо подвергнуть психиатрической экспертизе. Когда же ему было сообщено, что в материалы дела вшит документ, подписанный Агабеком Султановым о том, что Гумбатов не подвержен никаким психическим отклонениям, потерпевший подверг сомнению профессиональную пригодность главного психиатра Азербайджана.

Ш.Талышинский также обвинил подсудимого в преступных связях с Борисом Ельциным, но тут же, через минуту, выпалил, что лидер "ТМР" повсеместно выступал с резкой критикой в адрес России и русских.

Когда же Эльман Османов попросил потерпевшего назвать имена людей, видевших, как к госпиталю прибыли 20 вооруженных посланников Гумбатова, Талышинский вновь развел полемику. Адвокат так и не получил ответа на поставленный вопрос. Стоит также отметить, что супруг Дильрубы Джамаловой всячески отрицал причастность Гейдара Алиева к сговору с Аликрамом Гумбатовым. Однако подсудимый показал, что действовал в 1993 году с ведома нынешнего главы Азербайджанской Республики.

"В смерти Солтана Байрамова обвиняют меня, - заявил Аликрам Гумбатов. - На самом же деле вина за это лежит на вас (обращаясь к Талышинскому), потому что именно вы повели его на митинг... Я не давал никому указания арестовывать Талышинского. И вооруженные люди, которые явились в госпиталь - тоже не моя затея. Просто мне стали известны некоторые факты, касающиеся Дильрубы Джамаловой, и я решил переговорить по этим вопросам с ее мужем, а не с самой женщиной. Я попросил свою секретаршу установить телефонную связь с главврачом госпиталя и затем сказал ему, что хотел бы обговорить некоторые моменты...

23 августа ко мне приехали трое высокопоставленных лиц из столицы для решения некоторых вопросов. Они выразили желание решить их за пределами Лянкярана. Я не отдавал приказа в тот день арестовывать кого бы то ни было, не посылал никуда вооруженных людей. Митинг, аресты, стрельба по митингующим были организованы неким кругом лиц для того, чтобы очернить меня в глазах народа".

Затем, вновь обратившись к Ш.Талышинскому, Гумбатов отметил: "Вы говорите, что я незаконно присвоил себе власть и назначал на руководящие должности своих ставленников, в числе которых была и Дильруба Джамалова. Выходит, что и ваша жена 7 лет возглавляла исполнительную власть района незаконно?". "Выходит, так", - ответил Талышинский...

Выступивший следом Атабала Новрузов повторил показания других потерпевших, которые не раз были озвучены на процессе. Новрузов также был арестован Джамилем Гаджиевым и в числе прочих был доставлен в Лянкяран, где после встречи с Аликрамом Гумбатовым был отпущен на свободу. Виновным в своих бедах лидера "ТМР" Новрузов не признал...

******************************************

"Зеркало" Вт., Сентябрь 17, 2002

...в зале суда появился Джабраил Гаджиев, больше известный в деле как "Джамиль". Во время предыдущих заседаний суда большинство потерпевших и свидетелей в своих показаниях указывали на то, что "Джамиль" руководил их незаконными арестами и часто говорил, что действует по указке Гумбатова. Вчера же Дж.Гаджиев опроверг все эти высказывания.

"Говорят, что я учинил расправу в деревне Гаргалыг Масаллинского района, что арестовал их жителей, - говорит Джабраил Гаджиев. - 22 июля 1993 года бей (Аликрам Гумбатов) сказал, что в этой деревне творятся какие-то недоразумения. Он приказал мне выяснить, что там происходит. Я был там всего один раз. Как оказалось, представители двух семей не могли поделить между собой одну ферму. Чтобы разрешить этот вопрос, я взял их аксакалов и привез к зданию исполнительной власти. Им объяснили, что в то время, как идет война с армянами, поднимать шум из-за фермы несерьезно. Я помирил их и отпустил по домам".

Джабраил Гаджиев заявил, что он никого не арестовывал и не применял против кого бы то ни было физической силы. По его словам, и Гумбатов не отдавал приказа об этом.

На вопрос уже самого Гумбатова, где Гаджиев был 23 августа 1993 года, Джабраил ответил, что в 8 утра того дня он явился в здание исполнительной власти Лянкяранского района, где ему сообщили о пулевом ранении его брата. "Я выехал в направлении Агджабеди-Бейлаган и, прибыв туда, выяснил, что брат не ранен, - говорит Гаджиев. - Когда я приехал в эти районы, наши солдаты ликвидировали атаку армян... Вечером 29 августа я медленно ехал на машине по дороге в районе Агджабеди-Бейлаган. Там я ожидал помощи. Нам просигналили остановиться. Я сошел с машины, думая, что подоспела помощь. Кто-то ударил меня автоматом по голове, на моих запястьях защелкнулись наручники".

После задержания Джабраила Гаджиева доставили в полицейский участок в Лянкяране. "Там находились Аловсат Алиев, Фатулла Гусейнов, - повествует Гаджиев. - На их глазах у меня отобрали цепь и часы. Я спросил у Фатуллы, что это значит, на что он ответил, что действует по приказу Али Омарова (бывший генпрокурор). Потом меня долго били Назим Тагиев и Фатулла Гусейнов".

Отвечая на вопрос прокурора, Гаджиев показал, что знаком с Гумбатовым с 1988 года. "В знак протеста против гянджинских событий мы, 14-16 человек вместе с Гумбатовым, ушли в лес Истису-меше. Мы требовали, чтобы это деяние было раскрыто. Через некоторое время мы вернулись в расположение 704-й воинской части", - сказал Гаджиев.

Свидетель также указал, что показания, которые он давал во время следствия, были позже изменены Назимом Тагиевым. "Меня избивали, я давал показания под диктовку, мне делали уколы", - заявил Джабраил Гаджиев...

*********************************************

"Зеркало" Вт., 8 Октября 2002

...На территории Гобустанской тюрьмы продолжается судебный процесс над лидером самопровозглашенной "Талыш-Муганской республики" Аликрамом Гумбатовым. Вчера очередные пять человек дали свидетельские показания. В самом же начале заседания Аликрам Гумбатов выступил с ходатайством, в котором отметил, что желает принимать участие в судебном разбирательстве. Напомним, что во время предыдущего заседания подсудимый отказался как от участия в процессе, так и от услуг адвокатов Эльмана Османова и Рафиги Сеидовой.

Вчера же Гумбатов потребовал у судебной коллегии под председательством Шаина Юсифова создать должные условия для работы представителей средств массовой информации, указав, что ранее судьи запретили проводить в зале заседания аудиозаписи, а видеозаписи разрешается проводить лишь в течение короткого времени. Аликрам Гумбатов в очередной раз ратует за дальнейшее проведение судебного процесса в пределах Баку, подчеркивая, что рассмотрение уголовного дела должно соответствовать требованиям ПАСЕ.

Далее свидетельские показания дали жители Лянкярана Мирнизам Баширов, Беюкага Мамедов, Агамоглан Багиров, Худат Нейматов, Гаджи Гусейнбейли.

Беюкага Мамедов ответил, что в 1993 году в Лянкяране и близлежащих районах некоторыми лицами, которые использовали при этом имя Аликрама Гумбатова, создавались вооруженные группировки. Свидетель также показал, что во время митинга 23 августа 1993 года, проходившем у стен воинской части, на территории которой находился Гумбатов, солдаты в/ч открыли выстрелы в воздух, а не по митинговавшим лянкяранцам.

В свою очередь, Гаджи Гусейнбейли показал, что Аликрам Гумбатов был всенародно избран руководителем исполнительной власти Лянкяранского района на сессии, депутатов которой избрала городская власть. Кроме того, Аликрам Гумбатов "был избран президентом Талыш-Муганской автономной области по решению народного меджлиса, существовавшего в те дни в Лянкяране"...

*************************************

ЭХО # 191(436) Вт., 8 Октября 2002

...Затем начали выступать свидетели. Один из них - преподаватель Лянкяранского педагогического университета (ЛПУ) Мирнизам Баширов заявил, что он знаком с подсудимым с 1992 года. В это время они совместно вели работу по созданию Социал-демократической партии. Однако в это же время, продолжил свидетель, Гумбатов начал выступать против Народного фронта. По словам Баширова, в начале июня 1993 года подсудимый с небольшим отрядом стал скрываться в лесах Лянкяранского района. В середине июня того же года Гумбатов стал главой исполнительной власти района. При этом М.Баширов отметил, что жители города приветствовали возвращение подсудимого. "В день назначения подсудимого на должность - 14 июня 1992 года - я посетил Гумбатова и поздравил его. Спустя несколько дней подсудимый арестовал своего предшественника Гасангулу Мамедова, освободив его через трое суток", - показал свидетель.

Государственный обвинитель зачитал показания М.Баширова, данные им в ходе следствия. Из слов свидетеля вытекает, что 14 июня 1992 года Гумбатов с вооруженными людьми силой захватил здание ИВ, а затем объявил себя главой администрации Ленкоряни. Эти показания Баширов подтвердил. Однако, когда адвокаты приступили к его допросу, свидетель заявил, что словосочетание "захватил силой" в показаниях не употреблял. Здесь и развязалась словесная перепалка защиты с обвинением. Каждая из сторон обвиняла друг друга в оказании давления на свидетеля. В дело вмешался судья Шахин Юсифов, который сделал замечание свидетелю из-за расхождения в его показаниях. В свою очередь Гумбатов показал, что свидетель 14 июня 1992 года не мог явиться к нему с поздравлениями в ИВ района, так как в тот день он участвовал в работе сессии народных депутатов района, где его и назначили на должность главы администрации города. Кроме того, подсудимый отказался признаться в захвате здания исполнительной власти с помощью силы. Далее дал показания бывший работник военного госпиталя в Лянкярани Беюкага Мамедов. По его словам, преступный мир города воспользовался именем подсудимого и создал вооруженный отряд. 23 августа, продолжил свидетель, в госпиталь ворвались члены этого отряда и потребовали выдачи главврача. "Однако сотрудники госпиталя отказались сделать это и вооруженным людям пришлось покинуть медучреждение. В тот же день я направился на митинг, проходивший перед войсковой частью в Лянкярани. Там нас с несколькими вооруженными людьми встретил Микаил Гаджиев, который пытался усмирить демонстрантов. Когда его усилия оказались тщетными, он приказал открыть огонь в воздух. Я лишь помню, что в результате перестрелки двое из митингующих оказались смертельно раненными", - рассказал свидетель.

Третий выступавший - Гаджи Гусейнбейли - показал, что решение о назначении Гумбатова было принято на городском совете сессии народных депутатов, в которую входил и он. Был также создан Народный меджлис, в который входили главы семи районов. Этот орган и объявил о создании "Талыш-Муганской автономной республики", "президентом" которой избрали Гумбатова, показал свидетель...

**************************************************

"Зеркало" Вт., Октябрь 22, 2002

...В Гобустанской тюрьме вчера продолжился повторный судебный процесс над лидером самопровозглашенной в августе 1993 года "Талыш-Муганской республики" Аликрамом Гумбатовым. Как сообщил "Зеркалу" адвокат подсудимого Эльман Османов, на вчерашнем заседании суда показания в качестве потерпевших лиц дали бывший прокурор Астаринского района Салани Сулейманов, свидетельские показания озвучили бывший старший лейтенант Министерства национальной безопасности Фаик Мирзоев и бывший сторож исполнительной власти Масаллинского района Гашам Шаммадов.

Сулейманов в своих показаниях отметил, что 6 июля 1993 года он в числе других прокуроров был арестован и под конвоем перевезен в Лянкяран. Но, в отличие от других прокуроров, подчеркнул Эльман Османов, Салани Сулейманов считает, что ему всего лишь временно ограничили свободу. Потерпевший отметил, что его не сажали на гауптвахту, а сразу же привели в кабинет первого заместителя исполнительной власти Кязымова, где держали до трех часов ночи. В этой же комнате содержались все остальные незаконно арестованные прокуроры.

Затем выступил Фаик Мирзоев, участвовавший в организации побега 21 сентября 1994 года из СИЗО МНБ Аликрама Гумбатова, министра обороны Рагима Газиева, бывшего командира Лачинского батальона Арифа Пашаева, замминистра обороны Бабы Назарли, за что позже был осужден на 12 лет лишения свободы.

Опять же со слов Эльмана Османова, Фаик Мирзоев вчера опроверг показания, данные им во время предварительного следствия. "Мирзоев отрицал многое, сказав, что с 4 по 8 августа 1995 года, находясь под арестом, подвергался избиениям в помещении горотдела, - говорит Эльман Османов. - Из него выбивали нужные следствию показания. При этом Фаика Мирзоева сначала привели в кабинет, где сидели министр ВД Рамиль Усубов и шеф горотдела Магеррам Алиев, которые не поверили его первичным показаниям. Сколько ни старался Мирзоев оправдаться, было дано распоряжение повторно допросить подозреваемого, после чего "допрос с пристрастием" продолжился. У него, по словам адвоката, пытались выбить показания, не давал ли глава МНБ Нариман Имранов заказов на убийство каких-то лиц.

Следствие добилось того, что Фаик Мирзоев подписывал бумаги, не читая, что на них написано. Как показал вчера свидетель, он поступал так, потому что боялся за судьбу своих родственников.

На следствии Фаик Мирзоев говорил, что Аликрам Гумбатов собирался взорвать водохранилище Ханбулаг-чай с тем, чтобы утопить президента Азербайджана Гейдара Алиева, который будет проезжать мимо с кортежом. Что он получил письмо от Рагима Газиева о том, что создан какой-то теневой кабинет, где президентом будет Аяз Муталибов и в работе которого далеко не последнюю роль будет играть Сурет Гусейнов. Что министром нацбезопасности будет назначен Аликрам Гумбатов".

Это все было на следствии, сказал нашему корреспонденту Эльман Османов и добавил, что на вчерашнем заседании суда Фаик Мирзоев все это опроверг, сказав о том, что вопрос о Ханбулаг-чае был такой: "Когда я разговаривал с Аликрамом Гумбатовым о водохранилище, он сказал, что, фактически, если этот водоем будет подорван, то будет существовать угроза для всего близлежащего региона".

"Следствие повернуло это в удобное для себя русло, - продолжил Эльман Османов. - Якобы Аликрам Гумбатов собирался совершить покушение на президента страны. Мирзоев вынужден был подписать эти показания под угрозой избиений и расправы над членами его семьи".

Коснувшись эпизода побега Аликрама Гумбатова и трех прочих подследственных из СИЗО МНБ, Мирзоев отметил, что распоряжение об этом было дано ему Нариманом Имрановым. Открылась камера, в которой содержался Аликрам Гумбатов, его вывели в коридор, далее он покинул стены МНБ. Фаик Мирзоев допускает мысль о том, что Рагим Газиев и Аликрам Гумбатов знали заранее о готовящемся побеге.

Мирзоев также упомянул о ржавом пистолете ТТ, который ему передала в пакете супруга Аликрама Гумбатова. Позже лидер "ТМР" отобрал у него огнестрельное оружие...

*******************************

"Зеркало" 5 НОЯБРЯ 2002 Г.

...СВИДЕТЕЛЬСКИЕ ПОКАЗАНИЯ ДАЛИ БЫВШИЙ ВОДИТЕЛЬ ВОИНСКОЙ ЧАСТИ, В КОТОРОЙ В 1993 ГОДУ ДИСЛОЦИРОВАЛСЯ ГУМБАТОВ, САХИБ ГУСЕЙНОВ И ЛИЧНЫЙ ШОФЕР ЛИДЕРА "ТМАР" ДАШДАМИР ГУСЕЙНОВ.

ПЕРВЫЙ ИЗ НИХ БЫЛ ПРИГОВОРЕН К 9 ГОДАМ ЛИШЕНИЯ СВОБОДЫ ЗА УЧАСТИЕ В ЛЯНКЯРАНСКИХ СОБЫТИЯХ, В 2001 ГОДУ ПОПАЛ ПОД АМНИСТИЮ И БЫЛ ОСВОБОЖДЕН. САХИБ ГУСЕЙНОВ ПОДРОБНО ОСТАНОВИЛСЯ НА СОБЫТИЯХ, ПРОИСХОДИВШИХ У СТЕН И НЕПОСРЕДСТВЕННО НА ТЕРРИТОРИИ ВОИНСКОЙ ЧАСТИ, ПЕРЕД КОТОРОЙ 23 АВГУСТА 1993 ГОДА ПРОШЕЛ МИТИНГ ЛЯНКЯРАНЦЕВ, ВОЗМУЩЕННЫХ ДЕЙСТВИЯМИ АЛИКРАМА ГУМБАТОВА, ПРОВОЗГЛАСИВШЕГО СЕБЯ ЗА НЕСКОЛЬКО ДНЕЙ ДО ЭТОГО ПРЕЗИДЕНТОМ "ТАЛЫШ-МУГАНСКОЙ АВТОНОМНОЙ РЕСПУБЛИКИ".

"В ТОТ ДЕНЬ ЛЮДИ, СОБРАВШИЕСЯ ПЕРЕД ВОРОТАМИ ДИВИЗИИ, ТРЕБОВАЛИ ВЫХОДА К НИМ АЛИКРАМА ГУМБАТОВА, - СКАЗАЛ СВИДЕТЕЛЬ. - МИТИНГУЮЩИЕ ПРЕДПРИНИМАЛИ ПОПЫТКИ ВЫЛОМАТЬ ВОРОТА, ЧТОБЫ ОКАЗАТЬСЯ НА ТЕРРИТОРИИ ЧАСТИ. МЫ ПРЕДУПРЕДИЛИ ИХ О ТОМ, ЧТО ВХОД НА ТЕРРИТОРИЮ ДИВИЗИИ ВОСПРЕЩЕН. ОДНАКО ЭТО НЕ ОСТУДИЛО БЕСНУЮЩУЮСЯ ТОЛПУ. КОГДА НАРОДУ ВСЕ ЖЕ УДАЛОСЬ ОТКРЫТЬ ВОРОТА, ВОЕННОСЛУЖАЩИЕ ДИВИЗИИ ОТКРЫЛИ ОГОНЬ В ВОЗДУХ. ЗАТЕМ РАЗДАЛИСЬ ВЫСТРЕЛЫ ПО ТОЛПЕ С ТЕРРИТОРИИ ВОИНСКОЙ ЧАСТИ. ПОГИБЛО ТРИ ЧЕЛОВЕКА, НЕСКОЛЬКО МИТИНГОВАВШИХ ПОЛУЧИЛИ ОГНЕСТРЕЛЬНЫЕ РАНЕНИЯ. НА ТЕЛЕ ОДНОГО ИЗ УБИТЫХ БЫЛИ ОБНАРУЖЕНЫ ПУЛИ ОТ АВТОМАТОВ ОМОНОВЦЕВ, НАХОДИВШИХСЯ ЗА ПРЕДЕЛАМИ ЧАСТИ. У НАШИХ СОЛДАТ НА ВООРУЖЕНИИ НЕ БЫЛО ТАКОГО ТИПА ОРУЖИЯ. ЕСЛИ БЫ ОГОНЬ ПО ПРОРВАВШИМСЯ УЧАСТНИКАМ МИТИНГА ВЕЛСЯ ВОЕННОСЛУЖАЩИМИ ДИВИЗИИ, ТО ЖЕРТВ БЫЛО БЫ В НЕСКОЛЬКО РАЗ БОЛЬШЕ".

БЫВШИЙ ЛИЧНЫЙ ВОДИТЕЛЬ АЛИКРАМА ГУМБАТОВА ДАШДАМИР ГУСЕЙНОВ ОТМЕТИЛ, ЧТО 23 АВГУСТА ЕГО НЕ БЫЛО НА ТЕРРИТОРИИ ЧАСТИ И ЧТО ОН НИЧЕГО НЕ ВИДЕЛ И НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТ. ВТОРОЙ СВИДЕТЕЛЬ ОПРОВЕРГАЕТ СВОИ ПОКАЗАНИЯ, КОТОРЫЕ, КАК ОН ОТМЕЧАЕТ, ЕГО ВЫНУДИЛИ ДАТЬ НА СЛЕДСТВИИ И ВО ВРЕМЯ ПЕРВОГО СУДЕБНОГО ПРОЦЕССА НАД АЛИКРАМОМ ГУМБАТОВЫМ.

ПРОЦЕСС ПРОДОЛЖАЕТСЯ...

*******************************

ЭХО # 216(461) Вт., 12 Ноября 2002г.

... дал показания брат соратника Аликрама Гумбатова Джалиля Гаджиева - Микаил. Он показал, что его на должность временно исполняющего обязанности заместителя командира войсковой части N704 в 1992 году назначил тогдашний начальник генштаба Минобороны Сафар Абиев. Свидетель также показал, что организатор митинга 23 августа 1993 года в Лянкяране, во время которого погибли трое местных жителей, Дильруба Джамалова (после акции протеста заняла пост главы исполнительной власти Лянкаранского района) пригласила еще 7 июня 1993 года А.Гумбатова на митинг, где назвала его "Бабеком современности". Касаясь этой акции, свидетель показал, что вечером после ожесточенных боев в Физулинском районе он вернулся в штаб бригады N704, где стал очевидцем большого скопления народа перед входом. "Я попросил митингующих разойтись, меня послушались. Однако спустя некоторое время снова начали собираться. На этот раз среди митингующих оказались пьяные. Люди начали забрасывать меня камнями, а затем раздались выстрелы. Раненых можно было спасти, но госпиталь отказывался их принимать", - показал свидетель...

*****************************************

"Зеркало" 12.11.2002

... Самыми продолжительными по времени оказались показания бывшего заместителя командира 704-й бригады Микаила Гаджиева.

Он отметил, что знал Аликрама Гумбатова как заместителя министра обороны по той простой причине, что и бывший, и нынешний министры обороны Вахид Мусаев и Сафар Абиев перед тем, как отдавать ему (Гаджиеву - авт.) какие-то распоряжения, обращались за консультацией к лидеру "ТМАР". Однако свидетель также добавил, что лично от А.Гумбатова никаких распоряжений не получал.

"8 июня меня к себе вызвал Сафар Абиев и сказал мне, что назначает меня командиром 704-й бригады, - продолжил Микаил Гаджиев. - Я отказался от подобной перспективы. Всеми силами я старался вернуться в ряды внутренних войск, откуда ранее был изгнан Фахмин Гаджиев".

Свидетель дал показания и по эпизоду со штурмом митингующими лянкяранцами территории воинской части, в которой находился А.Гумбатов. Так, М.Гаджиев говорит, что одного из погибших участников митинга буквально затолкнули в расположение части. Гаджиев также подчеркнул, что в Лянкяране в те дни не было ни одного незаконного воинского формирования.

Как говорит Эльман Османов, вчера все свидетели отметили, что во время следствия они подвергались физическому прессингу и отказываются от своих показаний на предварительном расследовании...

********************************************

"Зеркало" 26.11.2002

Рамазанова арестовали в декабре 1996 года. Он был осужден по обвинению в создании незаконных формирований, участии в организации покушения на ряд высокопоставленных государственных лиц.

По собственному признанию свидетеля, в период с 7 по 26 августа 1993 года (период создания и существования "ТМР" - авт.) Рамазанов являлся руководителем национальной гвардии.

Отвечая на вопросы, свидетель показал, что о создании национальной гвардии он вел переговоры с Аликрамом Гумбатовым, однако лидер "ТМР" отказался подписывать документы на этот счет. В результате Рамазанов взвалил на свои плечи создание национальной гвардии и предпринял соответствующие меры без разрешения и ведома Гумбатова.

Далее свидетель показал, что его соратниками стали бывшие работники муниципальной полиции. По поводу арестов, которые в те дни широко практиковались в регионе, Рамазанов отметил, что они проводились им лично без согласования с Гумбатовым. Как только последнему становились известны факты задержания граждан, лидер "ТМР" отдавал распоряжения об освобождении арестованных лиц. Рамазанов, в свою очередь, беспрекословно выполнял эти приказы Гумбатова. Вооружение же членов национальной гвардии происходило с ведома командира той же воинской части Микаила Гаджиева, говорит Рамазанов.

В ходе вчерашнего заседания адвокаты Аликрама Гумбатова выступили с ходатайством о вызове на процесс в качестве свидетеля Рагима Газиева в связи с побегом их из следственного изолятора Министерства национальной безопасности 21 сентября 1994 года и в связи с обвинением лидера "ТМР" по статье 57 (измена Родине) старого Уголовного кодекса - покушение на жизнь президента и прочее.

Посовещавшись на месте, судебная коллегия Апелляционного суда под председательством Шаина Юсифова отклонила ходатайство стороны защиты.

По словам Эльмана Османова, Аваз Рамазанов вчера крайне положительно отзывался об Аликраме Гумбатове. Свидетель считает подсудимого героем, преданным своему делу человеком. Рамазанов заявил, что и сейчас готов отдать жизнь за Гумбатова, так как тот во время карабахской войны "сделал для Азербайджана больше, чем другие. Гумбатов воевал за свободу Азербайджана с оружием в руках в окопах, в то время, как другие всего лишь выступали с различными лозунгами", - показал Аваз Рамазанов...

Кстати этот материал я взял из постинга одного талыша в азербаиджанском форуме, который Гумбатова считает своим другом. Если будут вопросы дам адрес этого форума и вы можете обрашаться к нему прямо без посредника.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость balash

А Вы знаете с каких пор Швейцария член ООН? С 2002. Означает ли это, что Швейцария до тех пор не существовала?

:lol::lol::lol: Текеш, еще одна ошибка...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Пионер10

Уважаемый Зиядоглу, не знаю в то же самое лицо что и Ziyadli, который столь же активно мелькает на других форумах, но важно другое: вы защитник интересов господствующего этноса! Как бы вы там не относились к талышам( уважение, любовь, признание), все равно есть определленое ограничение, накладываемое государственническим подходом. Чтож, мы живем в эпоху национальных государств, когда правят бал господствующие этносы. И вы - не исключение. Но одно дело- коренной господствующий, и по сути, государство и культурообразующий этнос, другое дело, что в мире много примеров, когда господствующий этнос, как бы помягче выразиться, является "сам пришельцем"( кстати в окрестностях Альдебарана, где я буду через каких-то 2 лимона лет, меня тоже примут как пришельца). Примеры? Далеко не будем ходить- ваши собратья из Турции. Но они имеют хотя бы мужество признавать, что, например, Византийская культура создана местным этническим элементом. А вы что творите? Приехали в Азербайджан( как приехали- это уже другой вопрос), и говорите, что все здесь изначально было вашим(!!!!???) Ищите, копает глубже корни тюркоязычных племен со времен античности. Ну небыло в Азеристане тюрок до 12 века. Как говорил покойный Академик Зия Бунядов( талыш по национальности) о другом, увы, тоже покойном, Академике( на этот раз тате по национальности): "Чаным, эл чекин, 12 эсре гедер бу торпагда тюрк йашамайыб! О ки( Играр Алиев) бармагыны сохуб тюрк чыхара билмезди!". Ваше выражение: "У нас талышей не обижают". Кто у кого живет? Вы- у талышей, или они- у вас? На форумах Азтоп, Бакылылар и пр. проклинают армян за то, что они, мол, переименовали на свой армянский лад названия населенных пунктов в оккупированных районах. А вы разве не переименовали уже НА СВОЙ ТЮРКСКИЙ ЛАД талышские населеннные пункты от окрестностей Баку до границ Ирана? Город Ланкон( по талышски) по русски звали Ленкорань, а вы взяли и переименовали на Лянкяран(!!!) Язык сломаешь.... Подумайте об этом и многом и многом другом, дорогой Зиядоглу.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Зиядоглу
Уважаемый Зиядоглу, не знаю в то же самое лицо что и Ziyadli, который столь же активно мелькает на других форумах, но важно другое: вы защитник интересов господствующего этноса!
Но одно дело- коренной господствующий, и по сути, государство и культурообразующий этнос,  другое дело, что  в мире много примеров, когда господствующий этнос, как бы помягче выразиться, является "сам пришельцем"
Примеры? Далеко не будем ходить- ваши собратья из Турции. Но они имеют хотя бы мужество признавать, что, например, Византийская культура создана местным этническим элементом. А вы что творите? Приехали в Азербайджан( как приехали- это уже другой вопрос), и говорите, что все здесь изначально было вашим(!!!!???)
Ну небыло в Азеристане тюрок до 12 века.
Кто у кого живет? Вы- у талышей, или они- у вас?

Пионер, прочел ваше сообщение, которая полно комплексов и подколок. Во первых, настоящий талыш не стал бы называть свою страну (а она наша общая страна, наша общая Родина) Азеристаном, прозвищем которым наградили нас наши недруги и не стал бы сомневаться в "мужестве" своих собратьев. Во вторых, я отвечу вам словами персидского поэта:

"Джеваб-е еhмеган сукут ест. "

Если вы талыш, то вы меня поняли. Если нет, то попросите, чтобы вам перевели это.

Искренне,

Азер Зиядлы

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Лянкяран

Пионер10, я уже устал писать, что это не тюркское, а персидское название, равно как Зуванд и Лерик. Единственное тюркское название - это Масаллы (тал. Масал). Талышские названий до окрестностей Баку - это что-то новое. Здесь я писал о том, что границей между татским (парсийским) и талышским населением была Кура, причем с севера парсы, с юга - талыши.

Пионер10, ты толоши зиндаш? ;)

И не надо называть нашу страну "Азеристаном". Будьте же талышем, и называйте Азарбайджан.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Пионер10

Несколько слов Зиядоглу насчет возможного комплекса. Я слышал сие выражение не раз. Как только талыш напоминает(!) о своем существовании, тут же обвиняется в комплексе неполноценности и пр. Почему мы не толерантны, терпимы и пр. В конце концов не резиновые же. Извольте, мы- дитя своего времени: если само время несовершенно, тогда что же до нас? Вы говорите( как недавно Ильгам повторил за покойным отцом) одна нация- два государства! Тогда мы(талыши)кто? Ответьте же Зиядоглу. Ломать проще, чем строить. Нас ломали за последние 70 лет, и кто же захочет восстанавливать?

Фаррух, не совсем правы. персы не говорят- Лянкярань. Для персидского уха это непривычно. Другое дело Ланкон. Я говорю о том, что название этнонимов произносится на тюркский лад. Пока они не меняют эти этнонимы. Это лишь первый шаг: маленький шаг одного Азербайджанаи огромный шаг для всего Туркестана( пусть простит меня Нейл Армстронг за искажение известного высказывания).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Зиядоглу
Несколько слов Зиядоглу насчет возможного комплекса. Я слышал сие выражение не раз. Как только талыш напоминает(!) о своем существовании, тут же обвиняется в комплексе неполноценности и пр.

В чем ваш комплекс, я уже вам говорил. Читайте свое сообщение еще раз и вы найдете то же самое.

Почему мы не толерантны, терпимы и пр. В конце концов не резиновые же. Извольте, мы- дитя своего времени: если само время несовершенно, тогда что же до нас?

Вот в этом и ваши комплексы. Если вы недовольны властью, то идите стройте оппозицию и начинайте борьбу против власти. Талыши ничем не хуже живут чен тюрки, или наоборот тюрки не лучше живут чем талыши. Живут хорошо, кто греется близостью к власти- среди них есть и тюрки, и талыши. Наш Шейх-уль Ислам талыш и не говорит ни слова против власти, а наоборот говорит, что: чего хочет Алиев, того хочет Аллах. Но мы изза этого не готовы всех талышей обвинять в ширке и в том, что они кафиры. Также все руководители в талысских регионах талыши. Тоже вроде довольны. Один единственный подхалим экстра класса чабан Ханыш-киши тоже не тюрок, а талыш. Это тот, который Алиеву приносил жертву баранов по телику и обявлял, что даже готов своих сыновей под его ногами резать. Тоже талыш, а не тюрк. Так чего вам надо?

Если хотите что-то менять, то начинайте с самого себя. Не надо здесь крокодильи слезы проливать, что тюрки нас обижают. Сами тюрки нелучше живут. В Гяндже я последний раз побывал 3 месяца тому назад. Живут не ахти. И все тюрки. Но никто не обвиняет всех талышей из-за зажравшихся талышей вроде Шейха или боссов Ленкорани (талыш). Жизнь такая, времена такие. Не надо здесь впадать в истерию, что тюрки плавают в масле, а талышам плохо.

Вы говорите( как недавно Ильгам повторил за покойным отцом) одна нация- два государства! Тогда мы(талыши)кто? Ответьте же Зиядоглу. Ломать проще, чем строить. Нас ломали за последние 70 лет, и кто же захочет восстанавливать?

То, что говорил Илхам Алиев, слова символические, которые указывают на особую важность дружбы между нашими государствами. Чего вам не нравится? Турки и есть наши братья. То, что некоторые талыши турков не считают братьями, это неважно. Для большинства турки наши братья! И вообще не понимаю ваше возмушение- мы десятилетиями твердили, что русские наши братья. Многие не возражали. А вот как турки, то возражают. С чего бы это? Так кого же вы хотите видеть братьями и друзьями? Турков не хотите? Ок. А кого же выбрать? Иран? Так мы тюрки двумя руками за! Там ведь около 20 миллионов тюрков-азербаиджанцев живут. Каждый из нас имеет там то ли брата, то ли кузена, то ли дедушку. Но Иран ведь сам не хочет с нами.

Так что, хотите вы или нет- турки нам братья. Не нравится- не слушайте. Не будет же целый народ плясать под дудку некоторых, которым это не нравится. Не будет же целое государство менять свою внешную политику, чтобы понравиться некоторым талышам. (Обо всех говорить не стоит. Я выше описал, что талыши в подхалимаже властьям не уступают ни в чем другим народностьям)

А если вы талыши хотите развитие вашей культуры и развитие вашего языка, то давайте развивать. И кто должен делать это? Не тюрки же? Сами должны. Давайте пишите стихи, печатайте газеты, учите свои язык. От властей нечего ждать. Состояние тюркского языка, который государственный и образование на этом языке плачевное. Тут еще ожидать, что будет процветать талышская культура это наивно. Пускай талышские мецены раскошеливаются на проекты развития. Ведь и у тюрков дело состоит никак иначе.

Кстати, это все я пишу не вам, а тем, кто хoчет читать. С вами лично говорить мне неохота. Если человек свою Родину обзывает Азеристаном, то он уже имеет мое личное презрение.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Пионер10

Дорогой Зиядоглу! Мы прямо как на чате. Повезло значит. Со многими высказываниями согласен. Да, этот [censored] Ханыш достоин презрения. Согласен и с тем, что многие талыши подхалимничают. Чего же греха та

Я немножко о другом. Неправильно, что в Ленкорани, Астаре и пр. талышских регионах у власти талыши. Их давно уже поменяли на нахичеванцев. Азеристан я сказал просто по ходу мыслей. В этом ничего оскорбительного нет. "Стан"- это страна. Иранистан, Туркестан, Фирангистан(Франция), Пакистан и пр. Что же в этом плохого? И вообще последнее правильное название страны "Азарбайаган". Но для удобства говорили Азарбайджан, но никак не Азербайджан- это для удобства тюркского уха; у них присутствует перевернутый "е". Презирать всегда успеете, ломать легче чем строить.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Зиядоглу
Азеристан я сказал просто по ходу мыслей.

И это и я говорю: ход ваших мыслей имеет пробелы. Кто презрительным образом меняет имя своей Родины, то невежда. И если он меняет это от злости, то он невежда вдойне. Никакой казах не станет говорить, что Казахстану Казашня (да простят меня братья казахи). Никакой сын не назовет свою мать именем презрительным, даже если он трижды обижен на мать. А Родина наша мать. Никакой брат не станет сомневаться в мужества своего брата, даже если они враги. Если вы считаете тюрок врагами, то враждуйте достойно. А если вы считаете все еше нас своими братьями (я говорю о вас лично, не о всех талышах), то недостойно обзывать своего брата. Конце концов мы мусульмане и надо иметь "адаб".

Кстати, насчет "стан"а или "остана" меня учить не надо. Я сам могу вам преподать урок персидского языка. АлхамдулиЛах, владею не хуже любого перса этим языком.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Эзиз Пионер-бойли!

Трудно, конечно, передать здесь все тонкости фонетики, но персы (всех мастей) говорят Ленкоран, русские Ленкорань (Рязань, Казань, Сиазань), тюрки Лянкяран. Глупо говорить, что Ленкорань звучит круче чем Лянкяран. Или лизоблюдство в пользу русских стало в почете у талышей? (Против русских ничего не имею)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Пионер10

Странно, Фаррух, не ожидал от вас. Это с каких пор стремление к сохранению этнонимов стало лизоблюдством? Этот город испокон веков был ЛАНКОНОМ, а не иначе. Ленкорань- русское произношение. Лянкяран- тюркское. Вы думаете это благое намерение?Это только первый шаг к тотальной тюркизации талышских этнонимов. У меня лично уши болят, когда слышу Лянкяран. Если вы( парсийцы) ассимилировались, это не значит, что и нас должны таскать за собой: дайте хоть нам сохранить что-нибудь свое, атропатенское... Вам, Фаррух, это точно не навредит.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пионер10, в каждом языке существуют правила произнесения топонимов. Лянкяран – это тюркская передача персидского Ленкоран. С ассимиляцией действительно надо бороться. Но не говорить, что Ленкорань звучит хорошо, а Лянкяран плохо когда это по сути одно и тоже, вы тем самым даете понять, что русским «можно» искажать талышские топонимы.

Парсы всегда называли этот город Ленкоран, Баку у нас звучит как «Баку», Астара – как Астара.

Или вы хотите официально называть этот город как Ланкон?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти