Guest Эльтебер

Каракорум

Recommended Posts

1 минуту назад, Rust сказал:

Это просто феерия какая-то.

 

Кто внимательно прочитает нашу переписку тот поймет где и у кого феерия.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Золотые слова.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Rust сказал:

Золотые слова.

 

Конечно при условии объективности читателя, в чем похвалить некоторых наших юзеров трудно, сами знаете кого.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну здесь все как обычно... "все вокруг дураки, один я умный".

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
56 минут назад, Rust сказал:

Ну здесь все как обычно... "все вокруг дураки, один я умный".

 

Вы это про себя? Я так о себе не думаю.

Я имел в виду, например, mechenos'ца и jamba-calmouk'а (и не только их), которые совершенно не воспринимают любых предоставляемых им аргументов и доказательств. Именно поэтому они наверно избегают все географические темы в этой ветке - про Кара-Корум, про Найманские горы, про локализацию средневековых татар-монголов, про Буркан-калдун и прочие.

 

  • Like 1
  • Одобряю 1
  • Не согласен! 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
12.07.2019 в 18:28, АксКерБорж сказал:

Вы это про себя? Я так о себе не думаю.

Я имел в виду, например, mechenos'ца и jamba-calmouk'а (и не только их), которые совершенно не воспринимают любых предоставляемых им аргументов и доказательств. Именно поэтому они наверно избегают все географические темы в этой ветке - про Кара-Корум, про Найманские горы, про локализацию средневековых татар-монголов, про Буркан-калдун и прочие.

Вы это постоянно демонстрируете.

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 часов назад, Rust сказал:

Вы это постоянно демонстрируете.

 

Вы хоть один раз видели, чтобы наш кыпчаковед аргументировал свои посты какими-нибудь ссылками на источники или цитатами из них? Как это постоянно делаем мы с ув. Zake.

Самое большее у него это ссылка на Василия Яна, Исая Калашникова и кино "Гибель Отрара". :)

 

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Причем здесь меченосец? То что вы главные в мире татароведы с Зэйком здесь приводите - это все фольк-хистори, выдергиваете цитаты из источников, приводите нелепые данные про реки, текущие на восток, постоянный подъем (до Луны) и иной бред. Постоянные натяжки, вранье и нелепицы - это все ваше.

  • Не согласен! 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кара-Корум россыпи черных крупных камней значит по АКБ. А что же значит слово корум на тюркских языках?

казахский https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/корум/ нет такого слова.

проверил кучу онлайн словарей в казахском не такого слова:asker13mt:

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, құйрықит батыр сказал:

Кара-Корум россыпи черных крупных камней значит по АКБ. А что же значит слово корум на тюркских языках? казахский https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/корум/ нет такого слова. проверил кучу онлайн словарей в казахском не такого слова:asker13mt:

 

Вам следовало бы при поиске использовать специфические казахские кириллические буквы и тогда никаких проблем.

Казахский язык:

https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/қорым/

 

Древнетюркский язык:

152f4d0c4f76e6edc.jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
54 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Вам следовало бы при поиске использовать специфические казахские кириллические буквы и тогда никаких проблем.

Казахский язык:

https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/қорым/

 

Древнетюркский язык:

152f4d0c4f76e6edc.jpg

 

қорым  это все таки не корум.

В узбекском тоже нет этого слова.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Но вот киргизский 

КОРУМ


Перевод:
 

корум I

груда больших камней, отвалившихся от скал;

тоо башынан келип калган корум таштар камни, свалившиеся с вершины горы;

койлорун союп короодон, корум кылып кырышты фольк. порезав начисто овец, что в загоне, их оставили лежать, как груду камней;

корум айдагыр! или корум болгур! пропади! (проклятие по адресу овец).

корум II

р. южн.

хром (кожа).

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, құйрықит батыр сказал:

қорым  это все таки не корум.

В узбекском тоже нет этого слова.

I. груда мелких камней

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Древнетюркский язык:

152f4d0c4f76e6edc.jpg

 

древнетюркское qorum «каменные россыпи, обломки скал, валуны», в русском и ряде других тюркских языков в форме курум.

В русском курум это отдельный геологический термин https://ru.wikipedia.org/wiki/Курумы

Отличительные особенности курума: это обычно крупные глыбы — статистически размеры пока не определены, но обычно от нескольких сантиметров в малом поперечнике до 1—2 м, имеющие вид свежеобломанных, но никогда не окатанные, в движении при столкновении друг с другом и трении о подстилающую поверхность могут приобретать очень незначительную окатанность, смыкаются друг с другом, образуя группы в количестве от нескольких глыб до десятков тысяч и более. Курум может занимать площадь от единиц м² в проекции на подстилающую поверхность до колоссальных по размерам «полей» или «каменных морей»

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, құйрықит батыр сказал:

қорым  это все таки не корум.

 

Курум, корум, корым - это допустимые в тюркской фонетике варианты, переданные русским алфавитом.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

В любом случае эти тюрко-татарские слова и значения халха-монголам, калмыкам, бурятам и другим монголоязычных народам неизвестны:

 

Корум - каменные россыпи камней, валунов, нагромождения камней, обломки скал.

Корум - старинные, древние захоронения.

 

Это тоже настораживает! ;)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, құйрықит батыр сказал:

қорым  это все таки не корум.

В узбекском тоже нет этого слова.

I. груда мелких камней

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

Древнетюркский язык:

152f4d0c4f76e6edc.jpg

 

древнетюркское qorum «каменные россыпи, обломки скал, валуны», в русском и ряде других тюркских языков в форме курум.

В русском курум это отдельный геологический термин https://ru.wikipedia.org/wiki/Курумы

Отличительные особенности курума: это обычно крупные глыбы — статистически размеры пока не определены, но обычно от нескольких сантиметров в малом поперечнике до 1—2 м, имеющие вид свежеобломанных, но никогда не окатанные, в движении при столкновении друг с другом и трении о подстилающую поверхность могут приобретать очень незначительную окатанность, смыкаются друг с другом, образуя группы в количестве от нескольких глыб до десятков тысяч и более. Курум может занимать площадь от единиц м² в проекции на подстилающую поверхность до колоссальных по размерам «полей» или «каменных морей»

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

В любом случае эти тюрко-татарские слова и значения халха-монголам, калмыкам, бурятам и другим монголоязычных народам неизвестны:

 

Корум - каменные россыпи камней, валунов, нагромождения камней, обломки скал.

Корум - старинные, древние захоронения.

 

Это тоже настораживает! ;)

 

Я по понятным причинам отдаю первенство западно - европейским первоисточникам, в основном на латинском

В латинском тоже есть это слово 

Corum: Северо-Запад, иногда северо-западный ветер

cor сердце, Corum - родительный падеж множественного числа

Corus Мозоли

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, құйрықит батыр сказал:

қорым  это все таки не корум.

В узбекском тоже нет этого слова.

I. груда мелких камней

8 часов назад, АксКерБорж сказал:

Древнетюркский язык:

152f4d0c4f76e6edc.jpg

 

древнетюркское qorum «каменные россыпи, обломки скал, валуны», в русском и ряде других тюркских языков в форме курум.

В русском курум это отдельный геологический термин https://ru.wikipedia.org/wiki/Курумы

Отличительные особенности курума: это обычно крупные глыбы — статистически размеры пока не определены, но обычно от нескольких сантиметров в малом поперечнике до 1—2 м, имеющие вид свежеобломанных, но никогда не окатанные, в движении при столкновении друг с другом и трении о подстилающую поверхность могут приобретать очень незначительную окатанность, смыкаются друг с другом, образуя группы в количестве от нескольких глыб до десятков тысяч и более. Курум может занимать площадь от единиц м² в проекции на подстилающую поверхность до колоссальных по размерам «полей» или «каменных морей»

7 часов назад, АксКерБорж сказал:

В любом случае эти тюрко-татарские слова и значения халха-монголам, калмыкам, бурятам и другим монголоязычных народам неизвестны:

 

Корум - каменные россыпи камней, валунов, нагромождения камней, обломки скал.

Корум - старинные, древние захоронения.

 

Это тоже настораживает! ;)

 

Я по понятным причинам отдаю первенство западно - европейским первоисточникам, в основном на латинском

В латинском тоже есть это слово 

Corum: Северо-Запад, иногда северо-западный ветер

cor сердце, Corum - родительный падеж множественного числа

Corus Мозоли

Corium - кожа

тут совпало как корум в киргизском и турецком

Надеюсь вы запутались, как в свое время и я

Вот еще для размышления из текстов на латинском Рубрука, Карпини и Бридиа

Clericorum, Francorum, Græcorum, Turcorum, Blacorum, Teutonicorum,

Нет желания перевести с казахского?

на самом деле в этих словах

Suffix

-corum

genitive masculine plural of -cus

genitive neuter plural of -cus

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, құйрықит батыр сказал:

Я по понятным причинам отдаю первенство западно - европейским первоисточникам, в основном на латинском

В латинском тоже есть это слово 

 

Ничего не знаю и ничего не могу сказать про латынь.

Но в тюркских языках, в казахском в частности, от корня "қор" (qor) образовано очень много слов близких по значению:

Қор - запасы чего-либо.

Қор - запасной фонд.

Қор - закваска для кумыса.

Қора - закрытые помещения для скота, сараи.

Қорап - коробка или кузов телеги, саней.

Қорал - силуэт, очертание чего-либо.

Қорық (Корук) - неприкосновенные запасные пастбища на непредвиденные случаи.

Қорық (Корук) - охраняемые заповедные места, заповедник.

Қорым (Корум) - нагромождения скальных камней, россыпи валунов или острых камней.

Қорым (Корум) - старинные захоронения. 

и т.д.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, құйрықит батыр сказал:

I. груда мелких камней

древнетюркское qorum «каменные россыпи, обломки скал, валуны», в русском и ряде других тюркских языков в форме курум.

В русском курум это отдельный геологический термин https://ru.wikipedia.org/wiki/Курумы

Отличительные особенности курума: это обычно крупные глыбы — статистически размеры пока не определены, но обычно от нескольких сантиметров в малом поперечнике до 1—2 м, имеющие вид свежеобломанных, но никогда не окатанные, в движении при столкновении друг с другом и трении о подстилающую поверхность могут приобретать очень незначительную окатанность, смыкаются друг с другом, образуя группы в количестве от нескольких глыб до десятков тысяч и более. Курум может занимать площадь от единиц м² в проекции на подстилающую поверхность до колоссальных по размерам «полей» или «каменных морей»

Я по понятным причинам отдаю первенство западно - европейским первоисточникам, в основном на латинском

В латинском тоже есть это слово 

Corum: Северо-Запад, иногда северо-западный ветер

cor сердце, Corum - родительный падеж множественного числа

Corus Мозоли

Corium - кожа

тут совпало как корум в киргизском и турецком

Надеюсь вы запутались, как в свое время и я

Вот еще для размышления из текстов на латинском Рубрука, Карпини и Бридиа

Clericorum, Francorum, Græcorum, Turcorum, Blacorum, Teutonicorum,

Нет желания перевести с казахского?

на самом деле в этих словах

Suffix

-corum

genitive masculine plural of -cus

genitive neuter plural of -cus

А еще забыл окончание прилагательного в родительском падеже множественного числа -orum

Share this post


Link to post
Share on other sites
43 минуты назад, құйрықит батыр сказал:

А еще забыл окончание прилагательного в родительском падеже множественного числа -orum

 

:o :osman6ue:

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хорум или хорым - это на тувинском просто россыпи больших камней что обычно бывают у подножия гор или у берега реки.

И Харахорум - это черные камни или чёрные валуны.

Харахорум - это уйгурское (тюркское) название местности и соответственно города на ней.

Монголы объясняют что слово "хорум" - это "хүрэм или хүрмэн" камни происходящие из лавы вулкана. Может и быть так потому что вулканьи камни как раз подходят по виду к определению "хорум, хорым" тюркского языка. И соответственно слово "хүрмэн чулуу" заимствование из тюркского языка.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Казахский язык - Қорым

Кыргызский язык - Корум.

Тувинский язык - Хорум.

Алтайский язык - Корым.

Хакасский язык - Хорым.

и т.д.

У всех у них один смысл - груда камней, россыпи камней, нагромождение камней, валунов, образовавшиеся от разрушения скал или отвалившиеся от скал.

 

Казахский язык - Қорым.

Тувинский язык - Хорум.

и т.д.

Второе значение - старинные захоронения в виде груды камней, надмогильного кургана.

 

Заимствованное монголами это тюркское слово фонетически искажено на:

Хүрэм - с оригинальным значением груды камней.

Хорин - утеряло первоначальный смысл став созвучным с числительным двадцать.

Именно поэтому монгольское словосочетание "Хар-хорин" несет не истинное значение "Нагромождение черных камсней", а совершенно посторонний смысл "Черных двадцать" или "Черная двадцатка".

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, АксКерБорж сказал:

Заимствованное монголами это тюркское слово фонетически искажено на:

Хүрэм - с оригинальным значением груды камней.

Хорин - утеряло первоначальный смысл став созвучным с числительным двадцать.

Именно поэтому монгольское словосочетание "Хар-хорин" несет не истинное значение "Нагромождение черных камсней", а совершенно посторонний смысл "Черных двадцать" или "Черная двадцатка".

 

Вокруг останков неизвестного городища в долине Орхон-гола (аймак Өвөрхангай), которые российские ученые (Н.М. Ядринцев в 1889 г. и С.В. Киселев в 1947 г.) приняли за татарский Кара-Корум, за столицу Угедея, ставка которого была в междуречье Иртыша и Эмиля, и которые монголы по правилам своего языка назвали "Хар-хорин", никаких высочайших гор и каменных россыпей, нагромождения черных камней, валунов, россыпей скал нет.

Если они были бы, то никуда исчезнуть не могли!

 

Этот факт должен быть очень тревожным сигналом для всех, кто верит официальной версии локализации Кара-Корума!!! ;)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Caracaron, Caracarum, Caracorum...

То есть корень Карак (caracus)

или более мягкий вариант (caracorus)

никаких корумов просто множественное число латинского языка

по-русски Караки или Каракоры

косвенным подтверждением является свидетельство о путешествии отца минорита Одорика, где в разных вариантах упоминается Cruci или Krakum...

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, АксКерБорж сказал:

Казахский язык - Қорым

Кыргызский язык - Корум.

Тувинский язык - Хорум.

Алтайский язык - Корым.

Хакасский язык - Хорым.

и т.д.

У всех у них один смысл - груда камней, россыпи камней, нагромождение камней, валунов, образовавшиеся от разрушения скал или отвалившиеся от скал.

 

Казахский язык - Қорым.

Тувинский язык - Хорум.

и т.д.

Второе значение - старинные захоронения в виде груды камней, надмогильного кургана.

 

Заимствованное монголами это тюркское слово фонетически искажено на:

Хүрэм - с оригинальным значением груды камней.

Хорин - утеряло первоначальный смысл став созвучным с числительным двадцать.

Именно поэтому монгольское словосочетание "Хар-хорин" несет не истинное значение "Нагромождение черных камсней", а совершенно посторонний смысл "Черных двадцать" или "Черная двадцатка".

 

Francorum, Græcorum, Turcorum, Blacorum, Teutonicorum, сколько куч камней по всей Евразии:asker28it::asker13mt::kg2:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now