Гость Эльтебер

Каракорум

Рекомендованные сообщения

34 минуты назад, Duwa-Soqor сказал:

Бузавы сформировались как субэтнос у ойратов позже, после прихода ойратов на Волгу из подавшихся в Сальские степи части торгутов, дербетов, зюнгаров. К тому времени ни один тюркский народ не мог "навязать" какое либо название бузавам. Тем более сами бузавы в силу известных причин не могли взять и отдать предпочтение тюркскому наименованию в обход родного ойратского языка, с какой стати? Так что не выдумывайте на ходу, а то привыкли х всякую нести.

Что касается керей и кереит, то вполне очевидно что это разные этнонимы и рода, вы не в силах разумно объяснить тот парадокс который состоит в том, что они в списке родов казахов всегда находятся отдельно и даже не собираются объединятся, а причина в том что они чуждые друг другу племена. Все ваши разговоры про един. и множ. числа этнонима просто глупые отговорки. Вот так то.

Вы забыли упомянуть среди бузавов хошудов, они у нас тоже есть. Где-то прочитал что вы баг-баатуд, у меня знакомый дервед ,из рода шыркеш, из арвана ики-баатуд. Вы тоже шыркеш? Не пойму почему у вас по арванам разбито , а у нас по ясунам? Но мы по любому родня, я бузав из дербетского рода :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, mechenosec сказал:

Вы забыли упомянуть среди бузавов хошудов, они у нас тоже есть. Где-то прочитал что вы баг-баатуд, у меня знакомый дервед ,из рода шыркеш, из арвана ики-баатуд. Вы тоже шыркеш? Не пойму почему у вас по арванам разбито , а у нас по ясунам? Но мы по любому родня, я бузав из дербетского рода :)

Да не исключено есть хошуды среди бузавнр. Почему ясн (кость) и арвн (десятки) попробую найти ответ в источниках.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Duwa-Soqor сказал:

Бузавы сформировались как субэтнос у ойратов позже, после прихода ойратов на Волгу из подавшихся в Сальские степи части торгутов, дербетов, зюнгаров.

 

Знаю, что это разношерстная по своему этническому составу калмыцкая группа получила свое название по занимаемой степной долине реки Бузавлук - тюрк: Телячья. 

 

10 часов назад, Duwa-Soqor сказал:

привыкли х всякую нести.

 

Это не аргументы нормального и культурного дискутанта, это переход на личность собеседника и скрытый, но откровенный мат.

 

10 часов назад, Duwa-Soqor сказал:

керей и кереит, то вполне очевидно что это разные этнонимы и рода

 

Тебе бесполезно что-то доказывать и аргументировать, ты глубоко заинтересованный субъективный собеседник.

Поэтому советую тебе молча читать мои посты с аргументами и ссылками, если они вызывают у тебя интерес, и не вступать в грубую ничем не подкрепленную полемику.

Привет Москве!

 

  • Одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, mechenosec сказал:

я бузав из дербетского рода 

 

Без бутылки в вашей родовой структуре не разобраться. То утверждаете, что в состав бузавов вошли дербеты, торгуды, хошуды и зюнгары. То теперь сами бузавы стали дербетским родом.

Что за игра в наперстки? :)

 

10 часов назад, mechenosec сказал:

у меня знакомый дервед ,из рода шыркеш

Вы тоже шыркеш? 

 

Теперь вон дербеты оказались в составе шеркешов, вероятно являющихся осколком соседнего казахского западного племени шеркеш. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад, Duwa-Soqor сказал:

Что касается керей и кереит, то вполне очевидно что это разные этнонимы и рода,

Прочитал ваш пост и вспомнил, что на этом форуме  а скорее в теме про КЕРЕЙ-КЕРЕИТ уже приводили источник, где говорится что часть кереев отделилась от кереитов ( или наоборот, не помню) и  довольно на большое расстояние.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Без бутылки в вашей родовой структуре не разобраться. То утверждаете, что в состав бузавов вошли дербеты, торгуды, хошуды и зюнгары. То теперь сами бузавы стали дербетским родом.

Что за игра в наперстки? :)

 

 

Теперь вон дербеты оказались в составе шеркешов, вероятно являющихся осколком соседнего казахского западного племени шеркеш. 

 

1) Опять мимо! Говорю же ,нам вас не понять, также как и вам нас ,чтобы понять бутылка и наперстки не нужны. Всё очень просто ,те дербеты ,торгуды, хошуды и зюнгары что перекочевали на Дон ,стали отдельным субэтносом, племенем, и стали именоваться бузавами.                                                                                         2) Как всегда мимо, ширкеши это дербетский род, он есть и у торгудов и у других. Казахи здесь ни при чём, все думают что это от кавказцев, калмыки всех кавказцев, и дагов, и чеченов, и др звали Ширкеш-черкес. Тёзки в истории всегда были, нравиться вам это или нет ,дарлекин-монголы баяут, и кыпчаки баяут ,дарлекины урянхат, и тюрки-тувинцы урянхайцы, с ширкешами та же история, у вас они тоже возможно из кавказцев.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, mechenosec сказал:

ширкеши это дербетский род, он есть и у торгудов и у других. Казахи здесь ни при чём

 

:lol:

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11.08.2018 в 01:41, mechenosec сказал:

я бузав из дербетского рода :)

Мы, сами того не подозревая, очутились среди становища монголов-магометан, жалких остатков давно вымершего народа «дорбут» , простиравшего некогда свою власть на все степи южной Джунгарии  :D

ГРУММ-ГРЖИМАЙЛО Г. Е.

ОСЕНЬЮ В ГОРАХ ТЯНЬ-ШАНЯ

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад, Курсант сказал:

Мы, сами того не подозревая, очутились среди становища монголов-магометан, жалких остатков давно вымершего народа «дорбут» , простиравшего некогда свою власть на все степи южной Джунгарии  :D

ГРУММ-ГРЖИМАЙЛО Г. Е.

ОСЕНЬЮ В ГОРАХ ТЯНЬ-ШАНЯ

Угу, только один из потомков этого вымершего народа щас до сих пор ругается с вами, как видите живой до сих пор. Это манджуров уже нет, а мы будем только увеличиваться в численности. Рано злорадствуете, а разные учёные? Помню как писал Бичурин про нас : наши волжские калмыки не мирные .... ,а прямые родственники зенгорских разбойников, и язык и обычаи их одни... Так что их не обвинишь в излишней объективности :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, mechenosec сказал:

Угу, только один из потомков этого вымершего народа щас до сих пор ругается с вами, как видите живой до сих пор. Это манджуров уже нет, а мы будем только увеличиваться в численности. Рано злорадствуете, а разные учёные? Помню как писал Бичурин про нас : наши волжские калмыки не мирные .... ,а прямые родственники зенгорских разбойников, и язык и обычаи их одни... Так что их не обвинишь в излишней объективности :D

пишут об остатках , но я не об этом о монгол-магометан :D

что скажете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
‎11‎.‎08‎.‎2018 в 08:44, АксКерБорж сказал:

Тебе бесполезно что-то доказывать и аргументировать, ты глубоко заинтересованный субъективный собеседник.

К сожалению ещё не доводилось иметь дело с вашими так называемыми "аргументами и доказательствами", пока что одни фантазии.

‎11‎.‎08‎.‎2018 в 08:44, АксКерБорж сказал:

Поэтому советую тебе молча читать мои посты с аргументами и ссылками, если они вызывают у тебя интерес, и не вступать в грубую ничем не подкрепленную полемику.

Совет ваш принять не могу, поскольку ваши посты голословны и ура-патриотичны, без всяких разумных доводов. Поэтому каждый раз приходится требовать от вас доказательств, но пока их нет.

  • Не согласен! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
‎12‎.‎08‎.‎2018 в 18:40, Курсант сказал:

Мы, сами того не подозревая, очутились среди становища монголов-магометан, жалких остатков давно вымершего народа «дорбут» , простиравшего некогда свою власть на все степи южной Джунгарии  :D

ГРУММ-ГРЖИМАЙЛО Г. Е.

ОСЕНЬЮ В ГОРАХ ТЯНЬ-ШАНЯ 

Вы забыли также написать важные комментарии к этому отрывку:

Мы, сами того не подозревая, очутились среди становища монголов-магометан, жалких остатков давно вымершего народа «дорбут» 4, простиравшего некогда свою власть на все степи южной Джунгарии 5

4. Так они сами о себе говорят.

5. В истории мы не могли найти подтверждающих фактов, так как о народе «дорбут» она совсем не упоминает. Имеют ли они какое-нибудь отношение к калмыкам-дурботам — осталось тоже не выясненным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
‎11‎.‎08‎.‎2018 в 17:26, arkuk сказал:

Прочитал ваш пост и вспомнил, что на этом форуме  а скорее в теме про КЕРЕЙ-КЕРЕИТ уже приводили источник, где говорится что часть кереев отделилась от кереитов ( или наоборот, не помню) и  довольно на большое расстояние.

Ну я так и думал, на всенародном референдуме решили: сторонники един. числа этнонима керей и приверженцы множ. числа этнонима кереит должны отныне жить порознь и желательно подальше друг от друга. А что за источник?:lol:

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
‎11‎.‎08‎.‎2018 в 08:48, АксКерБорж сказал:

Без бутылки в вашей родовой структуре не разобраться. То утверждаете, что в состав бузавов вошли дербеты, торгуды, хошуды и зюнгары. То теперь сами бузавы стали дербетским родом.

Да елки палки, что тут непонятного? Меченосец бузав из дербетского рода ульдючин. Не бузавы стали дербетским родом, а часть бузавов происходит из разных дербетских родов. Из 13 бузавских станиц Сальского округа насколько мне достоверно известно (по Шовунову) 5 станиц основаны дербетами.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
‎11‎.‎08‎.‎2018 в 08:48, АксКерБорж сказал:

Теперь вон дербеты оказались в составе шеркешов, вероятно являющихся осколком соседнего казахского западного племени шеркеш. 

В составе казахов кроме шеркесов сохранились несколько других племен, имеющих связь с Кавказом это албаны, суаны и аргыны (аргуны). Племенной союз Аргун на карте обозначено синим цветом. Часть аргунов жили на Кавказе и Крыму. У абадзехов главный нарт был Аргун, в Чечне есть город и река Аргун. Часть аргунов имеют гаплогруппу G2a. В начале 20 века их насчитывалось ок.900 тыс.чел. и они занимали территорию даже больше чем байулы, в 2 раза больше чем весь Северный Кавказ.

А.САЛПАГАРОВ  2016г

Этногенез казахстанской нации, как выясняется это не только осколки монгольских племен влившихся в тюркскую кыпчакскую степь.

  • Не согласен! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Duwa-Soqor сказал:

Вы забыли также написать важные комментарии к этому отрывку:

Мы, сами того не подозревая, очутились среди становища монголов-магометан, жалких остатков давно вымершего народа «дорбут» 4, простиравшего некогда свою власть на все степи южной Джунгарии 5

4. Так они сами о себе говорят.

5. В истории мы не могли найти подтверждающих фактов, так как о народе «дорбут» она совсем не упоминает. Имеют ли они какое-нибудь отношение к калмыкам-дурботам — осталось тоже не выясненным.

Ничего я незабывал , не было комментариев , раз автор пишет о них (монгол-дорбут)значит были такие 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Курсант сказал:

Ничего я незабывал , не было комментариев , раз автор пишет о них (монгол-дорбут)значит были такие 

Были комментарии, будьте внимательнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Duwa-Soqor сказал:

Были комментарии, будьте внимательнее.

Где я читал не было , но это не важно , т.к автор пишет о них

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Duwa-Soqor сказал:

Ну я так и думал, на всенародном референдуме решили: сторонники един. числа этнонима керей и приверженцы множ. числа этнонима кереит должны отныне жить порознь и желательно подальше друг от друга. А что за источник?:lol:

 

В Юань ши в переводе Храпачевского указаны отдельно керей в составе кереит. Посмотрите в теме Кереиты 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Zake сказал:

В Юань ши в переводе Храпачевского указаны отдельно керей в составе кереит. Посмотрите в теме Кереиты 

 

Бесполезно что-то доказывать, ув. Zake.

У наших калмыцких братьев после прочтения монографии своего земляка Авляева (где он на одном случайном созвучном прозвище сделал историческое отождествление людей и народов) возникла и прочно засела в головах фикс-идея стать потомками тюрков керей-керейтов на Алтае, Иртыше и Тарбагатае, и даже самого Тугрул-хана.

 

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13.8.2018 в 15:25, Курсант сказал:

пишут об остатках , но я не об этом о монгол-магометан :D

что скажете?

Да это вообще к чему? Монголы мусульмане были, например хошуды, и что? И христиане есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Бесполезно что-то доказывать, ув. Zake.

У наших калмыцких братьев после прочтения монографии своего земляка Авляева (где он на одном случайном созвучном прозвище сделал историческое отождествление людей и народов) возникла и прочно засела в головах фикс-идея стать потомками тюрков керей-керейтов на Алтае, Иртыше и Тарбагатае, и даже самого Тугрул-хана.

 

Опять бред? Есть родословная торгудских нойонов от Ван-хана, естественно там были пропуски, отрезок времени то огромный. При чём здесь Бичурин и Авляев? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, mechenosec сказал:

 Монголы мусульмане были, например хошуды, и что? И христиане есть.

это вы лучше своему соотечественику  Duwa-Soqor скажите :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, mechenosec сказал:

Есть родословная торгудских нойонов от Ван-хан

 

Умиляет, что вы для оправдания своих иллюзий очень избранно подходите к средневековым этнонимам и именам. :)

Примеры на вскидку (они напоминают страх упоминать фамилию Навального))):

Вы боитесь произносить вслух истинное тюркское общее самоназвание тех племен - татары, искусственно заменяя его повсюду на позднее прозвище или топоним - мунгул.

Вы боитесь произносить вслух истинное тюркское имя хана керей/керейтов - Тугрул, искусственно заменяя его повсюду на позднее прозвище или титул - Ван, Он.

То же самое когда вам больше нравится письменная передача самоназвания с окончанием - керейт, вместо оригинального - керей. 

и т.д. и т.п.

Потому что, если вы назовете их татарами, Тугрулом, кереем и т.д., все ваши искусственные аналогии сразу же рухнут, потому что прямые предки халхасцев и калмыков никак не могли быть татарами, Тугрулами, кереями и т.д.

Ok? ;)

 

18 часов назад, mechenosec сказал:

Опять бред? Есть родословная торгудских нойонов от Ван-хана, естественно там были пропуски, отрезок времени то огромный. При чём здесь Бичурин и Авляев? 

 

Читайте, наслаждайтесь: ;)

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Умиляет, что вы для оправдания своих иллюзий очень избранно подходите к средневековым этнонимам и именам. :)

Примеры на вскидку (они напоминают страх упоминать фамилию Навального))):

Вы боитесь произносить вслух истинное тюркское общее самоназвание тех племен - татары, искусственно заменяя его повсюду на позднее прозвище или топоним - мунгул.

Вы боитесь произносить вслух истинное тюркское имя хана керей/керейтов - Тугрул, искусственно заменяя его повсюду на позднее прозвище или титул - Ван, Он.

То же самое когда вам больше нравится письменная передача самоназвания с окончанием - керейт, вместо оригинального - керей. 

и т.д. и т.п.

Потому что, если вы назовете их татарами, Тугрулом, кереем и т.д., все ваши искусственные аналогии сразу же рухнут, потому что прямые предки халхасцев и калмыков никак не могли быть татарами, Тугрулами, кереями и т.д.

Ok? ;)

 

 

Читайте, наслаждайтесь: ;)

 

 

Очередной бред? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас