Гость Эльтебер

Каракорум

Рекомендованные сообщения

23.06.2018 в 16:27, Rust сказал:

Кстати нашел вашего собрата фолька, только из другого лагеря.

 

23.06.2018 в 22:29, құйрықит батыр сказал:

есть у меня в запасе  один интересный чудак вродеТюрина буду наверно его акб цитировать время от времени. 

 

Ну раз обращение к собеседникам "фольк" на форуме разрешено, то и я не останусь в долгу.

 

Ув. Рустам и Құйрықит батыр, это вы не мне нашли собрата фолька, это вы себе нашли собрата фолька в лице А.М. Тюрина.

Даже не пытайтесь отмахиваться или оправдываться от своего нового брата!

 

Копипастить как Құйрықит батыр объемный и нудный материал не стану, буду предельно краток, но вы будьте крайне внимательны!

Сразу заявляю, что любые вероятные ваши обвинения, что я мол вырываю цитаты из контекста не принимаются. Чтобы я принял эти обвинения вы должны доказать, что приводимые мной цитаты мной вымышлены, либо что они мной искажены. Третьего не дано!

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Обращение ко всем фолькам, будьте предельно внимательны!

 

"Юань ши" в переводе Р. Храпачевского: 

"... [Угэдэй] был погребен в ущелье Циняньгу."

"... [Гуюк] был погребен в ущелье Циняньгу." 

 

Ю.И. Дробышев со ссылкой на перевод Н.Я. Бичурина "Юань ши": 

"... [тело Чингисхана похоронили] по китайской хронике "Юань-ши" в долине Циняньгу."  

 

Возникает логичный вопрос - где же находилось это горное ущелье "Циняньгу", где похоронены все первые три великих хана империи, в центральной части современной Монголии как гласит широко разрекламированный миф, в который все поголовно слепо, трепетно и бесспорно верят, или все же по моей излагаемой сейчас версии на западной стороне Алтая, в верховьях Черного Иртыша?

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Очевидный и четкий ответ на этот вопрос мы найдем в переводе Р. Храпачевского и у Рашид ад-Дина!

 

Рашид ад-Дин:

"... Место погребения Угедея было на высокой горе в двух днях пути от Иртыша, откуда вытекал один из притоков этой реки."

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Всё. Изложение очень краткое, чёткое и ясное.

Дальше только выводы.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Вывод - 1:

 

И Чингизхан, и наследники его великого престола, сын Угедей и внук Куюк, все были похоронены в верховьях Иртыша на западных склонах Алтая, в одной из горных долин (ущелий), в китайских источниках называемой "Циняньгу", у одного из притоков этой реки!

 

Кстати другие источники утверждают, что здесь же были похоронены также великие ханы Монке, Тули, Арик-Бука и даже основатель Юаньской династии Хубилай из далекого Чжун-ду (Хан-Балыка)! 

 

Вот, например, у того же Рашид ад-Дина про место захоронения Тули:

"... Затем его [Менгу-каана] похоронили возле Чингиз-хана и Тулай-хана в местности Булкан-халдун, называемой Екэ-Курук."

 

О захоронении Хубилая в этом же горном ущелье Циняньгу указывает автор "Истории рода борджигин" (Б.З. Базарова. Летопись "Монгол борджигид обог-ун тэукэ" как источник по истории Монголии. Дисс...к.и.н. Москва, 1981. Стр.36).

 

Но тут и так все ясно, конечно же его (Кубилая) похоронят возле отца Тули.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Продолжение следует.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Очевидный и четкий ответ на этот вопрос мы найдем в переводе Р. Храпачевского и у Рашид ад-Дина!

 

Рашид ад-Дин:

"... Место погребения Угедея было на высокой горе в двух днях пути от Иртыша, откуда вытекал один из притоков этой реки."

 

 

напоминаю Акб что русские переводы рада им самим забракованы и не могут служить аргументом.:kg2:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, АксКерБорж сказал:

Обращение ко всем фолькам, будьте предельно внимательны!

 

"Юань ши" в переводе Р. Храпачевского: 

"... [Угэдэй] был погребен в ущелье Циняньгу."

"... [Гуюк] был погребен в ущелье Циняньгу." 

 

Ю.И. Дробышев со ссылкой на перевод Н.Я. Бичурина "Юань ши": 

"... [тело Чингисхана похоронили] по китайской хронике "Юань-ши" в долине Циняньгу."  

 

Возникает логичный вопрос - где же находилось это горное ущелье "Циняньгу", где похоронены все первые три великих хана империи, в центральной части современной Монголии как гласит широко разрекламированный миф, в который все поголовно слепо, трепетно и бесспорно верят, или все же по моей излагаемой сейчас версии на западной стороне Алтая, в верховьях Черного Иртыша?

 

 

в долине Циняньгу но разве это однозначно долине на мифической западной стороне Алтая, в верховьях Черного Иртыша?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, құйрықит батыр сказал:

в долине Циняньгу но разве это однозначно долине на мифической западной стороне Алтая, в верховьях Черного Иртыша?

 

Помимо внимательности включите еще логику. Я ведь специально для вас привожу встречные указания разных источников.

Пример.

Китайцы твердят везде "в долине Циняньгу", а Рашид ад-Дин разъясняет, что это Буркан-калдун в верховьях Иртыша.

Не уж то не доходит? :osman6ue:

Мы не не имеем права называть мифическими полностью совпадающие указания сразу двух источников!

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Помимо внимательности включите еще логику. Я ведь специально для вас привожу встречные указания разных источников.

Пример.

Китайцы твердят везде "в долине Циняньгу", а Рашид ад-Дин разъясняет, что это Буркан-калдун в верховьях Иртыша.

Не уж то не доходит? :osman6ue:

Мы не не имеем права называть мифическими полностью совпадающие указания сразу двух источников!

 

мифическая западная сторона алтая а не источники

ведь алтай тянется с востока на запад и мы имеем южную и северную стороны алтая если точнее Простирается с северо-запада на юго-восток более чем на 2000 км

Рад ненадежный источник по вашему утверждению, в русском переводе, остаются западные и китайские источники.:qazaq1:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
02.07.2018 в 11:48, АксКерБорж сказал:

 

Очевидный и четкий ответ на этот вопрос мы найдем в переводе Р. Храпачевского и у Рашид ад-Дина!

 

Рашид ад-Дин:

"... Место погребения Угедея было на высокой горе в двух днях пути от Иртыша, откуда вытекал один из притоков этой реки."

 

 

После Чингиз-хана его дети со своей тысячью охраняют запретное, заповедное их место [гурук] с великими останками1 Чингиз-хана в местности, которую называют Буркан-Калдун, 2 в войско не вступают, и до настоящего времени они утверждены и прочно закреплены за [охраною] этих самых останков. Из детей Чингиз-хана великие кости Тулуй-хана, Менгу-хана и детей Кубилай-каана и его рода также положили в упомянутой местности. Утверждают, что однажды Чингиз-хан пришел в эту местность; в той равнине росло очень зеленое дерево. Ему весьма понравилась свежесть и зелень этого дерева. [Чингиз] провел с часок под ним, и у него появилась некая внутренняя отрада. В этом состоянии он сказал эмирам и приближенным: "место нашего последнего жилища должно быть здесь!". После того как он скончался, то поскольку они слышали [когда-то] от него эти слова, то в той местности, под тем деревом, и устроили его великое заповедное место. Говорят, что в том же году эта равнина из-за большого количества выросших деревьев превратилась в огромный лес, так что совершенно невозможно опознать то первое дерево, и ни одно живое существо не знает, которое же [оно]. Великие же кости прочих детей [Чингиз-хана] -- в другом месте.

Потомки чагатая захоронены в пределах их улуса кажется бартольд писал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
02.07.2018 в 16:50, құйрықит батыр сказал:

Рад ненадежный источник по вашему утверждению, в русском переводе, остаются западные и китайские источники.:qazaq1:

 

Не искажайте мои слова! Я не говорил, что летопись Рашид ад-Дина ненадежный источник. Я всегда пишу об искажениях в его переводах на русский язык 19 - 20 веков оригинальной топонимики татарских улусов! Это когда тюркский гидроним "Он Ургун" или "Десятиречье" искаженно перевели как "Орхон-гол".  

В случае с Иртышом в переводах Рашид ад-Дина проблем никаких нет.

 

02.07.2018 в 16:50, құйрықит батыр сказал:

мифическая западная сторона алтая а не источники ведь алтай тянется с востока на запад и мы имеем южную и северную стороны алтая если точнее Простирается с северо-запада на юго-восток более чем на 2000 км

 

Как бы не тянулся Алтай на юго-восток, место расположение захоронения Чингизхана, его сыновей и внуков ("Буркан-калдун" у Рашид ад-Дина, или "Циняньгу" у китайских хронистов) известно и оно на западной стороне Алтая, вне территории современной Монголии, в верховьях Черного Иртыша.

 

19 часов назад, құйрықит батыр сказал:

Великие же кости прочих детей [Чингиз-хана] -- в другом месте. Потомки чагатая захоронены в пределах их улуса кажется бартольд писал

 

О могиле Чагатая речь у меня не шла. Под словами "в другом месте" можно логично понимать местность неподалеку от главного захоронения в верховьях Иртыша, на Чингиле. Кровных родичей всегда хоронили и сейчас хоронят по возможности либо вместе, либо рядышком со всеми.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

02.07.2018 в 14:53, АксКерБорж сказал:

Вывод - 1:

И Чингизхан, и наследники его великого престола, сын Угедей и внук Куюк, все были похоронены в верховьях Иртыша на западных склонах Алтая, в одной из горных долин (ущелий), в китайских источниках называемой "Циняньгу", у одного из притоков этой реки!

Кстати другие источники утверждают, что здесь же были похоронены также великие ханы Монке, Тули, Арик-Бука и даже основатель Юаньской династии Хубилай из далекого Чжун-ду (Хан-Балыка)! 

Вот, например, у того же Рашид ад-Дина про место захоронения Тули:

"... Затем его [Менгу-каана] похоронили возле Чингиз-хана и Тулай-хана в местности Булкан-халдун, называемой Екэ-Курук."

О захоронении Хубилая в этом же горном ущелье Циняньгу указывает автор "Истории рода борджигин" (Б.З. Базарова. Летопись "Монгол борджигид обог-ун тэукэ" как источник по истории Монголии. Дисс...к.и.н. Москва, 1981. Стр.36).

Но тут и так все ясно, конечно же его (Кубилая) похоронят возле отца Тули.

 

 

Вывод - 2:

 

Из сего следует, что легендарная гора "Буркан-калдун" и легендарное захоронение "Корук" находились и сейчас находятся не на территории современной Монголии или Забайкалья, как утверждает академка и как все верят в это, а в верховьях Иртыша на западных склонах Алтая, в одной из горных долин (ущелий) у одного из притоков этой реки, на Чингиле!

 

И еще один больный удар под дых фолькам всех мастей - Тюриным, Носовским, Фоменко и на всяких форумах.

Карта Абрахама Ортелия "Тартария, или царство Великого хана" (16 в.):

В центре изображен шатровый город с подписью Каракорон (Кара-Корум то бишь). Восточнее (!) ханской ставки надпись: "Алтайские горы, где татары погребают императоров Татарии".

 

Даже чахар монгол 17 века Лубсан Данзан (в то время у монголоязычных народов еще не было моды на всё тюрко-татарское и на Чингизхана) место погребения Чингизхана называл тоже "Алтай-хан".

 

То есть, Алтай, Иртыш, Чингиль и никакой Монголии или Забайкалья. А сколько всего понаписано за 200 лет на основе неверной географической локализации и вытекающих из нее неверного этнического отождествления, просто уму непостижимо! :blink:

Вот где настоящая песочница, вот где настоящие фольки! ;)

 

Продолжение следует.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вывод - 3:

 

Таким образом, не только легендарная гора "Бурхан-калдун" и легендарное захоронение "Корук" всех великих ханов империи Чингизхана находились на западных склонах Алтая в верховьях Иртыша, но даже столица империи, Кара-Корум, находилась чуть западнее этого места, то есть по моим ссылкам и наработкам приблизительно в междуречье Черного Иртыша и Эмиля (Имиля)!

 

Китайцы Пэн Дая и Сюй Тин ("Хэйда шилюе") тоже точны и скрупулезны в своих заметках:

 

"... Что касается тех [татар], которые умирают, следуя с войсками, то срочно везут их трупы домой.

... [Я, Сюй] Тин, видел, что могила Тэмöджина находится в стороне от реки Лугоу. Горы и речки окружают [ее]. Передают, что Тэмöджин родился здесь и поэтому после смерти здесь и похоронили [его]."

 

 

Предположительные выводы:

 

1) Вопреки распространенным академическим мифам, место захоронения Чингизхана в то время было хорошо известно, если даже имело изгородь, охранялось и имело даже своего рода гостиницу для охраны (об этом говорится в другом месте источника).

2) Это значит, что если родовое захоронение Чингизхана, его сыновей и внуков, действительно в рассматриваемой мной местности, в верховьях Черного Иртыша, то место рождения Чингизхана, его родовой юрт и непосредственно весь его улус впоследствии тоже находились здесь, а не на территории современной Монголии или Забайкалья.

3) Название реки Лугоу близко к названию реки Урунгу в верховьях Черного Иртыша, если учесть отсутствие в китайском звука "р".

 

Продолжение следует.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
04.07.2018 в 13:47, АксКерБорж сказал:

Название реки Лугоу близко к названию реки Урунгу в верховьях Черного Иртыша, если учесть отсутствие в китайском звука "р".

Урунгу бы передавалось как "[ву]лунгу" или что-то вроде этого, но обязательно с носовой согласной. Собственно, по китайски эта река так и передается - Вулунгу. Эту реку Лугоу, если она ориентир ханского кладбища, надо искать все таки к северу от Китая, в Монголии:

Цитата

В[параграфе] «Ли-дай сун-чжун чжи ли» («Церемония проводов скончавшихся разных эпох») «Цао му цзы» [сказано]:

«При династии Юань во дворце выдалбливали в двух болванках дерева выемки, соответствующие по размерам фигуре человека, делали гроб путем соединения [их], клали в него покойника и покрывали красным лаком. По окончании делали три обруча из золота. Укрепив обручи, отправляли [гроб] прямо на север в место нахождения императорских кладбищ (юань-цинь) и глубоко закапывали его. Тогда вытаптывали и ровняли [могилу] с помощью десяти тысяч лошадей. Только после появления травы [на могиле] отменяли строгости [мер по сохранению тайны о местонахождении]. К тому времени [могила] уже сливалась с [лежавшим вокруг] ровным склоном. Невозможно более исследовать и записать [ее] следы»

(Мункуев Н.Ц., 1970, с.828). 

И вот что еще любопытно:

Цитата

По сведениям Рашид-ад-дина, Джучи, Чагатай, Угедей и их сыновья погребены в одной местности, а Чингис-хан, Тулуй и его потомки – в другой (Рашид-ад-дин, 1952, с.233-235).

Соответственно, одно кладбище ("западное") вполне могло быть к западу от Алтая, как вы и говорите. А другое ("восточное" или "юаньское") - к востоку от Алтая и к северу от Китая. В любом случае юаньских правителей везли после смерти на север. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
04.07.2018 в 16:47, АксКерБорж сказал:

Вывод - 3:

 

Таким образом, не только легендарная гора "Бурхан-калдун" и легендарное захоронение "Корук" всех великих ханов империи Чингизхана находились на западных склонах Алтая в верховьях Иртыша, но даже столица империи, Кара-Корум, находилась чуть западнее этого места, то есть по моим ссылкам и наработкам приблизительно в междуречье Черного Иртыша и Эмиля (Имиля)!

 

Китайцы Пэн Дая и Сюй Тин ("Хэйда шилюе") тоже точны и скрупулезны в своих заметках:

 

"... Что касается тех [татар], которые умирают, следуя с войсками, то срочно везут их трупы домой.

... [Я, Сюй] Тин, видел, что могила Тэмöджина находится в стороне от реки Лугоу. Горы и речки окружают [ее]. Передают, что Тэмöджин родился здесь и поэтому после смерти здесь и похоронили [его]."

 

 

Предположительные выводы:

 

1) Вопреки распространенным академическим мифам, место захоронения Чингизхана в то время было хорошо известно, если даже имело изгородь, охранялось и имело даже своего рода гостиницу для охраны (об этом говорится в другом месте источника).

2) Это значит, что если родовое захоронение Чингизхана, его сыновей и внуков, действительно в рассматриваемой мной местности, в верховьях Черного Иртыша, то место рождения Чингизхана, его родовой юрт и непосредственно весь его улус впоследствии тоже находились здесь, а не на территории современной Монголии или Забайкалья.

3) Название реки Лугоу близко к названию реки Урунгу в верховьях Черного Иртыша, если учесть отсутствие в китайском звука "р".

 

Продолжение следует.

 

Добавим сюда ценнейшие указания очевидцев китайцев, Пэн Дая и Сюй Тин (хроника "Хэйда шилюе"):

 

"... Что касается тех [татар], которые умирают, следуя с войсками, то срочно везут их трупы домой.

... [Я, Сюй] Тин, видел, что могила Тэмöджина находится в стороне от реки Лугоу. Горы и речки окружают [ее]. Передают, что Тэмöджин родился здесь и поэтому после смерти здесь и похоронили [его]."

 

Вывод - 4:

 

Таким образом, не только легендарная гора "Бурхан-калдун" и легендарное захоронение "Корук" всех великих ханов империи Чингизхана находились на западных склонах Алтая в верховьях Иртыша, и не только столица империи Кара-Корум находилась чуть западнее этого места, то есть приблизительно в междуречье Иртыша и Эмиля (Имиля), но даже сам Чингизхан родился на западной стороне Алтая, в верховьях Черного Иртыша!

 

Ведь недаром Вассаф-Хазрет как будто специально для всех современных фольков дал уточнение:

 

"...  Угетай, который в благополучный век (своего) отца должен был быть преемником султанства (Чингиз-хана), пребывал в пределах Эмиля и Кубака, столицы ханства и центра государства. Юрт Тулуя находился по соседству и в сопредельности (с владениями) Угетая."

 

Из всего этого автоматически и логически напрашивается последний вывод, но о нем чуть позже.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
05.07.2018 в 16:03, Ермолаев сказал:

Урунгу бы передавалось как "[ву]лунгу" или что-то вроде этого, но обязательно с носовой согласной. Собственно, по китайски эта река так и передается - Вулунгу. Эту реку Лугоу, если она ориентир ханского кладбища, надо искать все таки к северу от Китая, в Монголии:

И вот что еще любопытно:

Соответственно, одно кладбище ("западное") вполне могло быть к западу от Алтая, как вы и говорите. А другое ("восточное" или "юаньское") - к востоку от Алтая и к северу от Китая. В любом случае юаньских правителей везли после смерти на север. 

Не соглашайтесь с этим обманщиком.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
04.07.2018 в 11:56, АксКерБорж сказал:

 

Не искажайте мои слова! Я не говорил, что летопись Рашид ад-Дина ненадежный источник. Я всегда пишу об искажениях в его переводах на русский язык 19 - 20 веков оригинальной топонимики татарских улусов! Это когда тюркский гидроним "Он Ургун" или "Десятиречье" искаженно перевели как "Орхон-гол".  

В случае с Иртышом в переводах Рашид ад-Дина проблем никаких нет.

 

 

Как бы не тянулся Алтай на юго-восток, место расположение захоронения Чингизхана, его сыновей и внуков ("Буркан-калдун" у Рашид ад-Дина, или "Циняньгу" у китайских хронистов) известно и оно на западной стороне Алтая, вне территории современной Монголии, в верховьях Черного Иртыша.

 

 

О могиле Чагатая речь у меня не шла. Под словами "в другом месте" можно логично понимать местность неподалеку от главного захоронения в верховьях Иртыша, на Чингиле. Кровных родичей всегда хоронили и сейчас хоронят по возможности либо вместе, либо рядышком со всеми.

 

он все время твердит о неправильных переводах РАДа когда ему надо. пусть попробует что нибудь доказать исходя из других менее неправильных источников. Вывод о тождестве Циняньгу и Буркан-Калду не имеет четких доказательств. Самое главное - что западным путешественникам пришлось путешествовать через земли Найманов и Каракитаев на юг и впоследствии двигаться с ордой хана на север, притом китай находился на восток от места встречи. А кидань проехали:P

О могиле Чагатая речь у меня не шла. Под словами "в другом месте" можно логично понимать местность неподалеку от главного захоронения в верховьях Иртыша, на Чингиле. Кровных родичей всегда хоронили и сейчас хоронят по возможности либо вместе, либо рядышком со всеми.

логичнее понимать выделенный Чингисханом улус старшим братьям что подтверждается захоронениями чагатаидов в чагатаевском улусе, значит джучидов хоронили на территории улуса джучи, аналогично с потомками Толуя И Угедея, причем Толуидов из Юань везли на север, а юг от места привидевшегося АКБ получается вроде Тибет.

  • Не согласен! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, құйрықит батыр сказал:

Не соглашайтесь с этим обманщиком.

 

Смешной вы, Құйрықит батыр, если считаете средневековых авторов и очевидцев обманщиками.

Я ведь сам от себя ничего не выдумываю и не утверждаю, я лишь привожу свидетельства письменных источников, которые может понять даже пятиклассник (кроме упрямцев, одурманенных пропагандой, но им что-то доказывать вообще бесполезно, надеюсь вы не из тех).

 

13 часов назад, құйрықит батыр сказал:

Вывод о тождестве Циняньгу и Буркан-Калду не имеет четких доказательств.

 

Доказывать очевидные свидетельства очевидцев и современников не требуется.

Вы можете верить средневековым авторам и очевидцам, а можете не верить, это ваше личное право, никто вас ни к чему принуждать не собирается.

 

13 часов назад, құйрықит батыр сказал:

Самое главное - что западным путешественникам пришлось путешествовать через земли Найманов и Каракитаев на юг и впоследствии двигаться с ордой хана на севе

 

Все правильно. Земли найманов и каракитаев, через которые проходили все путешественники с запада, сейчас это приблизительно южные районы ВКО РК, Тарбагатай и Джунгарские ворота, проход в горах с запада на восток. После него все некоторое время идут на юг пока не обогнут Эбинур, потом они шли на север-запад, к Эмилю (Имилю) и Кубаку, где и располагался центр государства Чингизхана и его сыновей.  

 

13 часов назад, құйрықит батыр сказал:

значит джучидов хоронили на территории улуса джучи, аналогично с потомками Толуя И Угедея, причем Толуидов из Юань везли на север, а юг от места привидевшегося АКБ получается вроде Тибет.

 

Сущий бред. Вы с источниками дружите или нет?

В них достаточно четко и ясно написано, что Джучи похоронен на Иртыше, Угетай (у вас конечно же Угэдэй) тоже, Чингизхан, Тули, Монке, Кубилай, Арик-бука тоже там же, на Иртыше, на Алтае, в горной долине/ущелье Циняньгу - Буркан-калдуне, на Чингиле.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Смешной вы, Құйрықит батыр, если считаете средневековых авторов и очевидцев обманщиками.

Я ведь сам от себя ничего не выдумываю и не утверждаю, я лишь привожу свидетельства письменных источников, которые может понять даже пятиклассник (кроме упрямцев, одурманенных пропагандой, но им что-то доказывать вообще бесполезно, надеюсь вы не из тех).

 

 

Доказывать очевидные свидетельства очевидцев и современников не требуется.

Вы можете верить средневековым авторам и очевидцам, а можете не верить, это ваше личное право, никто вас ни к чему принуждать не собирается.

 

 

Все правильно. Земли найманов и каракитаев, через которые проходили все путешественники с запада, сейчас это приблизительно южные районы ВКО РК, Тарбагатай и Джунгарские ворота, проход в горах с запада на восток. После него все некоторое время идут на юг пока не обогнут Эбинур, потом они шли на север-запад, к Эмилю (Имилю) и Кубаку, где и располагался центр государства Чингизхана и его сыновей.  

 

 

Сущий бред. Вы с источниками дружите или нет?

В них достаточно четко и ясно написано, что Джучи похоронен на Иртыше, Угетай (у вас конечно же Угэдэй) тоже, Чингизхан, Тули, Монке, Кубилай, Арик-бука тоже там же, на Иртыше, на Алтае, в горной долине/ущелье Циняньгу - Буркан-калдуне, на Чингиле.

 

верхняя часть вашей писанины я считаю вас обманщиком и извращенцем, то есть человеком извращающим факты и свидетельства источников...

Про земли найманов и каракитаев на данный момент придерживаюсь версии что это восточный туркестан впоследствии, по крайней мере явно южнее караханидов и Маверанна́хр и восточнее ирана. ваши же блуждания вокруг теперешней монголии явно признаки психологического отклонения, иначе бы вы не рисовали пути на всех картах мимо монголии...

поэтому место встречи западных путешественников где то между Тибетом на западе  и тогдашним китаем на востоке, притом в двух месяцах пути от того места где они попадали на земли каракитаев и найманов...

и повторим так как у акб с памятью плохо

После Чингиз-хана его дети со своей тысячью охраняют запретное, заповедное их место [гурук] с великими останками1 Чингиз-хана в местности, которую называют Буркан-Калдун, 2 в войско не вступают, и до настоящего времени они утверждены и прочно закреплены за [охраною] этих самых останков. Из детей Чингиз-хана великие кости Тулуй-хана, Менгу-хана и детей Кубилай-каана и его рода также положили в упомянутой местности. Утверждают, что однажды Чингиз-хан пришел в эту местность; в той равнине росло очень зеленое дерево. Ему весьма понравилась свежесть и зелень этого дерева. [Чингиз] провел с часок под ним, и у него появилась некая внутренняя отрада. В этом состоянии он сказал эмирам и приближенным: "место нашего последнего жилища должно быть здесь!". После того как он скончался, то поскольку они слышали [когда-то] от него эти слова, то в той местности, под тем деревом, и устроили его великое заповедное место. Говорят, что в том же году эта равнина из-за большого количества выросших деревьев превратилась в огромный лес, так что совершенно невозможно опознать то первое дерево, и ни одно живое существо не знает, которое же [оно]. Великие же кости прочих детей [Чингиз-хана] -- в другом месте.

повторим Великие же кости прочих детей [Чингиз-хана] -- в другом месте.

родоначальники улусов были похоронены на террритории они должны были стать родоначальниками новых династий, толуй остался хранить землю рода...

 

  • Не согласен! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, құйрықит батыр сказал:

вашей писанины я считаю вас обманщиком и извращенцем, то есть человеком извращающим факты и свидетельства источников...

ваши же блуждания вокруг теперешней монголии явно признаки психологического отклонения

у акб с памятью плохо

 

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Я ведь сам от себя ничего не выдумываю и не утверждаю, я лишь привожу свидетельства письменных источников, которые может понять даже пятиклассник (кроме упрямцев, одурманенных пропагандой, но им что-то доказывать вообще бесполезно, надеюсь вы не из тех).

 

Я ошибался, вы и есть тот упрямец, которому по барабану любые источники и их очевидные свидетельства.

Спорить с такими или пытаться им что-то доказывать дело бесполезное, поэтому на ваше наклеивание на меня ярлыков и переход на мою личность вынужден повторить вам вновь вышесказанное:

 

1) Доказывать ясные и недвусмысленые свидетельства очевидцев и современников не требуется.

 

2) Вы можете верить средневековым авторам и очевидцам, а можете не верить и всё упрямо отрицать, это ваше личное право, никто вас ни к чему принуждать не собирается.

 

3) У вас как ни пост, так сущий бред. Вы с источниками дружите или нет?

В них достаточно четко и ясно написано, что Джучи похоронен на Иртыше, Угетай (у вас конечно же Угэдэй) тоже, Чингизхан, Тули, Монке, Кубилай, Арик-бука тоже там же, на Иртыше, на Алтае, в горной долине/ущелье Циняньгу - Буркан-калдуне, на Чингиле. В них место рождения Чингизхана, его жизни, его ханской ставки, юртов его сыновей и место захоронения Чингизхана и его сыновей - это примерно нынешний Или-Казахский автономный округ Китая, территория современной Монголии к этим местам не имеет никакого отношения!

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хе-хе, уже и Бурхан-Халдун притянут на "западную строну Алтая", которая на самом деле находится на юге Алтайских гор - я про Эмиль и Чингиль.

АКБ - вот в этом вы правы, только относится это лично к вам: Спорить с такими или пытаться им что-то доказывать дело бесполезное.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По которому кругу уже, но песня все та же. И большое желание примазаться к величию ЧХ. Учитывая, что сами монголы себя татарами не называли, и монголами не были кереиты, меркиты и найманы, они были врагами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, АксКерБорж сказал:

 

 

Я ошибался, вы и есть тот упрямец, которому по барабану любые источники и их очевидные свидетельства.

Спорить с такими или пытаться им что-то доказывать дело бесполезное, поэтому на ваше наклеивание на меня ярлыков и переход на мою личность вынужден повторить вам вновь вышесказанное:

 

1) Доказывать ясные и недвусмысленые свидетельства очевидцев и современников не требуется.

 

2) Вы можете верить средневековым авторам и очевидцам, а можете не верить и всё упрямо отрицать, это ваше личное право, никто вас ни к чему принуждать не собирается.

 

3) У вас как ни пост, так сущий бред. Вы с источниками дружите или нет?

В них достаточно четко и ясно написано, что Джучи похоронен на Иртыше, Угетай (у вас конечно же Угэдэй) тоже, Чингизхан, Тули, Монке, Кубилай, Арик-бука тоже там же, на Иртыше, на Алтае, в горной долине/ущелье Циняньгу - Буркан-калдуне, на Чингиле. В них место рождения Чингизхана, его жизни, его ханской ставки, юртов его сыновей и место захоронения Чингизхана и его сыновей - это примерно нынешний Или-Казахский автономный округ Китая, территория современной Монголии к этим местам не имеет никакого отношения!

 

и повторим снова так как у акб с памятью плохо

После Чингиз-хана его дети со своей тысячью охраняют запретное, заповедное их место [гурук] с великими останками1 Чингиз-хана в местности, которую называют Буркан-Калдун, 2 в войско не вступают, и до настоящего времени они утверждены и прочно закреплены за [охраною] этих самых останков. Из детей Чингиз-хана великие кости Тулуй-хана, Менгу-хана и детей Кубилай-каана и его рода также положили в упомянутой местности. Утверждают, что однажды Чингиз-хан пришел в эту местность; в той равнине росло очень зеленое дерево. Ему весьма понравилась свежесть и зелень этого дерева. [Чингиз] провел с часок под ним, и у него появилась некая внутренняя отрада. В этом состоянии он сказал эмирам и приближенным: "место нашего последнего жилища должно быть здесь!". После того как он скончался, то поскольку они слышали [когда-то] от него эти слова, то в той местности, под тем деревом, и устроили его великое заповедное место. Говорят, что в том же году эта равнина из-за большого количества выросших деревьев превратилась в огромный лес, так что совершенно невозможно опознать то первое дерево, и ни одно живое существо не знает, которое же [оно]. Великие же кости прочих детей [Чингиз-хана] -- в другом месте.

повторим Великие же кости прочих детей [Чингиз-хана] -- в другом месте.

вот четкий ответ где похоронен чингисхан и потомки отчигина Толуя

Остальные дети и их потомки были похоронены в их наделах, как например потомки чагатая...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас