Гость Эльтебер

Каракорум

Рекомендованные сообщения

1 час назад, Ермолаев сказал:

С чего вы решили взять современное название реки? Почему это халха-монгольское произношение должно быть роднее традиционного старомонгольского для жителей АРВМ, кои традиционно эту реку называли и называют "керюлен"?

 

Басталды. :)

 

1 час назад, Ермолаев сказал:

Название реки путешественник Чжан-дэ-хой переводит как "ослёнок".

 

Илжиглэн-гол? :)

 

1 час назад, Ермолаев сказал:

Ссылку дадите, где это день пути переводится в километры?

 

Практика проверенная кочевниками тысячелетиями.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Басталды. :)

Оно самое, ув. Кайрат. 

И что, кстати, значит название вашей реки Керёленъ с казахского? Такое слово есть вообще?

И кстати, как вы объясните, что ваш Крёленъ течет на запад, а истинный Керулен течет на восток?

Цитата

Далее пятнадцать станций до одной реки, которая по глубине и ширине равняется 3/10 реки Ху-то (в северном Китае); по-северному она называется Хилулянь (Кэрэлун; однако правильно будет «Кэрулэн» – прим. Д.А. Ермолаева), т.е. «осленок»; по обоим берегам её густо растут ивы; она течет на восток и бежит стремительно.

Вы читали ведь записки Чжан-дэ-хоя? Если нет, то вот ссылка:

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Илжиглэн-гол? :)

 Нет, с тюркских языков как будет? 

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

Практика проверенная кочевниками тысячелетиями.

Очень аргументированно.

По Рубруку Балхаш в окружности 25 дней занимает, а это (исходя из реальных его размеров) значит, что один день = 95,4 км (примерно).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Басталды. :)

 

 

Илжиглэн-гол? :)

 

 

Практика проверенная кочевниками тысячелетиями.

 

Кстати , у наших кереитов уран - туула , всегда думал что это заяц, не совсем подходящий уран , щас понимаю что это уран -Туул - Тола !  А у ваших якобы кереитов - кереев какой уран ?  Ведь насколько далеко ушли от родной Толы , и по расстоянию и по времени , а вот поди ж ты, боевой клич в честь родной реки на старой родине! Надеюсь вам не надо объяснять что такое кэрэиты для калмыков?  Конечно не знаете , наш Аюка хан из кэрэитов , потомок Ван хана :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Понаписали мне комментариве в период моего бана. Письмо в одну сторону. Хорошенькие дела. :)

 

В 07.01.2018 в 19:43 Ермолаев написал:

И что, кстати, значит название вашей реки Керёленъ с казахского? Такое слово есть вообще?

 

Вы и сами прекрасно знаете, что не все топонимы поддаются объяснению. Поэтому лишь версии:

"Кері" на казахском языке - обратно, вспять, в противоположную сторону.

"Өлең" это название степной травы, которая часто растет по берегам рек.

"Керөлең" возможно "река, текущая в обратную сторону".

А возможно по названию травы "Керөзен" - (река с богатой травой ....."

 

В 07.01.2018 в 19:43 Ермолаев написал:

И кстати, как вы объясните, что ваш Крёленъ течет на запад, а истинный Керулен течет на восток?

 

Направление течения реки Керөлең в казахско-китайском приграничье или на землях бывшего улуса Чингизхана совпадает с описанием направления одноименной средневековой реки - на запад.

Направление течения созвучной реки на востоке современной Монголии и в Маньчжурии совершенно другое, чем описанное в источниках течение реки страны татар - на восток.

 

В 07.01.2018 в 19:43 Ермолаев написал:

Очень аргументированно.

 

Об этом достаточно литературы. Поищите.

 

В 07.01.2018 в 23:34 mechenosec написал:

Кстати , у наших кереитов уран - туула , всегда думал что это заяц, не совсем подходящий уран , щас понимаю что это уран -Туул - Тола !  

 

:lol:

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Статуя у современного фейкового Хар-Хориня (Тэ-Хо-Линя).

Нет никаких гор!

А ведь очевидцы и летописцы с их слов утверждали, что тут были высочайшие горы!

Улетучились? :)

e24c7b1abd81.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад АксКерБорж написал:

 

Статуя у современного фейкового Хар-Хориня (Тэ-Хо-Линя).

Нет никаких гор. А ведь очевидцы и летописцы с их слов утверждали, что тут были высочайшие горы. 

e24c7b1abd81.jpg

 

Как обычно вводите в заблуждение? Гугл мэпс Вам в помощь:

m6IwoA8Y.png

Вот ближе:

sIAXeCAw.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Это не высочайшие горы, это холмистая местность.

Неужели вы думаете, что я сделал фотку в фотошопе?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что АксКерБорж написал:

 

Это не высочайшие горы, это холмистая местность.

Неужели вы думаете, что я сделал фотку в фотошопе?

 

Нет, просто фото сделано в сторону низменности на северо-востоке, ракурс такой. А Вы сразу - нет гор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

А может вы думаете, что высочайшие горы есть на обратной стороне? За спиной фотографа, по левую сторону пениса (не фотографа, а статуи :))?

Нет, там тоже нет никаких высочайших гор! 

bdaa9adc2b3b.jpg
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад АксКерБорж написал:

 

Понаписали мне комментариве в период моего бана. Письмо в одну сторону. Хорошенькие дела. :)

 

 

Вы и сами прекрасно знаете, что не все топонимы поддаются объяснению. Поэтому лишь версии:

"Кері" на казахском языке - обратно, вспять, в противоположную сторону.

"Өлең" это название степной травы, которая часто растет по берегам рек.

"Керөлең" возможно "река, текущая в обратную сторону".

А возможно по названию травы "Керөзен" - (река с богатой травой ....."

 

 

Направление течения реки Керөлең в казахско-китайском приграничье или на землях бывшего улуса Чингизхана совпадает с описанием направления одноименной средневековой реки - на запад.

Направление течения созвучной реки на востоке современной Монголии и в Маньчжурии совершенно другое, чем описанное в источниках течение реки страны татар - на восток.

 

 

Об этом достаточно литературы. Поищите.

 

 

:lol:

 

Ну так в отпуск уходят не навсегда, прочитали ведь всё-таки, уран в честь родной реки на старой родине, что здесь смешного? Ведь именно на реке Тола ,в чёрном бору была орду (ставка) Ван-хана, и кэрэиты всё-таки имели отношение к лесным ойратам, иначе откуда ставка в чёрном бору? Как и тайчиуты :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад АксКерБорж написал:

А может вы думаете, что высочайшие горы есть на обратной стороне? За спиной фотографа, по левую сторону пениса (не фотографа, а статуи :))?

Нет, там тоже нет никаких высочайших гор! 
 

А кто говорит, что высочайшие горы были прямо в Кара-Коруме?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Впритык к Хархорину мы видим горы Архангай: "Среди горных вершин крупнейшими являются Ангархай-Уул (3540 м), Дулаан-Хайрхан-Уул (3266 м), Суварга-Хайрхан-Уул (3179 м), Унтаа-Уул, Ямаат-Уул, Ноёнхангай-Уул, Хан-Ундер-Уул, вулкан Хорго-Уул".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
33 минуты назад Rust написал:

Впритык к Хархорину мы видим горы Архангай: "Среди горных вершин крупнейшими являются Ангархай-Уул (3540 м), Дулаан-Хайрхан-Уул (3266 м), Суварга-Хайрхан-Уул (3179 м), Унтаа-Уул, Ямаат-Уул, Ноёнхангай-Уул, Хан-Ундер-Уул, вулкан Хорго-Уул".

 

Ничего впритык там нет. Мои фото в обе стороны видели? Есть там хоть одна гора? 

 

37 минут назад Rust написал:

А кто говорит, что высочайшие горы были прямо в Кара-Коруме?

 

Рашид ад-Дин говорит:

 

"... Рассказывают, что в стране Уйгуристан имеются две чрезвычайно больших горы; имя одной - Букрату-Бозлук, а другой - Ушкун-Лук-Тэнгрим (или Асканлук-Тенгрим); между этими двумя горами находится гора Каракорум. Город, который построил Угедей-каан, также называется по имени той горы. Подле тех двух гор есть гора, называемая Кут-таг. В районах тех гор в одной местности существует десять рек, в другой местности – девять рек".

 

Про полное отсутствие в той халхаской местности 19-ти рек каждое со своим названием мы уже обсуждали до моего бана, ведь также?

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
54 минуты назад mechenosec написал:

уран в честь родной реки на старой родине, что здесь смешного? Ведь именно на реке Тола ,в чёрном бору была орду (ставка) Ван-хана

 

Вы усё уперепутали. Халхаский Туул-гол течет совершенно в обратную сторону нежели татарская Туглы. Так что ищите бор не в Монголии.  :lol:

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
35 минут назад АксКерБорж написал:

Ничего впритык там нет. Мои фото в обе стороны видели? Есть там хоть одна гора? 

Рашид ад-Дин говорит:

"... Рассказывают, что в стране Уйгуристан имеются две чрезвычайно больших горы; имя одной - Букрату-Бозлук, а другой - Ушкун-Лук-Тэнгрим (или Асканлук-Тенгрим); между этими двумя горами находится гора Каракорум. Город, который построил Угедей-каан, также называется по имени той горы. Подле тех двух гор есть гора, называемая Кут-таг. В районах тех гор в одной местности существует десять рек, в другой местности – девять рек".

Про полное отсутствие в той халхаской местности 19-ти рек каждое со своим названием мы уже обсуждали до моего бана, ведь также?

Во всей стране Уйгуристан было всего ДВЕ горы? Самому не смешно? Гугл Мапс откройте и удостоверьтесь, что Хар-Хорин примыкает к Архангайским горам, где есть даже 3 тысячники. Про реки тоже весело:

Cx9hoOcN.png 

Указаны крупнейшие реки региона.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад Rust написал:

Самому не смешно?

 

Да, смешно. Например, мне смешны попытки привязать абсолютно чуждую местность Халхи к Уйгуристану и татарскому Кара-Коруму.

 

12 минут назад Rust написал:

Указаны крупнейшие реки региона.

 

Чтобы показать как можно больше рек вы залили чуть ли не четверть карты всей Монголии. :) И все равно даже на этом фрагменте мало рек и все они текут на восток, прямо или под углом.

Очевидцы же утверждали, что в районе татарского Кара-Корума текло 19 рек и все на запад, прямо или под углом.

 

12 минут назад Rust написал:

Гугл Мапс откройте и удостоверьтесь, что Хар-Хорин примыкает к Архангайским горам, где есть даже 3 тысячники.

 

Гугл Мапс смотрит издалека, сверху. Я же залил ясный вид непосредственно на местности, где по обе стороны нет ни единой горы.

 

12 минут назад Rust написал:

Во всей стране Уйгуристан было всего ДВЕ горы?

 

Я думаю он имел в виду вершины, пики гор возле Кара-Корума.

Все они были с тюркскими названиями, это одноименная гора Кара-Корум, а также Кут-таг, Асканлум-Тенгри и Букрату-Бозлук. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Музей без единого экспоната и без единого археологического артефакта на месте мнимого Хор-Хориня, Тэ-Хо-Линя, заявляемого как татарский Кара-Корум, что был на западной стороне Алтая:

4ca94c271701.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад АксКерБорж написал:

 

Музей без единого экспоната и без единого археологического артефакта на месте мнимого Хор-Хориня, Тэ-Хо-Линя, заявляемого как татарский Кара-Корум, что был на западной стороне Алтая:

4ca94c271701.jpg

 

Может покажите богатейший на артефакты музей Каракорума на западной стороне Алтая? Где он?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 19.02.2018 в 22:44 Rust написал:

Может покажите богатейший на артефакты музей Каракорума на западной стороне Алтая? Где он?

 

Поиск руин татарского Кара-Корума дело будущего.

Радует то, что предполагаемый  район поиска известен по источникам, это междуречье Эмиля и Иртыша.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 hours ago, АксКерБорж said:

 

Поиск руин татарского Кара-Корума дело будущего.

Радует то, что предполагаемый  район поиска известен по источникам, это междуречье Эмиля и Иртыша.

 

:D

  • Не согласен! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад АксКерБорж написал:

Поиск руин татарского Кара-Корума дело будущего.

Радует то, что предполагаемый  район поиска известен по источникам, это междуречье Эмиля и Иртыша.

 

Цитаты из книги китаиста и тюрколога Ю.А. Зуева [Казахстан в эпоху феодализма//Проблемы этнополитической истории. А: Наука, 1981. С.76]

 

"... Плано Карпини приписывает керейтскому Он-хану владение Эмильским Кара-Корумом до начала монгольской кампании на западе."

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад АксКерБорж написал:

Цитаты из книги китаиста и тюрколога Ю.А. Зуева [Казахстан в эпоху феодализма//Проблемы этнополитической истории. А: Наука, 1981. С.76]

"... Плано Карпини приписывает керейтскому Он-хану владение Эмильским Кара-Корумом до начала монгольской кампании на западе."

 

Независимо от этого лично сам я склоняюсь к тому, что тот Кара-Корум, который заново отстроил великий хан Угетай, находился ближе к Алтаю, где-то близ Иртыша.

 

Этот район Алтая, до сих пор именуемый из-за груды острых черных камней "Корумным", я уже показывал на карте на западной стороне Алтая близ Иртыша.

 

Достоверно известно,то источники отмечают возле Кара-Корума высочайшие горы с тюркскими названиями.

 

Да и нельзя забывать указание Рашид ад-Дина, который Кара-Корум упоминал неразрывно с Алтаем, а точнее с его западной частью и Иртышом, где была и есть земля обетованная найманов:

 

"... Эти племена [найманов] были кочевыми, некоторые обитали в сильно гористых местах, а некоторые - в равнинах. Места, на которых они сидели, как упомянуто, таковы: Большой Алтай, Каракорум, где Угедей-каан, в тамошней равнине, построил величественный дворец, горы: ????-Сирас и Кок-Ирдыш, – в этих пределах обитало также племя канлы".

 

Таким образом, Кара-Корумов по источникам в ту эпоху было как минимум 3 - близ Балхаша, на Эмиле и на Алтае близ Иртыша.

Столицей прежде кочевых огузов (уйгуров), а позже улуса Чингизхана, был имхо третий - на Алтае у Иртыша, так сказать Иртышский или Алтайский Кара-Корум.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

В китайском сборнике древних рукописей "Серия всемирно известных сочинений, переведенных на ханзу" (о котором я знаю по казахоязычным изданиям) приводится иероглифическое написание названия татарского города Кара-Корум:

合剌-鲁麻     Хы-ла-Хо-лу-ма

 

Но Ашина-Шэни почему-то всегда писал о неком Тэ-Хо-Линь пытаясь примерить его к халхаскому Хар-Хо-Ринь 17 века и пытаясь выдать его за древнейший огузо-татарский Кара-Корум

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас