Гость Эльтебер

Каракорум

852 сообщения в этой теме

Род татаар есть среди халха-монголов. И также есть род татари или татиар , и представители этого рода  проживают в сомоне Асгат, Сухебаторского аймака. Они настояшие татары.

:D

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 03.06.2017 в 18:57, АксКерБорж сказал:

1955 год. Англичанин Чарльз Бауден на месте тогда еще нераспиаренного места, ошибочно заявленного как татарский Кара-Корум.

Как видно по фото, кроме китайской каменной черепахи ориентировочно 16 - 18 веков, там ничего больше нет - никаких туристов 21 века, никаких монастырей и бутафорий, никаких синих тряпиц "хадак", ни лам, ничего:

07b76be8439b.jpg

 

Документальное подтверждение, фото 1958-192 гг. Кроме монастыря Эрдэни-цзу больше ничего вокруг:

0e018390da08.jpg

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В Monday, May 29, 2017 в 10:27, АксКерБорж сказал:

 

Да, потому что:

 

1) Я доверю Джувейни как очевидцу и настоящему кара-корумцу со столичной пропиской, это не халам-балам какой-то. ;)

2) Я не доверяю современному комментатору, решившему, что Джувейни перепутал два разных города, якобы расположенных по существующей локализации на 2000 км. друг от друга. :blink:

 

Вот у нас в Мерве есть Ахеменидские развалины города ,Македонские развалины города,развалины времен халифата,селджукидов и даже Маргуш которому 5000 лет.Наверняка от столицы огромной империи наверняка должны были бы остаться масштабные руины,ведь кажется туда сводили мастеров строителей со всех захваченных земель.Какие масштабные развалины существуют в тех краях?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 09.08.2017 в 11:57, Shamyrat сказал:

Вот у нас в Мерве есть Ахеменидские развалины города ,Македонские развалины города,развалины времен халифата,селджукидов и даже Маргуш которому 5000 лет.Наверняка от столицы огромной империи наверняка должны были бы остаться масштабные руины,ведь кажется туда сводили мастеров строителей со всех захваченных земель.Какие масштабные развалины существуют в тех краях?

 

Это останки маленького поселения, в котором практически нет артефактов, об этом изложено мной в предыдущих страницах темы.

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 21.03.2017 в 16:59, АксКерБорж сказал:

d6c8a3328f7f.jpg

 

Лучше всего развенчивает существующее отождествление развалин на Хангае с татарским Кара-Корумом рисунок на столбике на спине каменной черепахи, присутствующей здесь. Это символ тибетского буддизма "сваямбху", монголы произносят его как "соёмбо", который свидетельствует, что каменной черепахе у останков неизвестного городка не более 500 лет и что они родом из Тибета! 

 

Тибет, ламаистский символ соёмбо (на верхнем фото вдали легендарная гора Кайлас - мечта альпинистов):

57f5b9815382.jpg

fa1f20256a68.jpg

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

1) Читаем!

 

Рашид ад-Дин "Джами ат-Таварих" (Сборник летописей):

"... Рассказывают, что в стране Уйгуристан имеются две чрезвычайно больших горы; имя одной – Букрату-Бозлук, а другой – Ушкун-Лук-Тэнгрим; между этими двумя горами находится гора Кара-Корум. Город, который построил Угедей-каан, также называется по имени той горы. Подле тех двух гор есть гора, называемая Кут-Таг. В районах тех гор в одной местности существует десять рек, в другой местности – девять рек."

 

2) Смотрим!

 

Никаких чрезвычайно больших гор, среди которых должен быть Кара-Корум, а также никаких 19-ти рек возле монастыря Эрдэни-цзу на Хангае нет:

291a5a54a506.jpg

 

3) Вспоминаем!

 

Что все реки Могалистана Чингизхана текли на запад, а река Орхонгол, текущая недалеко от местности на фото, течет на восток.

 

 

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Однако! Уважаемый АКБ, в Восточном Туркестане Каракорума не откопали :) 

Зато говорят монголы нашли его развалины в Монголии. Выходит, что Чингисхан построил Каракорум аккурат близ разрушенной уйгурской столицы Кара Балгаса. Монголия - это исторически имперские земли для тюрок. Огузские бозуки были там. Всё на стеллах. Пришлые монголы из Маньчжурии продолжили славные тюркские традиции :) И с тумэнами, и с юртами тоже, короче взяли очень многое от восточных тюрок :) 

Это моё мнение.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Hungar сказал:

Уважаемый АКБ, в Восточном Туркестане Каракорума не откопали :)

 

Его еще нигде не откопали. К тому же я не локализую вероятное место столицы сразу 4-х империй (огузской или кочевых уйгуров, кыргызской, кара-китайской и татарской) в Восточном Туркестане. В моей версии это междуречье рек Имиль (Эмиль) и Кара Ертыс в Или-Казахском автономном округе СУАР КНР. В ряде источников проскальзывают упоминания "Ирдышского Кара-Корума" и/или "Эмильского Кара-Корума".

 

Существующее отождествление столицы с небольшими развалинами на Хангае в Монголии близ монастыря Эрдэни цзу не подходит под столицу империй ни по каким признакам, об этом все мои посты, аргументы и факты в этой теме.

 

Маленькая, но очень важнейшая деталь - если заповедное захоронение первых великих ханов империи источники уверенно локализуют в одной из горных Алтайских долин в верховьях Кара Ертыс, Урунгу и Чингиля, то с какой стати юрт средневековых монголов и его столица должны находиться у черта на куличках, на восточной стороне Алтая за 1500 км. от них???

Наверняка можно сказать, что у кочевых скотоводов всегда было аксиомой - хоронили умерших по возможности на родовом кладбище, находящемся в родном юрте!

 

Спасибо за внимание! :)

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 hours ago, АксКерБорж said:

моей версии это междуречье рек Имиль (Эмиль) и Кара Ертыс в Или-Казахском автономном округе СУАР КНР

Уважаемый АКБ, Илийский Округ - это и есть Восточный Туркестан. Этнические казахи [кереи и найманы] там с 18 века н.э. Думаю вы сами понимаете, что в 13-14 вв н.э. казахи, а точнее предки казахов, жили в географическом дешт-и-кипчаке на территории Золотой Орды, т.е. грубо говоря, даже не восточнее территории центрального и восточного Казахстана. 

А по остальному не могу ни опровергнуть, ни согласиться. Разве что свежо в памяти прямые китайские источники, приведённые Ашина Шени, что Каракорум находился в Монголии. То есть сами китайцы его там локализовали. А ВТ у них под боком, коли Каракорум действительно находился бы там, они бы это отметили. 

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Hungar сказал:

Уважаемый АКБ, Илийский Округ - это и есть Восточный Туркестан. Этнические казахи [кереи и найманы] там с 18 века н.э. Думаю вы сами понимаете, что в 13-14 вв н.э. казахи, а точнее предки казахов, жили в географическом дешт-и-кипчаке на территории Золотой Орды, т.е. грубо говоря, даже не восточнее территории центрального и восточного Казахстана.

 

Не ожидал от вас, что вы тоже станете использовать запрещенные на форуме приемы - про тёзок и про казахов, прилетевших в 15 веке с Марса. :) Обычно этими приемчиками пользуется наш Enhd сарлаговед.

Поясняю вам. Предки нынешних казахских найманов в 12-13 веках жили в Найманском улусе на западной стороне Алтая и Иртыше, собственно и как предки меркитов с керей[т]ами. Только в 15-16 веках они вошли в Казахское ханство как его самое левое крыло. На западе, в Дешт-и-Кипчаке обитали другие племена - кипчаки, канглы и др.  

За интерес к моим постам и к теме спасибо!

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

29)

Детальная карта Ремезова. Около 1700 года!

Исследовал каждый сантиметр - ниикакого Кара-корума, пусть даже Хор-хорина или даже Тэ-хо-линя, на Орхоне и поблизости нет!

Хотя .... отмечены даже небольшие объекты - стоянки в виде шатров, небольшие поселения и пр.

 

d1c0dbd2091d.jpg

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, АксКерБорж сказал:

Его еще нигде не откопали. К тому же я не локализую вероятное место столицы сразу 4-х империй (огузской или кочевых уйгуров, кыргызской, кара-китайской и татарской) в Восточном Туркестане. В моей версии это междуречье рек Имиль (Эмиль) и Кара Ертыс в Или-Казахском автономном округе СУАР КНР. В ряде источников проскальзывают упоминания "Ирдышского Кара-Корума" и/или "Эмильского Кара-Корума".

 

30)

 

Джувейни располагает юрт кара-китайского гур-хана Елюй-даши тоже на Имиле. Это «предтатарское время» или пер. четв. 11 века!

 

Отсюда как из центра своей орды он, как чуть позже и Чингизхан с Имиля, совершил все своих походы на соседей – на Беш-Балык, Кашгар, Хотан, кыргызов и далее в среднеазиатские оазисы.

 

А теперь внимание!

 

Ю.А. Зуев Ю.А. /Казахстан в эпоху феодализма (Проблемы этнополитической истории). А: Наука, 1981. С.76/:

 

«…Плано Карпини приписывает керейтскому Он-хану владение Эмильским Кара-корумом до начала монгольской кампании на западе.»

 

Выводы:

 

1)    Керейты или так называемые «татары», «монголы», не в Монголии, а в Могалистане.

2)    Центр сменявших друг друга гегемонов в регионе (тогуз-огузы/уйгуры, кыргызы, кара-китаи, керейты, татары Чингизхана) – Имиль, а не восточная Халха и Забайкалье!

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

31)

 

Сошлюсь на перевод с английского ув. АКСКЛ цитаты из David Morgan "The Mongols" Blackwell, Cambridge MA & Oxford UK. p.114:

 

«… THE RUINS WERE EXTENSIVELY PILLAGED IN THE 16 CENTURY TO PROVIDE BUILDING MATERIALS FOR THE ERECTION OF A BUDDHIST MONASTERY NEARBY

«… РАЗВАЛИНЫ ИНТЕНСИВНО РАЗГРАБЛЯЛИСЬ В 16 ВЕКЕ, ЧТОБЫ СНАБДИТЬ СТРОИТЕЛЬНЫМИ МАТЕРИАЛАМИ ВОЗВОДЯЩИЙСЯ ПОБЛИЗОСТИ БУДДИСТСКИЙ МОНАСТЫРЬ

 

 

Выводы:

1)    Небольшие развалины близ монастыря Эрдэний цзу в Халхе, которые принято отождествлять с татарским Кара-Корумом, такими быть не могут, ибо потомки чтят достояние предков и не допускают вандализма.

2)    Развалины не являются останками татарского Кара-Корума.

 

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 minutes ago, АксКерБорж said:

Не ожидал от вас, что вы тоже станете использовать запрещенные на форуме приемы - про тёзок и про казахов, прилетевших в 15 веке с Марса. :) Обычно этими приемчиками пользуется наш Enhd сарлаговед.

Наш монголизированный алтаец Енхд -не очень приятный человек, я с вами полностью согласен :) 

Дело ваше, считайте как вам будет угодно :) Я лишь указал вам на исторические факты, вдруг будет полезно, а дальше уже сами думайте. 

Спорить на данную тематику я конечно же не буду :) [точнее оказывать услугу  нашим монголам, пусть сами доказывают что Каракорум в Монголии, и что ЧХ - монгол. А то совсем распоясались - уже и кок-тюрков Ашина и уйгуров монголами делают]

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 hours ago, Hungar said:

 [точнее оказывать услугу  нашим монголам, пусть сами доказывают что Каракорум в Монголии, и что ЧХ - монгол. А то совсем распоясались - уже и кок-тюрков Ашина и уйгуров монголами делают]

Не нужно ничего доказывать.Пусть казахстанские фолк-хисторики продолжат рассказывать свои сказки.Нам весело.

-1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 10.08.2017 в 16:55, АксКерБорж сказал:

Рашид ад-Дин "Джами ат-Таварих" (Сборник летописей):

"... Рассказывают, что в стране Уйгуристан имеются две чрезвычайно больших горы; имя одной – Букрату-Бозлук, а другой – Ушкун-Лук-Тэнгрим; между этими двумя горами находится гора Кара-Корум. Город, который построил Угедей-каан, также называется по имени той горы.

Подле тех двух гор есть гора, называемая Кут-Таг. В районах тех гор в одной местности существует десять рек, в другой местности – девять рек."

 

Очередной мой довод.

32)

 

Я уже неоднократно подчеркивал такую деталь,  что ни в одном из письменных источников, описывающих регион и события связанные с Чингизханом, его предками и потомками, упоминается топонимика исключительно западных склонов Алтая (Иртыш, Имиль, Урунгу, Буктарма, Имиль, Кумак, Бери-Манграк, Эби, Уршаур, Улюнгур, Баганор, Биш-балык, Найман-таг, сам Алтай и др.) и ни разу не упоминается топонимика восточной части Алтая - Монголии и Забайкалья (Хангай, Хэнтэй, Байкал, Баргузин, Хинган, Далай-нор, Халхин-гол, Амур, Гоби, Убсу-нур, Хяргас-нуур, Ховд, Хубсугул, Саяны и др.).

 

Применительно к данной теме чрезвычайно важно, что в источниках отсутствует упоминание о горном хребте Хангай!!! А ведь именно здесь принято локализовать средневековый Кара-Корум под пвседонимом Хар-хорин. :)

 

Юзеры (Peacemaker, Samar), пытавшиеся возразить мне на это, обращались к словам Рашид ад-Дина: "... Таян-хан находился в долине реки Алтай, в пределах области Канкай", потому советские переводчики летописца без зазрения совести дали комментарий высосанный из пальца: "кнккай - горный хребет Хангай к северу от Алтая".

Почему? Потому что:

1) Улус найманов, где описываются все крупные сражения с ними, находился на восточных склонах Алтая;

2) Реки Алтай в Монголии, а тем более на Хангае, нет. Переводчик этот явный обличительный топоним решил скрасить привязкой непонятной области "кнккай" к Гобийской, самой южной и невысокой оконечности Алтайского хребта. Хотя на самом деле от Алтая до Хангая порядка 800-1000 км.

3) "кнккай" не горы, а название области.

 

Что имеем в существующей локализации? 

- Река совершенно не та!

- Горы совершенно не те!

- Все остальное сопутствующее (см: выше по теме) тоже совершенно другое!

 

А значит так называемый "Хар-хорин / Тэ-хо-линь" совершенно не является татарским кара-Корумом!

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Наглядно на карте:

825d7e04d773.jpg
 

Синяя область - примерный район Найманского улуса (где Найман-таг - нынче Чингиз[хан]-тау, Иртыш);

Розовая область - горы Алтай или собственно Алтай или Великий, Большой Алтай;

Зеленая область Гобийский Алтай;

Красная звездочка - горы Хангай;

Коричневая звездочка - принятая локализация Хар-Хорина;

Желтая звездочка - примерный район исторического татарского Кара-Корума (по моей версии).

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 hours ago, Steppe Man said:

Не нужно ничего доказывать.Пусть казахстанские фолк-хисторики продолжат рассказывать свои сказки.Нам весело.

Steppe Man, я надеюсь вы не считаете хунну, гуннов, кок-тюрков Ашина, уйгуров монголами? :) 

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
On 8/12/2017 at 5:55 PM, Hungar said:

Steppe Man, я надеюсь вы не считаете хунну, гуннов, кок-тюрков Ашина, уйгуров монголами? :) 

 

Хунну были монголами.Ашина вроде чонос.Насчет остальных пока точно не знаю.На мой взгляд, все они кроме гуннов являются предками современных монголов .

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Steppe Man сказал:

Хунну были монголами.Ашина вроде чонос.Насчет остальных пока точно не знаю.На мой взгляд, все они кроме гуннов являются предками современных монголов .

Тут нужно несколько оговориться. С приставкой "теоретически":

  1. Хунну [будучи в теории носителями монгольских языков] определенно точно являются лишь параллельной ветвью по отношению к нашим прямым предкам - дунху (конечно, и хунну внесли свой весомый вклад в этногенез монголов, что бесспорно, и что доказывается антропологически и, кажется, генетически, но все таки собственно монголы восходят больше к шивэй <= динлин-сяньби <= дунху). Отсюда и, собственно, разрабатываемая мной теория о существовании некогда, как я его назвал, западно-протомонгольского (то есть, хуннского) этноязыкового поля на территории Монголии. 
  2. Ашина и чонос вряд ли имеют связи, не считая схожести звучания и тождественности семантики [в теории]. Ашина - хунну, чонос - дунху. Кстати, чонос (точнее, "чинос") действительно очень и очень древний род, ибо он еще как отдельное сяньбийское племя упоминается, причем китайцы прямо переводят название сего племени как "волк". Кстати, очень примечательно, что каганский род Ашина в действительности правильней называть Ашина-с. Тут уж невольно и напрашивается наше множественное число "-с", которое также и в этом пресловутом "чино-с". 
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
On 8/15/2017 at 11:57 PM, Ермолаев said:

Тут нужно несколько оговориться. С приставкой "теоретически":

  1. Хунну [будучи в теории носителями монгольских языков] определенно точно являются лишь параллельной ветвью по отношению к нашим прямым предкам - дунху (конечно, и хунну внесли свой весомый вклад в этногенез монголов, что бесспорно, и что доказывается антропологически и, кажется, генетически, но все таки собственно монголы восходят больше к шивэй <= динлин-сяньби <= дунху). Отсюда и, собственно, разрабатываемая мной теория о существовании некогда, как я его назвал, западно-протомонгольского (то есть, хуннского) этноязыкового поля на территории Монголии. 
  2. Ашина и чонос вряд ли имеют связи, не считая схожести звучания и тождественности семантики [в теории]. Ашина - хунну, чонос - дунху. Кстати, чонос (точнее, "чинос") действительно очень и очень древний род, ибо он еще как отдельное сяньбийское племя упоминается, причем китайцы прямо переводят название сего племени как "волк". Кстати, очень примечательно, что каганский род Ашина в действительности правильней называть Ашина-с. Тут уж невольно и напрашивается наше множественное число "-с", которое также и в этом пресловутом "чино-с". 

К кому относились баяуды? К хунну или дунху?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Steppe Man сказал:

К кому относились баяуды? К хунну или дунху?

Точно, конечно, не скажу, ибо истину кто из ныне живущих знает? Но как предположение (как думаю, близкое к истине):

Вот что интересно. Для хуннского как [в теории] западно-протомонгольского, слово "богатый" должно звучать как "bа-d" по особому закону развития анлаут-инлаутных композитов с палатальным аппроксимантом, аналогичный современному баоаньскому и некоторым другим монгольским языкам из южной группы. То есть, этноним "bаjа-d" - не хуннский по происхождению, а восточно-протомонгольский, т.е. дунхусский. 

Также племя с таким же этнонимом - "bаjаt" - мы встречаем в списке 24-х племен огузов, причем в правящей страте. То есть, у огузских и ойратских баятов должен быть один предковый субстрат, кой, как полагаю, сяньбийский. Дело в том, что сяньбийские племена были в изрядном количестве наряду с собственно тюрками (огузами) и шестью племенами хунну в составе союза племен Гаоцзюй - прямого предшественника Тюркского каганата. 

Вот, кстати, интересные сведения по огузским баятам нашлись (http://forum.molgen.org/index.php?topic=3991.15). Пишет баят из Азербайджана:

"Моя Y-ДНК совпадает в точность с типом N1b-A4. Этот тип был найден у одного русского, двух калмыков, одного турка и одного хакаса, причем хакас от меня дальше, чем все остальные. Калмыки - это монголы-ойраты. Русского на юге России можно объяснить наследием татаро-монгольского ига. А турок проживает в Измире. Он может быть переселенцем из Крыма, либо из восточной Анатолии.
Поиск родственников в интернете особых успехов не принес. В ysearch ничего интересного не нашел, зато в базе Соренсена нашел много дальних родственников, относящихся к N1b-A4. Почти все они монголы из западной Монголии. Вот кстати тут вы о них писали: http://forum.molgen.org/index.php/topic,254.0.html
С одним монголом у меня совпадение на 19 из 23 маркеров и отсюда база Соренсена предполагает, что наш общий предок жил около 960 лет назад. Все это подводит основу под новую гипотезу, о которой мало кто думал: Мы потомки воинов Чингиз-хана в составе армии Хулагуидов.
В 11-ом веке 24 огузских племен уже давным-давно покинули Семиречье и, тем более, западную Монголию. Конечно, я думаю, при более глубоком анализе на большем количестве маркеров возраст общего предка, скорее всего, удалится. Тем не менее, тот факт, что тип N1b-A4 присутствует почти исключительно среди западных монголов и калмыков-ойратов и почти отсутствует среди тюркских народов, указывает на вероятность монгольского происхождения.
Проблема, однако, в том, что среди самих монголов и калмыков, как Вы знаете, преобладает гаплогруппа C3 и C. Значит, N1b-A4 - чужак, отделившийся от динлинского сообщества и примкнувший когда-то к монголам. Скорее всего, монголизированный тюрок.
Монголизация западной Монголии и Семиречья началась в основном во время каракитаев и завершилась предположительно во время правления чингизидов. Здесь были найманы (секиз-огуз), зависимые от монголов-каракитаев, сами, скорее всего, тюрки с монгольской примесью, судя по преимущественно тюркским именам найманов. Многие найманы отправились на Ближний Восток вместе с армией Хулагу, например знаменитый полководец Кит Буга. Странно, что тюркские воины Чингиз хана не запомнились на Ближнем Востоке под именем найманов. Они остались в истории под другим именем...

Мои поиски фамилии "Мель-оглу" в Турции вывели меня на деревню под названием "Малоглу", возможно имеющей отношение к роду "Мель-оглу". Эта деревня находится недалеко от Адыямана, в точности там, где находилось средневековое государство "Зулькадар-огуллары". Многие люди из этого региона переселились в Анкару и Измир, а также, вероятно в близлежащую Шанлы Урфу, что объясняет нахождение моих отдаленных сородичей в этом городе.
О Зулькадар-огуллары мало что известно. Это государство возникло как гриб после дождя, сразу после распада монгольского государства Ильханидов, что говорит о том, что Зулькадары были частью Ильханидов. Как известно монголы приняли шиитский ислам в период Мухаммада Ольджейту, что объясняет шиитское верование части населения зулькадаров.
Но вот какая мистика: В книгах истории говорится, что большая часть огузов бежала во внутреннюю Анатолию от монголов, а после распада монгольского государства монголы не упоминаются, как будто от них не осталось и следа. Зато на месте монголов, откуда не возьмись, появляется огромное количество туркменов из племени "баят" - в Ираке, Сирии и на юге Анатолии. Многие из них - шииты, так же как и монголы Ольджейту. Но путаница возникает из того обстоятельства, что баяты известны издревна как одно из основных огузских племен. Государство Зулькадаров опиралось также в основном на баятов, а также афшаров и бекдилли.
Объяснение данной путанице следующее: По всей вероятности часть баятов ушла из Семиречья еще вместе с огузами, впоследствии сельджуками, а часть осталась там и жила в составе государства секиз-огуз, постепенно переименованного соседними монголами в найманов, и позже пришла на Ближний Восток под знаменами Чингиз Хана. Приняв ислам и встретив своих сородичей баятов, они слились с этими ранее перекочевавшими сюда баятами после распада монгольской орды, переняв их название "туркмены". Вначале эти две группы баятов различали как "ак-баят" (баяты-огузы) и "кара-баят" (баяты, пришедшие с монголами)."

Итого: древнее племя "bаjа-d" - по происхождению, как предполагаю, есть сяньбийское, то есть дунхусское племя, которое после распада союза племен Сяньби стало частью союза племен Гаоцзюй, где было инкорпорировано в состав 24-х племен огузов.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Очередной мой довод.

33)

 

Эпизод из существующего русского перевода Рашид ад-Дина (пока будем довольствоваться им, до того, как со слов Момына должен появиться объективный перевод рукописи):

 

"... [Каан] построил в окрестностях Каракорума, в двух фарсангах от него, кушк и назвал его «Tуpгу-балык». Один человек посадил [там] несколько саженцев ивы и миндаля, а деревья из-за сильного холода в тех местах не росли. Неожиданно они зазеленели. [Каан] приказал выдать ему по числу деревьев – за каждое дерево по золотому балышу."

 

Что имеем и на какие мысли наталкивает нас этот на первый взгляд безвинный эпизод?

 

1) Что приблизительно в 10 км. радиусе от халхаского Хар-хорина должен был когда-то существовать великоханский шатер (не халам-балам, а имперский!) с явным тюркским названием Тургу-балык. В это с трудом верится, по крайней мере мне )))). Но вот на западных отрогах Алтая и в близлежащих районах история упоминает сплошь города с тюркской приставкой "балык" и она не упоминает таковых нигде больше в мире! Краткий перечень их я давал, кому интересно нажимайте поиск с ключевыми словам "АКБ" и "Балык" (строганину не упоминать! :))

 

2) Возникает опять же интересный вопрос перевода источника - как в оригинале у автора написано слово "миндаль"? (отбросим сейчас все былые споры о теплолюбивости этого растения)))).

Предположу экспромтом, что Рашид ад-Дин написал его на своем родном языке "бадам". Точно также, кстати, его называют казахи на юге Казахстана, да и все тюрки теплых регионов, емнип. И не лишне будет вспомнить джучидскую перстневую печать "бадам-и мухр" (миндалевую печать). 

 

Но в случае, если мы верим не в Кара-корум (тюрк: "россыпи камней") в междуречье Иртыша и Имиля на западной стороне Алтая, а в Хар-хорин (монг: "двадцать черных"), то и миндаль Рашид ад-Дин должен был писать в своей рукописи подобно халхасцам - "бүйлс":rolleyes:

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

20 черных на монгольском языке "хорин хар".
Слово "Хархорин" никак не связано со словам 20 черных.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти