Гость Эльтебер

Каракорум

Рекомендованные сообщения

Согласно „Селенгинскому камню" Каракорум известен как Орда (столица) кочевых уйгуров, основателем его был каган Моюн Чур, середина 8 века.

Позднее, начиная с 840 г. Каракорум переходит к кыргызам являясь их Ордой.

И только с 13 века он становится Ордой ВХ.

Вполне вероятно, что город как главная ставка или Орда существовала до уйгуров и служила уже тогда столицей хуннов.

Монголы, а почему эту тему оставили? Давайте доказывайте, что Каракорум монгольское название :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Монголы, а почему эту тему оставили? Давайте доказывайте, что Каракорум монгольское название :lol:

Ваше "черное кладбище" что ли опровергать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ваше "черное кладбище" что ли опровергать?

а почему так пренебрежительно к "кладбищу"? (американских фильмов ужасов насмотрелись что-ли?)... у казахов это хорошее место... как пример, мой прадед (Шотамбай) если не успевал добраться до своего дома ночевал на могилах...

ЗЫ: сорри за оффтоп, но этот дисскус напоминает историю с переименованием Целинограда - ах какое плохое название Ак-мола... B) (соглашусь, для европоцентриста - наверное жуткое) :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ваше "черное кладбище" что ли опровергать?

Зачем Вы так, я же писал, что это буквальный перевод. Смысловой гораздо шире. Қорым можно перевести не только как кладбище, но и как фонд, запас, база, основа, а Қара не только, и не столько как черный, но и как ценный, древний, почитаемый, например Қара шаңырақ - буквально черный шанырак, а смысловой перевод будет древний шанырак или кара су - не черная река, а почитаемая река и т.д.

Вот еще пример: Абайдың Қара сөздері - Слова назидания (Мудрые слова).

Спросите у любого казаха знающего казахский.

Кстати есть подобное в других тюркских языках и в монгольском?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хар-Хорин разграбили (точнее монастрырь Эрдени-Дзу)ойраты после разделения монголов на 4 рода Ойрат и 40 родов Монгол, после чего пошли междоусобицы среди братских монгольских народов.

В Хар-Хорине была найдена табличка с описанием города на левой стороне было написано по монгольски, на правой по-китайски.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Зачем Вы так, я же писал, что это буквальный перевод. Смысловой гораздо шире. Қорым можно перевести не только как кладбище, но и как фонд, запас, база, основа, а Қара не только, и не столько как черный, но и как ценный, древний, почитаемый, например Қара шаңырақ - буквально черный шанырак, а смысловой перевод будет древний шанырак или кара су - не черная река, а почитаемая река и т.д.

Вот еще пример: Абайдың Қара сөздері - Слова назидания (Мудрые слова).

Спросите у любого казаха знающего казахский.

Кстати есть подобное в других тюркских языках и в монгольском?

http://irq.kaznpu.kz/?lang=r&mod=1&tid=1&oid=17&m=1

Нашел такую же идиому на надписи в честь Тоньюкука. В древнетюркском языке такое было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 БирАтан

Может у вас это исламская традиция? У кочевников шаманистов такие места старательно избегаются.

2 Жалайрбек

В монгольских языках хара тоже не имеет того негативного оттенка как в европейских языках. у нас хара это сильный. хара хүн буквальный черный человек означает государственный муж.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 БирАтан

Может у вас это исламская традиция? У кочевников шаманистов такие места старательно избегаются.

2 Жалайрбек

В монгольских языках хара тоже не имеет того негативного оттенка как в европейских языках. у нас хара это сильный. хара хүн буквальный черный человек означает государственный муж.

На Востоке белый цвет- это цвет смерти, а не черный.

Монголы основали город в Афганистане Маубалык, что переводится как плохой город, с монгольского- му- плохой, балгсн- город. Это так к слову, чтобы знали, что монгольские города носили чисто монгольские названия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
И так, в "Улык Монгол Улыс" были тюркские титулы, тюркские имена, тюркские племена и даже название столицы было тюркским. Почему же язык был не тюркским???
А что такое "улык"? По-казахски вроде будет "улкен"? :)

В РК ведь тоже и арабские и иранские имена, и монгольские топонимы, и латинские названия должностей. Почему язык тюркский???? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На Востоке белый цвет- это цвет смерти, а не черный.

Монголы основали город в Афганистане Маубалык, что переводится как плохой город, с монгольского- му- плохой, балгсн- город. Это так к слову, чтобы знали, что монгольские города носили чисто монгольские названия.

К О Н Е Ч Н О !!! исключительно монгольские. Столица Уйгурского каганата называлась Орду-балык - чисто по монгольски, а потом стала называться по тюркски КАРАКОРУМ - потому что стал тюркским городом и остался им и при Чингис Кагане :lol::lol::lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что такое "улык"? По-казахски вроде будет "улкен"? :)

В РК ведь тоже и арабские и иранские имена, и монгольские топонимы, и латинские названия должностей. Почему язык тюркский???? :)

И при чем здесь вообще Улык, когда на официальных документах, письмах ханов писали Их Монгол Улус?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что такое "улык"? По-казахски вроде будет "улкен"? :)

В РК ведь тоже и арабские и иранские имена, и монгольские топонимы, и латинские названия должностей. Почему язык тюркский???? :)

И при чем здесь вообще Улык, когда на официальных документах, письмах ханов писали Их Монгол Улус?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что такое "улык"? По-казахски вроде будет "улкен"? :)

В РК ведь тоже и арабские и иранские имена, и монгольские топонимы, и латинские названия должностей. Почему язык тюркский???? :)

Улкен - Большой

Улык - Великий

Монгольских топонимов раз-два и обчелся - больше русских.

А у нас перечисленные Вами языки самые "ходовые":

Арабский учат те получает исламское образование, европейские языки все остальные. А простой народ говорит по тюркски. :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Монгольских топонимов раз-два и обчелся - больше русских.

Ну так и русские правили казахами самыми последними, все же есть топонимы монгольские, тогда что вы вообще доказать пытаетесь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наверное, то что Нурсултан ууулы Назарбай - президент "Улык" Казахстана, это очень по-тюркски.

А, кстати, Астана - это от каких тюркских корней образовано?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наверное, то что Нурсултан ууулы Назарбай - президент "Улык" Казахстана, это очень по-тюркски.

А, кстати, Астана - это от каких тюркских корней образовано?

это не тюркское - это персидское - довольно "тупо" - просто "столица", меня самого несколько смущает отказ от имени "Акмола" (правда название области осталось), потому как не понравилось на русский слух... :(

а НАН по батюшке (улы) всёж Абиш, а не Назарбай, да и Казакстан "Улыком" ни кто не "величает" - просто Республикасы, и только... это так для инфы :)

Стас, ирония - какая-то "......" что-ли? ну нормально у нас всё... что вам от этого плохо что ли? не вижу логики никакой.... :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Улкен - Большой

Улык - Великий

Монгольских топонимов раз-два и обчелся - больше русских.

А у нас перечисленные Вами языки самые "ходовые":

Арабский учат те получает исламское образование, европейские языки все остальные. А простой народ говорит по тюркски. :rolleyes:

Фантазер ты мой, в казахском языке нет слово "улык" это татары так искажает слово "улуг" чтобы сделать похожим на кипчакский язык и тянуть одеяло монгольских тюрков-ойротов на себя. :D

Улуг мо(г)ол улус - Йэкэ Монгол Улс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И при чем здесь вообще Улык, когда на официальных документах, письмах ханов писали Их Монгол Улус?

Это в тюркских письменах времен Золотой орды и по традиции деловых писем Монгольской Империи написалось как "Улуг улус" - Их улс, а казахи и татары придумывают слово "улык" чтобы присваивать себе ...

"Улуг улус" - сначала Йэкэ Монгол улус, а потом после распада Монгольской империи только Золотая Орда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хар-Хорин разграбили (точнее монастрырь Эрдени-Дзу)ойраты после разделения монголов на 4 рода Ойрат и 40 родов Монгол, после чего пошли междоусобицы среди братских монгольских народов.

В Хар-Хорине была найдена табличка с описанием города на левой стороне было написано по монгольски, на правой по-китайски.

Ойроты не разграбили Эрдэнэ-дзу!

Харахорум был несколько раз разрушен, разграблен и окончательно сожжен китайцами династии Минь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Фантазер ты мой, в казахском языке нет слово "улык" это татары так искажает слово "улуг" чтобы сделать похожим на кипчакский язык и тянуть одеяло монгольских тюрков-ойротов на себя. :D

Улуг мо(г)ол улус - Йэкэ Монгол Улс

Да, нет есть.

Посмотрите ұлы

Есть и ұлық в значении повелитель, а кроме того ұлық употребляется в значении великий тоже.

Я Вам не первый раз говорю создик.кз не полон и подчас не правилен.

Зачем лишний раз показываете свою бестактность и выдаете свое желание "монголизировать" историю Улык Монгол Улыса.

Чем больше у Вас и у других монголов таких явных проколов тем слабже ваша позиция

Наверное, то что Нурсултан ууулы Назарбай - президент "Улык" Казахстана, это очень по-тюркски.

А, кстати, Астана - это от каких тюркских корней образовано?

Стас, Вам скажу то же, что и ЕХНДу - казахский язык больше чем создик.кз

Оба вы поспешили съехидничать и ненароком обка-лись :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это в тюркских письменах времен Золотой орды и по традиции деловых писем Монгольской Империи написалось как "Улуг улус" - Их улс, а казахи и татары придумывают слово "улык" чтобы присваивать себе ...

"Улуг улус" - сначала Йэкэ Монгол улус, а потом после распада Монгольской империи только Золотая Орда.

А так у нас есть такое слово Улуг в значении великий. Сначало драконов называли Улуг могой- большая змея, потом сокращенно Лу. Так что Улуг улус- это чисто монгольское название, так же как и Йехе Монгол Улус, как в письмах ханов и на пайдзах. Даже слова у нас заимствуют эти тюрки, лишь бы присвоить наши достижения себе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ойроты не разграбили Эрдэнэ-дзу!

Харахорум был несколько раз разрушен, разграблен и окончательно сожжен китайцами династии Минь.

Да, ладно, я читал, что это были ойраты, кто разграбил Эрдени-Дзу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, ладно, я читал, что это были ойраты, кто разграбил Эрдени-Дзу.

Насчет джунгарских войск, Вы правы.

Монастырь Эрдэни-Дзу с даты основания была и остается красношапочной.

А как мы знаем Галдан был фанатичным желтошапочником, он воевал за религию Цзонкапы.

Исследователи как то не замечают религиозную подоплеку джунгаро-халхасских войн.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, нет есть.

Посмотрите ұлы

Есть и ұлық в значении повелитель, а кроме того ұлық употребляется в значении великий тоже.

Я Вам не первый раз говорю создик.кз не полон и подчас не правилен.

Зачем лишний раз показываете свою бестактность и выдаете свое желание "монголизировать" историю Улык Монгол Улыса.

Чем больше у Вас и у других монголов таких явных проколов тем слабже ваша позиция

Стас, Вам скажу то же, что и ЕХНДу - казахский язык больше чем создик.кз

Оба вы поспешили съехидничать и ненароком обка-лись :D

Есть слово "ұлы", но это не "улуг".

"ұлы" и "ұлық" - явно заимствование от "улуг", это подтверждается тем что смысл слова на казахском определенно ограниченный только "величавый, повелитель".

Слово "улуг" не казахское и не кипчакское слово, а огузское и уйгурское слово (древне-уйгурское). И не надо изменять на какой-то ұлық.

И ты не знаешь на каком языке звучит название "Улуг улус" ... не на казахском же :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А так у нас есть такое слово Улуг в значении великий. Сначало драконов называли Улуг могой- большая змея, потом сокращенно Лу. Так что Улуг улус- это чисто монгольское название, так же как и Йехе Монгол Улус, как в письмах ханов и на пайдзах. Даже слова у нас заимствуют эти тюрки, лишь бы присвоить наши достижения себе.

Улуг - тюркское слово, не монгольское значение "большой" по монгольски будет "их, йэкэ".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас