Guest Эльтебер

Каракорум

Recommended Posts

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Что скажете на эти аргументы, сшибающие с ног фольков, верящих в академические истины?

 

Рашид ад-Дин (не в переводах Березина, Хетагурова, Верховского, в издании Казвини, которое цитировал академик А.Х. Маргулан):

"... Угедею, а затем и его сыну Гуюку, достался юрт Чингизхана "местность Кумак, Бори-Манграк, Эмиль, Уршаур."

 

Раши ад-Дин (не в переводах Березина, Хетагурова, Верховского, а в переводе В.Г. Тизенгаузена):

"... Так как Гуюк-каан страдал неизлечимой болезнью, то под предлогом того, что «вода-де и воздух старинного юрта, который дал мне отец, для меня полезнее», со всем войском направился в пределы Эмиль-Куджина."

"... Первый сын – [А] Гуюк-хан. Его юрт был в земле Кумак в местности, называемой Бери-Манграк, Имиль и Уршаур."

"... Юрт Гуюк-хана (Bl., 4; А, л. 106а) находится в земле Кумак, в местностях, которые они (монголы) называют Йери (А: Бери) - Минграк, Эмиль и Юрсаур."

 

Это вы вообще про что здесь написали? Пруф с переводом Маргулана можно в студию? Я не верю в ваши цитаты, можете спокойно приврать.

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Рашид ад-Дин в переводе Ромаскевича:

7tYSWgFQ.jpg

Оп-па. Опять Келурен, которого там типа не должно быть.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

Rashiduddin Fazlullah's 
Jami' u't-tawarikh 

P.23-24
So also have the nations who from the remotest antiquity have been and still are called Turks, with all their tribes and subdivisions, dwelt in the wilderness, mountains, and forests of the countries of Qipchaq, Rus,  Circassia,  Kilar-Bashghurd, Talas,  Sayram,  Ibir-Sibir,  Bola[d],  the Angara River,  the vicinity of the territories known as Turkistan and Uyghuristan,  the plains and river valleys attributed to the Naiman tribes,  like the Black Irtysh and the Irtysh Rivers,  Qaraqorum,  the great Angara, Altai Mountains, the Orghan River,  the territory of the Qirqiz,  the Kamkamji'ut,  the many summer and winter pastures known as Mongolia, which are attributed to the Kerayit people,  like the Onon,  the Keluren,  Talan Balji'us, Burqan Qaldun,  Koka Na'ur,  Bu'ir Na'ur,  Qarqab,  Kuyin,  the Ergune, Qala'ir, the Selenga, Barqujin cent to the Wall of China.  At present they still inhabit those areas in the same way, although they have dispersed through out the countries of Chin,  India, Kashmir, Iran, Anatolia,  Syria and Egypt through their strength and military prowess and by conquest and consolidation, and most of the realms on the face of the earth are under their control.

С. 23-24
Так же есть народы, которые с глубочайшей древности были и до сих пор называются тюрками, все их племена и подразделения пребывали в пустынях, в горах и лесах таких стран как Кыпчак, Рус, Черкес, Килар-Башкурт, Талас, Сайрам, Ибир-Сибир, Болад, река Ангара, в непосредственной близости от территорий, известных как Туркестан и Уйгуристан, равнины и речные долины где живут найманы, такие как Черный Иртыш и Иртыш, Каракорум, великая Ангара, горы Алтай, реки Орхон, область Кыргыз, в Кем-Кемджиуте, на многих летних и зимних пастбищах, известных как Монголия, которые относятся к народу кереитов: Онон, Келурен, Талан Балджиус, Буркан Калдун, Коке Наур (Кокунор?), Буир Наур, Каркаб, Куюн, Эргунэ, Калаир, Селенга, Баргуджин, рядом с Китайской стеной.  В настоящее время они по-прежнему проживают в этих районах таким же образом, хотя они рассредоточены по странам Чин, Индия, Кашмир, Иран, Анатолия, Сирия и Египет, благодаря своей силе и военному мастерству, а также завоеваниям и консолидации, и большинство областей на земле находятся под их контролем.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, АксКерБорж сказал:

Рашид ад-Дин (не в переводах Березина, Хетагурова, Верховского, в издании Казвини, которое цитировал академик А.Х. Маргулан):

"... Угедею, а затем и его сыну Гуюку, достался юрт Чингизхана "местность Кумак, Бори-Манграк, Эмиль, Уршаур."

И кстати расскажите-ка подробнее об издании Казвини (?). Он был что-то вроде ученика РАДа. Есть его отдельное издание?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Rust сказал:

 

однако можно возразить , на землях Ононкеруле

вашей цитате реки Онон и Келурен 

разницы не видите?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Garin сказал:

однако можно возразить , на землях Ононкеруле

вашей цитате реки Онон и Келурен 

разницы не видите?

Это перевод специалиста, Тэкстона, или вы считаете что существует местность Ононкеруле? Наверное на Чингиле? Или в Шымкенте найдете?

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Rust сказал:

Это перевод специалиста, Тэкстона

уже по карте  , можно судить перевод его  , она не верная , как вы поняли (карта)

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Garin сказал:

уже по карте  , можно судить перевод его  , она не верная , как вы поняли (карта)

Ага, верю, что вы вместе с АКБ начертите единственно верную карту. Вы же вдвоем перевели с персидского РАДа.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Rust сказал:

Ага, верю, что вы вместе с АКБ начертите единственно верную карту. Вы же вдвоем перевели с персидского РАДа.

а где тогда кидане ? если карта верна 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Garin сказал:

а где тогда кидане ? если карта верна 

Уже были раскиданы. Их нет у РАДа, поэтому нет на карте. Понятно?

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Rust сказал:

Уже были раскиданы. Их нет у РАДа, поэтому нет на карте. Понятно?

как это раскиданы ? хотите сказать их небыло во время Чх ? это очень важный момент 

суд если бы рассматривал это дело не принял бы карту Тэкстона

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Rust сказал:

Уже были раскиданы. Их нет у РАДа, поэтому нет на карте. Понятно?

Рад же писал о хитаях (киданях),  они же карахитаи у него. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Garin сказал:

как это раскиданы ? хотите сказать их небыло во время Чх ? это очень важный момент 

суд если бы рассматривал это дело не принял бы карту Тэкстона

Не знаю, как еще объяснить. Карта расселения по РАДу. Найдите у РАДа по киданям, тогда и поговорим. По суду обратитесь к своем визави Кайрату, он судя по всему, как адвокат найдет обоснование любой вещи.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Rust сказал:

Ого, так вы уже чингизид?

Чингизиды торе полноправная частица казахского народа.

2 часа назад, Rust сказал:

Там  примеры вранья по незнанию.

Вранье по незнанию? Может расшифруете?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Zake сказал:

Рад же писал о хитаях (киданях),  они же карахитаи у него. 

Указано их расселение?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, АксКерБорж сказал:

Чингизиды торе полноправная частица казахского народа.

Вранье по незнанию? Может расшифруете?

 

И что, чингизиды есть не только у казахов. Вы то при чем?

Вранье по незнание - когда не зная темы начинаете выдавать здесь информацию как 100% аксиому.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Rust сказал:

И что, чингизиды есть не только у казахов. Вы то при чем?

Вранье по незнание - когда не зная темы начинаете выдавать здесь информацию как 100% аксиому.

 

По обеим позициям у вас провал - пытались запретить претендовать на предков чингизидов и не смогли привести фактов моего вранья.

Вот так всегда. :wacko:

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Rust сказал:

Не знаю, как еще объяснить. Карта расселения по РАДу. Найдите у РАДа по киданям, тогда и поговорим. По суду обратитесь к своем визави Кайрату, он судя по всему, как адвокат найдет обоснование любой вещи.

по карте Тэкстона , Кучлук бежал уйгурам , а не киданям по РАДу 

может у Тэкстона уйгуры и кидане одно и тоже?

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

По обеим позициям у вас провал - пытались запретить претендовать на предков чингизидов и не смогли привести фактов моего вранья.

Вот так всегда. :wacko:

 

В смысле провал. Вы тут кичились своим нирунским происхождением, однако генетически я ближе к ЧХ, чем вы. 

Вы писали, что тенгри не используется монголами - наврали. Про другие термины, которые вы не посчитали монгольскими по незнанию, но которые являются монгольскими - прочитайте в теме про це Бридиа. Может поймете наконец, что просто заблуждаетесь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Rust сказал:

Пруф с переводом Маргулана можно в студию? 

 

Это мой перевод с казахского текста.

 

37 минут назад, Garin сказал:

однако можно возразить , на землях Ононкеруле  вашей цитате реки Онон и Келурен 

разницы не видите?

 

Правильное замечание. Но есть еще одно.

Летописцы объединяют местности Кара-Корум и Келуран называя ее юртом Чингизхана.

Если Рустам пытается увидеть в Кара-Коруме нью Хархорин, а в Келуране Хэрлэнгол, то у него как всегда нестыковка, потому что Хархорин расположен очень далеко от Хэрлэнгола. Между ними почти пол Монголии.

 

38 минут назад, Rust сказал:

Это перевод специалиста, Тэкстона

  

У Рустама и у всех защитников искаженной академической версии всегда избирательный подход к разным переводам. Их не все переводы устраивают. Их устраивают и они ссылаются только на те переводы, где правда смешалась с искажениями, где они могут прочесть остро необходимые им искаженные названия - Селенга, Орхон, Хэрлэн, Онон, Ангара. ;)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, АксКерБорж сказал:

Это мой перевод с казахского текста.

 

Так залейте скан казахского текста - какие проблемы. И что за издание Казвини?

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, Rust сказал:

Указано их расселение?

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext8.html

Слово Джурджэ – название, употребляемое монголами, а на языке Хитая Джурджэ называют Ну-чи; 1100 третья граница [прилегает] к области и степи Кара-Хитая. Все те племена – кочевники и родственны монгольским кочевникам. Их язык [лугат], внешний облик и обычаи схожи между собою. На языке Хитая народ [ахл] Кара-Хитая называется Джидан-яр. 1101

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Rust сказал:

В смысле провал. Вы тут кичились своим нирунским происхождением, однако генетически я ближе к ЧХ, чем вы. 

 

Будучи кыпчаком вы этим своим заявлением валите наповал Кыпчаковедение одного из юзеров. 

Вы являясь природным кыпчаком тоже нирун?

 

6 минут назад, Rust сказал:

Вы писали, что тенгри не используется монголами - наврали. 

 

Не помню когда это было и откуда вы это выкопали. Но могу с уверенностью сказать, что у монголов вера в Тангри заимствована у тюрков, как и многое другое. Поэтому она у них искажена, у них целых 99 Тенгриев, а у нас единобожие.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

Правильное замечание. Но есть еще одно.

Летописцы объединяют местности Кара-Корум и Келуран называя ее юртом Чингизхана.

Если Рустам пытается увидеть в Кара-Коруме нью Хархорин, а в Келуране Хэрлэнгол, то у него как всегда нестыковка, потому что Хархорин расположен очень далеко от Хэрлэнгола. Между ними почти пол Монголии.

Это практически одна местность, для тех кочевников Алтай и Керулен это один большой регион.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В Ультиматуме Угедея кидане названы ЧЕРНЫМИ  киданями, т.е. монголы ЧХ киданей не отличали от каракитаев.

Тут имеется в виду 100 тыс киданская армия Елюй Люге, союзника монголов  ЧХ по завоеванию Цзинь с северо-восточного направления. Киданцам во главе с Елюй Люге даже позволили создать карманное  киданское гос-во на Ляодуне НА КОРОТКОЕ ВРЕМЯ. 

 Ультиматум Угэдэй-хана корейцам (1231).

Документ, сохранившийся в хронике Корё Са, официальной истории царства Корё (918-1392). Написано на китайском монгольского канцелярского типа. Монголы вторглись в Корею осенью 1231 года. К 24 декабря, их армии стояли у стен корейской столицы Сондо (нынешний Кэсон) и требовали немедленной капитуляции. Ультиматум был формально представлен три дня позже монгольским послом Орту, что выдал корейцам приказ от Угэдэя и добавленное требование от Сарты.

Силой Неба! Слова произносимые Небом: те люди что не заплетают волосы свои1 (?) будут ослеплены, оставлены без рук, искалечены в ногах! Приказ.
Мы отправляем армию Сарты-Колчаносца чтобы спросить вас собираетесь ли вы подчиняться или ждете битвы.
В год крысы, когда  ЧЕРНЫЕ КИДАНЕ  напали на ваше государство Каоли, вы не могли как следует избавиться от них. Мы отправили двух людей, Джалу и Качина. Они пришли во главе армии, схватили ЧЕРНЫХ КИДАНЕЙ и убили их всех. Вас они не убили. Мы пришли, потому что если бы мы не разобрались с ЧЕРНЫМИ КИДАНЯМИ, вы бы скоро не сумели [справиться с ними]. Не так ли это?
Вы не поприветствовали посла нашего… не так ли это?
Когда подчинились вы, мы отправили посла Джаую. Он не приказывал бить вас. Не так ли это?
Джаую исчез. Посол пришел в поисках Джаую. Вы пользуясь луком и стрелами выстрелили в человека, пришедшего на поиски, и преследовали его. По этой причине, мы уверены что это вы те кто схватили Джаую и убили его.
Теперь мы пришли искать и разбираться в этом деле. Приказ каана гласит: Если ждете вы битвы, мы в одном действии убьем вас, одного за другим, до самого конца. Если, с другой стороны, вы хотите подчиниться, вы должны прийти и подчиниться все тут же, как и раньше. Если любите вы народ свой, прийдите и подчинитесь полностью тут же, как и раньше.
Быстро отправьте посла, что мы отправили, обратно.
Если вы хотите сражения, знать должны вы это: в великом народе Каана, МЫ ТАТАРЫ  собрали все народы, подчинившиеся нам в четырех сторонах. Мы также собрали народы, что не подчинились.
Если не нужно вам это, мы назначим избиения всем тем что решили подчиниться. Если не нужно вам это, мы разграбим и разорим ваши обители и скоро умиротворим их. 
Слушайте! Приведите царя Каоли вместе с вами. Те среди ваших людей что подчинились останутся в обителях своих как и прежде. Люди что не подчиняются будут убиты.
В год тигра вы подчинились. Вместе мы были не меньшим, чем одной лошадью. Не так ли это?
Посол отправленный был Орту.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now