Каракорум

[mechenosec]

20 минут назад, Peacemaker сказал:

Среди монгольских дорбетов и хотонов есть роды по названию хашиг и хашнууд.Может они потомки Угечи кашка?

Хотон у нас не род, а просто типа селение раньше было .

[Peacemaker]

2017.06.07 - Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

new.shuukh.mn/eruuanhan/11452/view

Шүүгдэгч Хашнууд овогт Батсайханы Батбаярыг бусадтай урьдчилан үгсэж тохиролцон бүлэглэж, амь биед нь аюултайгаар хүч хэрэглэж бусдын эд хөрөнгийг дээрэмдсэн, бусадтай урьдчилан үгсэж тохиролцон бүлэглэж, давтан үйлдлээр, тусгайлан бэлтгэсэн багаж хэрэгсэл хэрэглэж, агуулах саванд нэвтэрч ...

2011.10.06 - Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

old.shuukh.mn/eruuanhan/371/view

1 Хашнууд овогт Лэгдэнгийн Равдансамбууг бусдын бие махбодид хүндэвтэр гэмтэл учруулах гэмт хэрэг үйлдсэн гэм буруутай болохыг тогтоосугай. 2. Эрүүгийн хуулийн тусгай ангийн 98 дугаар зүйлийн 98.1 дэх хэсэгт зааснаар Л.Равдансамбууг 3 /гурав/ жил хорих ял шийтгэсүгэй. 3. 2009 оны 07 дугаар ...

Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

old.shuukh.mn/irgenanhan/14591/view

Согтуурах, мансуурах донтой өвчтэй этгээдийг захиргааны журмаар албадан эмчлэх, албадан хөдөлмөр хийлгэх тухай хуулийн 6 дугаар зүйлийн 6.3, 12 дугаар зүйлийн 12.1, 12.2 дахь хэсэгт зааснаар Хашнууд овогт Нэмэхийн Даваахүүг эдгэрсэн тухай эмнэлгийн дүгнэлт гарах хүртэлх хугацаанд архины ...

2012.04.26 - Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан

old.shuukh.mn/irgenanhan/23157/view

Хүчинтэй эсэх, Тийм. Шийдвэрийн товч. 1. Согтуурах, мансуурах донтой өвчтэй этгээдийг захиргааны журмаар албадан эмчлэх, албадан хөдөлмөр хийлгэх тухай хуулийн 4 дүгээр зүйлийн 4.1-д зааснаар Хашнууд овогтой Нэмэхийн Даваахүүг захиргааны журмаар эмчлэх газар явуулж албадан эмчлүүлсүгэй.

[АксКерБорж]

В 11.12.2017 в 20:44, Rust сказал:

Кайрат, вы меня удивляете. Кашка - этот титул у енисейских, тяньшанских кыргызов и у ойратов.

 

Что он означал, какова его этимология?

На казахском языке действительно "қасқа":

- лысый, с залысинами.

- белая звездочка, пятно на лбу у лошадей, коров.

 

[Rust]

17 часов назад, АксКерБорж сказал:

Что он означал, какова его этимология?

На казахском языке действительно "қасқа":

- лысый, с залысинами.

- белая звездочка, пятно на лбу у лошадей, коров.

 

Та же самая, белая звездочка у лошади или залысина у человека. Здесь, по всей видимости, связь "головы" с понятием военачальника.

[кылышбай]

В 09.12.2017 в 23:12, Samtat сказал:

Я не могу понять, что такого неординарного говорит Заке ? Разве не о том же написано у Рада, что сначала был общий этноним "татар", затем стал "монгол"?

вам как татаристку и Zake как фанату монгулистанской теории АКБ конено ничего неординарного 

[кылышбай]

В 10.12.2017 в 00:54, Zake сказал:

Я же не спец по культуре монголов ЧХ, поэтому какие могут быть претензии? 

но:

В 10.12.2017 в 00:32, Zake сказал:

Насчет культуру сейчас все будет не в вашу пользу. Как раз культура нынешних монголов меньше всего соот-т культуре монголов ЧХ. Эту тему АКБ основательно раскрыл за столько лет!

[кылышбай]

В 10.12.2017 в 12:10, АксКерБорж сказал:

 

Самое слабое место в аргументации вашей единой команды (Кылышбай, Enhd, RedTriangle, Ермолаев, mechenosec, Рустам, Peacemaker, Ашина Шэни и все остальные казахи, калмыки, халхасцы и прочие, кроме Zake) это то, что вы в оправдание официальной академической аксиомы, в которую вы непоколебимо, слепо и бесспорно верите, все время оперируете грубо искаженными терминами, определениями и объяснениями русских историков и переводчиков 19 - 20 веков. 

Скрытый текст

Все члены вашей команды путриотов вынуждены признавать, что родовой/коренной юрт Угетая и Куюка находился на Эмиле. А куда вам деваться если черным по белому так написано в источниках. 

 

Но в то же время вы либо не догадываясь (что есть заблуждение), либо осознавая (что есть искажение), переиначиваете смысл и значение используемых всеми средневековыми авторами терминов - "родовой юрт", "родовой удел", "коренной юрт", "родной юрт", "старинный юрт", "свои орды", "улуг юрт".

 

Вам в оправдание существующего фейка выгодно объяснять этот единый термин как "пожалованный удел" или "суюргал юрт". В вашем общем фейковом групповом представлении родовой/коренной юрт находился в восточной Халхе, а Угетай и Куюк получили пожалованный удел за 2000 км. на западе на Эмиле.

Но к счастью это совершенно не так!   

 

На самом деле все перечисленные термины означают "наследственный юрт" или "енич юрт" - наследственный родовой юрт родителей/предков, переходящий из поколения в поколение.

Если у Джучи и Чагатая были пожалованные юрты вне родового юрта, у первого на Иртыше, а у второго на Или, то все остальные чингизиды (Угетай, Толе, Куюк, Монке, Арик-Бука, Кублай) имели наследственный родовой юрт Чингизхана на Эмиле!

 

 

 

вода и ноль аргументов

В 10.12.2017 в 22:19, Samtat сказал:

Считаю его как внешним ,так и внутренним. Т.е. для части вероятно оно не было самоназванием, а для других наоборот таковым являлось.

ну было же племя собственно татар

[кылышбай]

В 11.12.2017 в 17:37, АксКерБорж сказал:

Уважаемые, Рустам, Даниил, Даир, Владимир, Валера, Кылышбай, RedTriangle, Азбаяр и все другие солидарные товарищи!

В спорах со мной по вопросу географии и локализации родового юрта и страны Чингизхана у вас единственная зацепка это искаженные при переводах гидронимы (Орхон-гол, Хэрлэн-гол, Онон-гол и остальные четыре).

Скрытый текст

 

Но они грубо не стыкуются с обязательными требованиями к ним, которых у вас, увы, нет - перечисляю на вскидку (их гораздо больше!!!) - это направление рек, наличие высочайших гор, обитание урянхаев, отсутствие на пути и маршруте к ним из Европы любых гор и подъемов, наличие тюркской топонимики по исчерпывающему перечню, расположение по отношению сторон света соседних стран и народов и т.д. и т.п.

Ничего из перечисленного в ваших натяжках нет.

 

Ваша позиция построена исключительно на искаженных названиях рек!

Вы можете мне хоть по сто раз ссылаться на Орхоны и Хэрлэны, но к сожалению я ваши аргументы по указанным причинам принять не могу.

 

В отличие от вашей, Халхаско-Забайкальской, моя локализация родины Чингизхана и всех татар на западной стороне Алтая такими огрехами не страдает, все обязательные требования у меня имеются!

 

 

приведите пример упоминания совр. джунгарских топонимов и гидронимов при описании событий, связанных с коренным юртом ЧХ, а не возвращением Бату из западного похода или походов ЧХ на найманов

[Василий Али-Бабаевич]

Надо прежде определиться со значением "Кара-Корум".

Странно, что Enchd не знает перевода как "черная крепость" и конечно тюрская семантика "россыпь камней" (от АКБ) связана по смыслу и возможно по др параметрам с "крепостью".

Соответственно всякие "крепости" и "Баласагуны (перевод просто "город") могут встречаться в летописях в разное время и в различных регионах, внося путаницу в умы интересующихся.  

[Zake]

32 минуты назад, кылышбай сказал:

но:

В 10.12.2017 в 00:32, Zake сказал:

Насчет культуру сейчас все будет не в вашу пользу. Как раз культура нынешних монголов меньше всего соот-т культуре монголов ЧХ. Эту тему АКБ основательно раскрыл за столько лет!

И что? Покажите что где-то я раскрывал тему про культуру? 

Я как и вы обычный читатель постов АКБ и оппонентов. Действит-но у нынешних монголов мало что от татар ЧХ. Разве не так?

[Rust]

1 минуту назад, Zake сказал:

И что? Покажите что где-то я раскрывал тему про культуру? 

Я как и вы обычный читатель постов АКБ и оппонентов. Действит-но у нынешних монголов мало что от татар ЧХ. Разве не так?

Нет не так. Писал уже Вашему прямо учителю АКБ, напишу и Вам - где у казахов следы юаньского буддизма? У монголов сохранилось квадратное письмо. Сохранился культ ЧХ, у казахов он есть?

Опять наверное проклятые киданьские писцы виноваты? При том, что писцами были в основном уйгуры?

[Zake]

8 часов назад, Rust сказал:

Нет не так. Писал уже Вашему прямо учителю АКБ, напишу и Вам - где у казахов следы юаньского буддизма? У монголов сохранилось квадратное письмо. Сохранился культ ЧХ, у казахов он есть?

Опять наверное проклятые киданьские писцы виноваты? При том, что писцами были в основном уйгуры?

Ув Админ! Давайте осторожнее с выражениям "учитель-ученик". У всех своя голова на плечах! Тогда по вашей логике, у нас пол-форума - верные/преданные ученики своего устаза и студента по совместительству Ашина Шенни. Ведь они также как и он считают, что напр казахские жалаиры, коныраты, найманы, меркиты, дулаты, кереи и т.д. всего лишь банальные тёзки одноименным средневековым племенам. 

АКБ - не мой учитель во первых. Но он много тем интересных раскрыл. При чем сделал это с присущей ему дотошностью, пристрастием и скрупулезностью. Это факт. Про культуру  (материальную в том числе) и обычаи в особенности. Выходит так, что в этом плане, действит-но, у нынешних монголоязычных народов самый минимальный  минимум преемственности от татар ЧХ. Несоизмеримо намного больше от своих амуро-шивейских предков -"лесных демонов". 

Во вторых какая разница казах я или кыргыз например? Какое это вообще имеет отношение к вопросу? Далее при чем тут вообще будизм? И империя Юань? Я лично считаю, что выходцы из Юань как раз растворились среди монголов. И какое отношение имеет будизм к татарам ЧХ? К отд потомкам татар ЧХ имеет, но не ко всем же! Или ЧХ уже по вашему был буддистом как нынешние монголы? И очень важно что в одно время жили и монголо-татары ЧХ (мен-да) и монголы-шивеи (мен-гу шивеи)! И при этом их различали источники. Потому что монголы-шивеи (менгу) были "лесными  демонами", вооруженными латами из акульих шкур и контролировались отдельным северо-восточным карательно-вербовочным управлением Цзинь. А татары ЧХ были западнее этих монголов-шивеев на несколько тысяч ли и контролировались другим юго-западным вербовочно-карательным управлением Цзинь. Татары ЧХ стали именоваться "монголами" только в 1211-1212 году в во время своей китайской экспансии, согласно Хуан Дунфа. Т.е. источники различали амурских монголов-шивеев и монголо-татар ЧХ, т.е. это были  СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ НАРОДЫ И ГОСУДАРСТВА. В этой связи напрашивается логичный вопрос: ЭТНОНИМ "МЕНГУ - МОНГОЛ" У НЫНЕШНИХ МОНГОЛОЯЗЫЧНЫХ НАРОДОВ СОХРАНИЛСЯ ОТ МОНГОЛО-ТАТАР ЧХ ИЛИ ОТ МОНГОЛОВ-ШИВЕЕВ?

 По обычаям и культуре родной этнос ЧХ однозначно был ближе (даже идентичным) к кочевым неверным тюркам (неверным с точки зрения мусульм источников), т.е. соседям найманам, канлам, кераитам и т.д.. Но однозначно не к полуоседлому/полукочевому амуро-кидане-шивейскому миру. Насчет родного языка  ЧХ вопрос еще открытый! Я уже писал, что разговорный был возможно гибридным! Потому что нельзя игнорировать напр Киракоса!

В третьих про письменность я тоже  уже писал. Народный разговорный и письменный могут отличаться. За примерами далеко ходить не надо. Не важно кто был писцами по этничности, важно что они писали и на каком языке. По большому счету монголо-татары ЧХ не изобретали велосипед, ибо были народом кочевым и безписьменным (оговорюсь, что у найманов и кереитов была письменность, но вроде как ничего не сохранилось)!  Не секрет, что систему делопроизводства и администрирования ставили представители именно кидане-шивейского мира (напр команда Елюй Чуцая). И не удивит-но что являясь их потомками, представители  нынешних монголоязычных народов ВОЗМОЖНО могут разобрать тексты МИ.   

Про культ ЧХ вы наверное слышали выражение "чингисизм". До 19 века включит-но, у тех же казахов правили именно торе-чингизиды. У монголов напр было далеко не так. И вообще это же сущая правда, что нынешние монголы по желанию выбирают себе средневековые монголо-татарские роды/племена и прописывают их в паспорте. Для нас лично это дико и невообразимо проявлять такое неуважение к своим истинным предкам, ибо многие монголы стали резко книжными "борджигинами"! Они  в наше время массово поклоняются напр статуям ЧХ . Сейчас у них действит-но УЖЕ САМЫЙ НАСТОЯЩИЙ КУЛЬТ ЧХ. Но был ли этот культ ЧХ ранее, в 18,17,16 веках например? Сильно сомневаюсь!  С 19 веком все ясно, потому что уже были информированы!

[Rust]

22 часа назад, Zake сказал:

Ув Админ! Давайте осторожнее с выражениям "учитель-ученик". У всех своя голова на плечах! Тогда по вашей логике, у нас пол-форума - верные/преданные ученики своего устаза и студента по совместительству Ашина Шенни. Ведь они также как и он считают, что напр казахские жалаиры, коныраты, найманы, меркиты, дулаты, кереи и т.д. всего лишь банальные тёзки одноименным средневековым племенам. 

АКБ - не мой учитель во первых. Но он много тем интересных раскрыл. При чем сделал это с присущей ему дотошностью, пристрастием и скрупулезностью. Это факт. Про культуру  (материальную в том числе) и обычаи в особенности. Выходит так, что в этом плане, действит-но, у нынешних монголоязычных народов самый минимальный  минимум преемственности от татар ЧХ. Несоизмеримо намного больше от своих амуро-шивейских предков -"лесных демонов". 

Ув. Зэйк, по Вашим постам видно, что Вы прямо таки восхищаетесь теориями АКБ, поэтому складывается впечатление "ученичества". Ашина Шени один из грамотных форумчан, появился он не так давно по меркам форума, и каким боком все станут его учениками? Другое дело АКБ, который уже давно на форуме. По тезкам не понял, кто считает их тезками и причем здесь вообще - относительно теории о "Мунгулистане на западных отрогах Алтая"? По культуре не все так очевидно. Про лесных демонов - мы все тюрки потомки тюркских лесных народов - и что?

[Rust]

22 часа назад, Zake сказал:

Во вторых какая разница казах я или кыргыз например? Какое это вообще имеет отношение к вопросу? Далее при чем тут вообще будизм? И империя Юань? Я лично считаю, что выходцы из Юань как раз растворились среди монголов. И какое отношение имеет будизм к татарам ЧХ? К отд потомкам татар ЧХ имеет, но не ко всем же! Или ЧХ уже по вашему был буддистом как нынешние монголы? И очень важно что в одно время жили и монголо-татары ЧХ (мен-да) и монголы-шивеи (мен-гу шивеи)! И при этом их различали источники. Потому что монголы-шивеи (менгу) были "лесными  демонами", вооруженными латами из акульих шкур и контролировались отдельным северо-восточным карательно-вербовочным управлением Цзинь. А татары ЧХ были западнее этих монголов-шивеев на несколько тысяч ли и контролировались другим юго-западным вербовочно-карательным управлением Цзинь. Татары ЧХ стали именоваться "монголами" только в 1211-1212 году в во время своей китайской экспансии, согласно Хуан Дунфа. Т.е. источники различали амурских монголов-шивеев и монголо-татар ЧХ, т.е. это были  СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ НАРОДЫ И ГОСУДАРСТВА. В этой связи напрашивается логичный вопрос: ЭТНОНИМ "МЕНГУ - МОНГОЛ" У НЫНЕШНИХ МОНГОЛОЯЗЫЧНЫХ НАРОДОВ СОХРАНИЛСЯ ОТ МОНГОЛО-ТАТАР ЧХ ИЛИ ОТ МОНГОЛОВ-ШИВЕЕВ?

Вы как сторонник теорий АКБ должны объяснить мне каким образом казахи кереи и найманы, о чем постоянно пишет АКБ, являются единственными прямыми потомками монголов ЧХ? Вы так восхищаетесь его теориями, и соглашаетесь в определении происхождения монголов ЧХ. Буддизм при том, что при кагане Хубилае в Юань был принят буддизм как официальная религия, создана специальная квадратная-вертикальная письменность пасгба, и если потомками монголов ЧХ, Хубилая являются казахские кереи и найманы, то почему у них нет следов буддизма? А у монголов есть - эта письменность сохранилась. 

Про тему монголов-шивеев и татар здесь писать не надо, причем здесь это? Я задал конкретные вопросы - хочу получить конкретные ответы.

[Rust]

22 часа назад, Zake сказал:

По обычаям и культуре родной этнос ЧХ однозначно был ближе (даже идентичным) к кочевым неверным тюркам (неверным с точки зрения мусульм источников), т.е. соседям найманам, канлам, кераитам и т.д.. Но однозначно не к полуоседлому/полукочевому амуро-кидане-шивейскому миру. Насчет родного языка  ЧХ вопрос еще открытый! Я уже писал, что разговорный был возможно гибридным! Потому что нельзя игнорировать напр Киракоса!

В третьих про письменность я тоже  уже писал. Народный разговорный и письменный могут отличаться. За примерами далеко ходить не надо. Не важно кто был писцами по этничности, важно что они писали и на каком языке. По большому счету монголо-татары ЧХ не изобретали велосипед, ибо были народом кочевым и безписьменным (оговорюсь, что у найманов и кереитов была письменность, но вроде как ничего не сохранилось)!  Не секрет, что систему делопроизводства и администрирования ставили представители именно кидане-шивейского мира (напр команда Елюй Чуцая). И не удивит-но что являясь их потомками, представители  нынешних монголоязычных народов ВОЗМОЖНО могут разобрать тексты МИ.   

Зейк, у Вас просто не хватает эрудиции по теме кочевого монгольского мира. Кочевниками монголы были издревле, это и сяньби и дунху и другие как кочевые, так и не кочевые народы. Поэтому считать кочевниками лишь тюрков, среди которых кстати были и лестные таежники, охотники, лесные народы, неправильно.

По родному языку ЧХ и его монголов все просто - это древнемонгольский язык. Монголо-тюркский "суржик" фиксируемый армянами и грузинами, это язык монгольской армии, в которой было множество тюрков, но не язык собственно монголов. Тут вообще нонсенс, если кереи как потомки кереитов и найманы потомки тех найманов, все вместе "татары ЧХ", то почему они взяли письменность уйгуров, а не свою родную кереитскую или найманскую. Делопроизводство администрировали именно уйгуры, они о обучали детей монгольской знати письму. Поэтому ссылка на киданьских писцов, которые якобы внедрили свой язык - это полный бред.

Прямыми потомками средневековых монголов являются однозначно халха-монголы.

[Zake]

13 минут назад, Rust сказал:

 

Про тему монголов-шивеев и татар здесь писать не надо, причем здесь это? Я задал конкретные вопросы - хочу получить конкретные ответы.

Почему вопрос о связях татар ЧХ и монгол-шивеев раздражает Ашина Шенни, Кылышбая а теперь и вас, ув Админ? 

Ведь это аксиома в исторической науке. Что это за аксиома, если нет источников подтверждаюших её? 

Или на форуме есть негласное табу на некоторые моменты?

[Zake]

9 минут назад, Rust сказал:

Зейк, у Вас просто не хватает эрудиции по теме кочевого монгольского мира. Кочевниками монголы были издревле, это и сяньби и дунху и другие как кочевые, так и не кочевые народы. Поэтому считать кочевниками лишь тюрков, среди которых кстати были и лестные таежники, охотники, лесные народы, неправильно.

По родному языку ЧХ и его монголов все просто - это древнемонгольский язык. Монголо-тюркский "суржик" фиксируемый армянами и грузинами, это язык монгольской армии, в которой было множество тюрков, но не язык собственно монголов. Тут вообще нонсенс, если кереи как потомки кереитов и найманы потомки тех найманов, все вместе "татары ЧХ", то почему они взяли письменность уйгуров, а не свою родную кереитскую или найманскую. Делопроизводство администрировали именно уйгуры, они о обучали детей монгольской знати письму. Поэтому ссылка на киданьских писцов, которые якобы внедрили свой язык - это полный бред.

Прямыми потомками средневековых монголов являются однозначно халха-монголы.

Повторюсь, что я рядовой читатель форума. Я не претендую тут на экспертизу, ведь не историк. 

Скажите какое отношение имеют монголы-шивеи к татарам ЧХ! И дайте источники в подтверждение своих слов. 

Ибо не может быть аксиома без источников. Иначе это просто измышления и ошибка.

[Rust]

23 часа назад, Zake сказал:

Про культ ЧХ вы наверное слышали выражение "чингисизм". До 19 века включит-но, у тех же казахов правили именно торе-чингизиды. У монголов напр было далеко не так. И вообще это же сущая правда, что нынешние монголы по желанию выбирают себе средневековые монголо-татарские роды/племена и прописывают их в паспорте. Для нас лично это дико и невообразимо проявлять такое неуважение к своим истинным предкам, ибо многие монголы стали резко книжными "борджигинами"! Они  в наше время массово поклоняются напр статуям ЧХ . Сейчас у них действит-но УЖЕ САМЫЙ НАСТОЯЩИЙ КУЛЬТ ЧХ. Но был ли этот культ ЧХ ранее, в 18,17,16 веках например? Сильно сомневаюсь!  С 19 веком все ясно, потому что уже были информированы!

По поводу "сущей" правды писать не стоит, не зная самого вопроса. В советское время все, связанное с религией и родоплеменной составляющей халхов, уничтожалось. Поэтому в 90-годы даже создавались специальные комиссии, которые помогали монголам в определении своей родовой составляющей. Только не надо писать про то, что тюрки почему то сохранили родовую память, я лично знаю многих молодых людей, которые очень плохо помнят свои рода и т.д. - это следствие советского прошлого.

ПО культу ЧХ, он был у монголов всегда, еще в Юань создавался официальный культ ЧХ, он считался божеством и т.д. Сейчас, после советского периода МНР, все восстанавливается. Про сильно сомневаюсь по культу ЧХ до 90-х годов - может все же погуглите тему дархатов, культа ЧХ?  

[Rust]

6 минут назад, Zake сказал:

Почему вопрос о связях татар ЧХ и монгол-шивеев раздражает Ашина Шенни, Кылышбая а теперь и вас, ув Админ? 

Ведь это аксиома в исторической науке. Что это за аксиома, если нет источников подтверждаюших её? 

Или на форуме есть негласное табу на некоторые моменты?

Меня он раздражает потому что вы пихаете его во все свои сообщения во всех темах, связанных с монголами. Какая аксиома, я вам давал ссылки на статью того автора, кто поднял эту тему. Обычная научная дискуссия.

На форуме нет табу, с чего вы взяли?Было бы табу давно отправил бы всех несогласных в бан.   

[Rust]

7 минут назад, Zake сказал:

Повторюсь, что я рядовой читатель форума. Я не претендую тут на экспертизу, ведь не историк. 

Скажите какое отношение имеют монголы-шивеи к татарам ЧХ! И дайте источники в подтверждение своих слов. 

Ибо не может быть аксиома без источников. Иначе это просто измышления и ошибка.

Вам как рядовому участнику форуму, который поддерживает теорию  АКБ, я задал вполне очевидные вопросы. Дайте на них ответ и потом уже я расскажу Вам какое отношение к монголам ЧХ имеют монголы-шивеи.

[Zake]

15 минут назад, Rust сказал:

Меня он раздражает потому что вы пихаете его во все свои сообщения во всех темах, связанных с монголами. Какая аксиома, я вам давал ссылки на статью того автора, кто поднял эту тему. Обычная научная дискуссия.

На форуме нет табу, с чего вы взяли?Было бы табу давно отправил бы всех несогласных в бан.   

Я её пихаю,  потому что эта аксиома не подтверждается источниками. 

Но при этом почему-то считается аксиомой . 

Все на форуме считают амурско-шивейский бэкграунд татар ЧХ  как само по себе разумеещееся. Выходит что далеко не так. 

А у нынешних монголов действит-но есть амуро-шивейский бэкграунд!

И отсюда полностью подтверждаются тезисы АКБ что обычаи и культура (материальная и т.д.) нынешних монголов это в основном продолжение полуоседлой амуро-шивейской традиции. Нынешние монголы к традициям, обычаям и культуре (матер и т.д.) татар ЧХ имеют самое минимальное отношение в плане преемственности. Вопрос открытый только по языку!

[Курсант]

1 минуту назад, Zake сказал:

Я её пихаю,  потому что эта аксиома не подтверждается источниками. 

еще не потверждается генетически 

[Rust]

29 минут назад, Zake сказал:

И отсюда полностью подтверждаются тезисы АКБ что обычаи и культура (материальная и т.д.) нынешних монголов это в основном продолжение полуоседлой амуро-шивейской традиции. Нынешние монголы к традициям, обычаям и культуре (матер и т.д.) татар ЧХ имеют самое минимальное отношение в плане преемственности. Вопрос открытый только по языку!

Какие тезисы АКБ полностью подтверждаются?

[Ашина Шэни]

2 hours ago, Zake said:

Почему вопрос о связях татар ЧХ и монгол-шивеев раздражает Ашина Шенни, Кылышбая а теперь и вас, ув Админ? 

Ведь это аксиома в исторической науке. Что это за аксиома, если нет источников подтверждаюших её? 

Или на форуме есть негласное табу на некоторые моменты?

Если вы будете по триста раз повторять одно и то же, то это логично будет раздражать всех и не важно, о шивэях там речь или о чем-либо другом. Связь шивэй-татар это не аксиома и я вам уже приводил статью на сей счет.

[Ашина Шэни]

2 hours ago, Zake said:

Вопрос открытый только по языку!

По языку там все давно закрыто уже. Тезис с киданьскими писцами смехотворен, так как тогда непонятно, зачем взяли уйгурскую письменность. Уж если решили позаимствовать язык киданей, то надо и письменность киданей брать. Какой смысл брать киданьскую письменную традицию и переводить ее на уйгурскую письменность, объясните мне? Не говоря уже о том, что как таковой киданьский язык пара-монгольский, то есть он сильно отличается от стандартного письменного монгольского языка империи Чингисхана.