Гость Abbath

Улус Шибана. Южное Зауралье в 13-16 веках.

261 сообщение в этой теме

попробую распихать их по всяким конференциям и продублирую на сайте

все имеющиеся наработки распечатаю и привезу в Курган 21-го

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

спасибо за ссылку :)

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тайбугиды: от клана к княжеской династии.

http://siberian-khanate.narod2.ru/publications/new5/

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

О некоторых моментах использования термина «Сибирский юрт»

http://siberian-khanate.narod2.ru/publications/new6/

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо, почитаем.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо, почитаем.

читайте :)

скоро выложу статью об убийстве Барак-хана

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Смерть Барак-хана: опыт реконструкции.

http://siberian-khanate.narod2.ru/publications/new7/

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пока еще не прочитал, но свою уже выслал по той же тематике на почту. Надеюсь на плодотворную дисскусию.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

asan-kaygy

статью получил

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не согласен с тем, что Хаджи-Мухаммед убил Барака, то есть по вашему и Кырыми и Кадырали дезинформировали и ошибались?

Кырыми был всетаки Ширином и общался с потомками Мансура, им выдумывать историю о точ, что именно малолетний Кучук-Мухаммед был во главе коалиции не было резона.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кучук-Мухаммед на момент смерти Барака был весьма молод, так что о его участии говорить не приходится

Гази и Науруз не стали бы ставить на молодого джучида, еще никак себя не проявившего, куда логичней поставить на хана, которого они знали, соседствовали и с которым были общие, пускай и временные интересы

Кирими просто смешал личностные характеристики двух Мухаммедов, для того времени - это достаточно обычное явление

к тому же предпочтительнее отталкиваться от труда Самарканди, по которому Гази убивает Махмуда, то бишь Хаджи-Мухаммеда

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кучук-Мухаммед на момент смерти Барака был весьма молод, так что о его участии говорить не приходится

Гази и Науруз не стали бы ставить на молодого джучида, еще никак себя не проявившего,

Игру ханбази, когда ставили молодого чингизида их отец изобрел, зачем им ставить сильного правителя им нужен был марионетка.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

к тому же предпочтительнее отталкиваться от труда Самарканди, по которому Гази убивает Махмуда, то бишь Хаджи-Мухаммеда

Это ваша интерпретация, у Самарканди Султан-Махмуд выше страницами назван сыном Едиге.

Конечно приставка оглан у Ромодина сбивает, но скорее всего это был как раз таки сын Едиге, убитый братом поэтому Науруз от брата бежал.

Кырыми ничего в принципе не мешал, он просто записал легенду бытовавшую среди Мансуров (потомки Мансура)

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это ваша интерпретация, у Самарканди Султан-Махмуд выше страницами назван сыном Едиге.

Конечно приставка оглан у Ромодина сбивает, но скорее всего это был как раз таки сын Едиге, убитый братом поэтому Науруз от брата бежал.

Кырыми ничего в принципе не мешал, он просто записал легенду бытовавшую среди Мансуров (потомки Мансура)

а это уже ваша интерпретация :)

речь у Самарканди скорее всего идет именно об одном из Чингисидов, нежели сыновей Эдиге, которые фигурировали лишь единожды в 1414 году

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так в том то и дело фигурировал, а вот чингизид с таким именем вообще не фигурировал.

Если автор один раз упомянул генеалогию человека, то второй раз упоминать это же он бы не стал.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Игру ханбази, когда ставили молодого чингизида их отец изобрел, зачем им ставить сильного правителя им нужен был марионетка.

так они и не ставили...вообще насчет марионетки вопрос спорный

для противостояния с Бараком куда проще иметь поддержку сильно чингисида, чем выступать в одиночку

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

так они и не ставили...вообще насчет марионетки вопрос спорный

для противостояния с Бараком куда проще иметь поддержку сильно чингисида, чем выступать в одиночку

А как вы силу измиряете?

Про поддержку какого-либо чингизида разными родами мы не знаем, чингизид нужен был только для легитимизации фронды и все, а сюда и ребенок подходил.

Ведь братья опирались на бывших Мансуровцов.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А как вы силу измиряете?

Про поддержку какого-либо чингизида разными родами мы не знаем, чингизид нужен был только для легитимизации фронды и все, а сюда и ребенок подходил.

Ведь братья опирались на бывших Мансуровцов.

вряд ли они бы стали тащить на поле брани ребенка, находившегося безвестно где (видимо в Крыму)

свой Чингизид, к тому же их ставленник, намного проще, к тому же выполнивший, по сути, союзный долг

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Этот ребенок был сыном их сестры и всегда был при них.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Этот ребенок был сыном их сестры и всегда был при них.

гипотетически возможно, с учетом того, что большинство из действующих в то время лиц были родственниками

однако все это умозрительные замечания

факт остается фактом - Гази убивает Султан-Махмула, у Кирими вместе с Гази и Наурузом действует "Мухаммед-хан"

от этих двух фактов и необходимо отталкиваться, не обращая при этом особого внимания на предшествующую историографию

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У кырыми не мухаммед, а кучук мухаммед, емнип.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Участвовал ли Махмуд-Ходжа-хан в походе на Галич в 1428-1429 гг.?

http://siberian-khanate.narod2.ru/publications/new8/

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти