Guest Rasul

Чингизхан

Recommended Posts

Для администрации форума:

Предлагаю, данную тему перенести в разделы "Монголы" или "Народы с неясным происхождением"... нахождение темы в разделе "Тюрки" однозначно вызвает сомнения...

С уважением...

АБСОЛЮТНО СОГЛАСЕН

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Зиядоглу

Ну ребята, уже нахождение темы у вас вызывает сомнения, а меня называете пантюркистом. Помните, уважемый Боро?

Во первых, тему открыл Канишка (кто явно не не "пантюркист") и открыл в разделе "тюрки". Наверняка потому, что ставился вопрос " а не тюрк ли Чингис-хан"?

Во вторых, Чингис не "народ с неясным происхождением", чтобы его туда и люди сомневаются, что он монгол, чтобы его в "монголы"... Это я так... типа если следовать логике. А так я не против... можно тему вообще в раздел ЖЗЛ.

В третьих, у меня все еще ощушение, что темы в нашем форуме представляются многим как трибуна для пропоганды. Если нет, то почему так важно где эта тема?

Тему попозже я переведу в ЖЗЛ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Давайте раз прозвучало слово о научном обсуждении данного персонажа то позвольте

подробнее изучить его родителей. Мать Оэлунь - из олхонутов (на Ольхоне всю жизнь

обитали тунгусы), Оэлунь - тунгусское луна. Отец был из меркитов. Меркитов ученые

с мировым именем относили и относят к тунгусам (Юль, Храпачевский, Алексеев).

Значит, Чингисхана следует разместить в разделе тунгусы. К тому же слово монгол

тунгусского происхождения. Так считает и Игорь!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Научное так научное. Персонажа так персонажа.

1.Докажите, что олхонуты жили на Ольхоне.

2.Докажите что там "всю жизнь" жили тунгусы.

3.Дайте ссылку, что Оэлун - луна "по-тунгусски".

4.Докажите, что Есугей был меркитом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Давайте раз прозвучало слово о научном обсуждении данного персонажа то позвольте

подробнее изучить его родителей. Мать Оэлунь - из олхонутов (на Ольхоне всю жизнь

обитали тунгусы), Оэлунь - тунгусское луна. Отец был из меркитов. Меркитов ученые

с мировым именем относили и относят к тунгусам (Юль, Храпачевский, Алексеев).

Значит, Чингисхана следует разместить в разделе тунгусы. К тому же слово монгол

тунгусского происхождения. Так считает и Игорь!

1. Тунгусы жили на Ольхоне? И какие доказательства существуют?

2. Оэлунь - русская транскрипция С.А. Козина, в оригинале оно будет "Hoelun".. какая связь с тунгусским языком?

3. Вы имели ввиду что отцом Тэмуджина был меркит Ехэ-Чиледу? Так, многовато времени прошло с момента умыкания Оэлун и до рождения Тэмуджина ... :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ответьте, если знаете, почему монголы не используют имя Чингиз, в то время когда тюрки им пользуются как обычным: Чингиз, Чынгыз, Шынгыс, Денгиз, Тенгиз. Как бы ни был Александр у греков им пользуются до сих пор, и даже неславяне: Искандар, Искендир! Иисус (Иса), Мумаммад, Темир итд имена какими священными ни были бы- ими пользуются до сих пор, есть ли другая причина по которой на ето имя накладыватся "табу", когда его нельзя использовать как имя человека или вещи? :kg1:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так ведь, Чингисхан для монголов - бог. Хозяин тенгриев. Он создал землю, научил людей ковать железо и гнать водку.

Кыргызы называют детей Эр-Манасом Великодушным? Я не встречал пока.

Еще наблюдение - никто в Турции не имеет права иметь фамилию Ататюрк. Законодательно закреплено.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Зиядоглу
Так ведь, Чингисхан для монголов - бог. Хозяин тенгриев. Он создал землю, научил людей ковать железо и гнать водку.

Кыргызы называют детей Эр-Манасом Великодушным? Я не встречал пока.

Еще наблюдение - никто в Турции не имеет права иметь фамилию Ататюрк. Законодательно закреплено.

Я встречал кыргыза по имени Манас.

Ататюрк не фамилия, а прозвище политическое. Ну вроде Ленина. Но называть своего сына Газан-ханом или Огуз-ханом... без проблем. Даже я одного турка знаю в Баку. Его зовут Огузкан.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Так ведь, Чингисхан для монголов - бог. Хозяин тенгриев. Он создал землю, научил людей ковать железо и гнать водку.

Кыргызы называют детей Эр-Манасом Великодушным? Я не встречал пока.

Еще наблюдение - никто в Турции не имеет права иметь фамилию Ататюрк. Законодательно закреплено.

У меня среди родственников и друзей есть Манас, Манасбек :kg1:

Эр- и -Айкёл, ето приставки за какие-то заслуги, типа Герой Кыргызстана и тд, их надо заслужить. :kg2:

Кстати ты монгол? Мне хотелось бы услышать мнение монгол :kg1:

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. Я не монгол. К сожалению. :) Ответил, т.к. Вы вроде у всех спросили. Напомню, что уже монголы давали пояснения на эту тему: у этого имени слишком "тяжелая" харизма, жалеют мальчиков.

2. Ататюрк - фамилия. И никто в Турции не иммет право ее носить.

http://www.go-turkey.ru/country/culture/wh...who/who_35.html

В соответствии с Законом о фамилиях, 24 ноября 1934 года ВНСТ присвоило Мустафе Кемалю фамилию Ататюрк.
Все турки должны были взять фамилии в этот период.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%...%8E%D1%80%D0%BA
Был принят закон, согласно которому особого рода преступлением признано осквернение изображений Ататюрка, критика его деятельности и очернение фактов его биографии. Кроме того, запрещено ношение фамилии Ататюрк.

Можно вспомнить и Турменбаши.

3. Значит, культ Манаса не такой всеобъемлющий.

Share this post


Link to post
Share on other sites
У меня среди родственников и друзей есть Манас, Манасбек :kg1:

Эр- и -Айкёл, ето приставки за какие-то заслуги, типа Герой Кыргызстана и тд, их надо заслужить. :kg2:

Кстати ты монгол? Мне хотелось бы услышать мнение монгол :kg1:

Chingisy u nas ne tak uj mnogo, a sredi buryat prud prudi(hotya ran'she detyam ne davali po izvestnoi vam i mne prichine).

a Temujinov dostatochno mnogo.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ответьте, если знаете, почему монголы не используют имя Чингиз, в то время когда тюрки им пользуются как обычным: Чингиз, Чынгыз, Шынгыс, Денгиз, Тенгиз. Как бы ни был Александр у греков им пользуются до сих пор, и даже неславяне: Искандар, Искендир! Иисус (Иса), Мумаммад, Темир итд имена какими священными ни были бы- ими пользуются до сих пор, есть ли другая причина по которой на ето имя накладыватся "табу", когда его нельзя использовать как имя человека или вещи? :kg1:

Ответ насчет халха-монголов уже давался в этой теме и других ветках форума...

Могу заметить, что у бурят имя Чингис (Чингиз) в настоящее время весьма распространено (хотя мне кажется, что с точки зрения фонетики литературного бурятского языка было бы более правильным - Шингис)...

Однако данное имя часто встречается среди молодого поколения, реже среди среднего, и почти не встречается в старших поколениях (40-е годы рождения и раньше)

По указанным причинам не существуют бурятские фамилии, образованные от имени Чингис...

Тем не менее, не приветствуется присвоения ребенку "тяжелого" имени в сочетании с "тяжелым" отчеством (допустим Тимур Чингисович, Чингисийн Тимур и т.д.)... считается, что такое сочетание имени и отчества тяжело сказывается на психике, здоровье и вообще судьбе ребенка.... считается, что вынести такую ношу под силу только исключительно крепким людям, которые редко встречаются...

Так что люди стараются не рисковать своим будущим...

Таким образом, можно сделать вывод, что в данном случае имеется традиция, общая для монголоязычных народов (насчет калмыков не уверен, но у ойратов Западной Монголии такая традиция есть)...

Share this post


Link to post
Share on other sites

По поводу имени Манас у кыргызов. Как пишут исследователи кыргызской антропонимики, на рубеже 19-20 веков имя Манас крайне редко встречалось только у южных кыргызов, у северных кыргызов оно не использовалось. Это говорит о том, что использование такого имени считалось плохим предзнаменованием, имя было священным для кыргызов. Для того, чтобы отвлечь духов от ребенка, последнему часто давали совсем неблагозвучные имена, вроде Бокмурун ("нос из экскрементов", антропоним из эпоса "Манас"), Осурак ("выпускающий газы") и т.д.

Такая практика похоже была характерной для большинства кочевых народов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
По поводу имени Манас у кыргызов. Как пишут исследователи кыргызской антропонимики, на рубеже 19-20 веков имя Манас крайне редко встречалось только у южных кыргызов, у северных кыргызов оно не использовалось. Это говорит о том, что использование такого имени считалось плохим предзнаменованием, имя было священным для кыргызов. Для того, чтобы отвлечь духов от ребенка, последнему часто давали совсем неблагозвучные имена, вроде Бокмурун ("нос из экскрементов", антропоним из эпоса "Манас"), Осурак ("выпускающий газы") и т.д.

Такая практика похоже была характерной для большинства кочевых народов.

Согласен с вами, традиция давать детям неблагозвучные имена часто встречается у кочевников... так мою родную тетю в детстве звали - Муу изин (дурная баба), а моего отца - Хохол (украинец) :) Такие имена давали детям в надежде, что злые духи, болезни и несчастья будут обходить ребенка стороной, и "нападут" на какую-либо сварливую женщину или вообще на какого-нибудь украинца :)

С уважением...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Chingisy u nas ne tak uj mnogo, a sredi buryat prud prudi(hotya ran'she detyam ne davali po izvestnoi vam i mne prichine).

a Temujinov dostatochno mnogo.

Спасибо!

Значит есть, а то я подумал что у монгол сложился какой-то "комплекс святости" когда людей не называют Чингизом, а водку под таким брендом выпускают :kg2:

Кстати, а есть ли причина в разном подходе к "Чингизу " со стороны бурят и монгол, почему они чаще ставят своим детям чем вы?

У нас например нет разницы, Чингизы и Шынгысы среди казахов распространены примерно одинаково :kg1:

Share this post


Link to post
Share on other sites
По поводу имени Манас у кыргызов. Как пишут исследователи кыргызской антропонимики, на рубеже 19-20 веков имя Манас крайне редко встречалось только у южных кыргызов, у северных кыргызов оно не использовалось. Это говорит о том, что использование такого имени считалось плохим предзнаменованием, имя было священным для кыргызов. Для того, чтобы отвлечь духов от ребенка, последнему часто давали совсем неблагозвучные имена, вроде Бокмурун ("нос из экскрементов", антропоним из эпоса "Манас"), Осурак ("выпускающий газы") и т.д.

Такая практика похоже была характерной для большинства кочевых народов.

Ты прав, "содержание" имени может подавить носителя, потому если ребенок слаб с рождения то вообще избегают "сильных" имен типа "Манас" иначе может "устать". :kg1:

Кудай юшюгюр, мой знакомые -родственники живы-здоровы, активны по жизни и даже слишком :kg1: !

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Qasqyr
Для того, чтобы отвлечь духов от ребенка, последнему часто давали совсем неблагозвучные имена.

После разгрома татар мать Чингис-Хана Оэлун усыновила уцелевшего татарчонка по имени Шихи-Хутаг (что на многих тюркских языках в.т.ч. и на казахском означает "Гнилой (сырой или вонючий) половой член")

Share this post


Link to post
Share on other sites

Name- Chinggis is not given to Mongol child.

Reason is as explained before it is heavy meaning for child's life ( that child should live upto the name, ) and also this name is for the One- Temujin.

The name "Chinggis", it is very heavy for Mongolia itself. No Mongolian leader could not achieve what he achieved, so any mongolian leader is under that shadow.

Temujin is very popular name for children.

Name Chinggis is- name for King of Kings ( Great Khaan of Khaans), not for ordinary mortals. Even Chinggisids did not have name Chinggis. There is Only One Chinggis

Being Chinggisid is serious issue in Mongolia. If you find yourself descendant of Chinggisid, you've better keep it within your family and continue the lineage generation to generation.

Tragedy of being Chinggisid is that Chinggisids were favorite target of internal struggle, Soviet Stalinist Purge, Manchu/Chinese occupants.

There are many people west/ central asians carry name with Chengiz/ Bek/ Khan regardless of their origin and status in society.

Mongols don't carry name Chinggis/ Khan/ Khaan/Bek/Begi. These are titles for aristocrats. How could some one give his child a name Khan when he is just an child.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Someone said vodka called Chinggis. That is just commerce, modern way of marketing just like anywhere in the world. Plus Chinggis Vodka is one of the Best Exports of Mongolia, in case if you don't know.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Share this post


Link to post
Share on other sites
Name- Chinggis is not given to Mongol child.

Reason is as explained before it is heavy meaning for child's life ( that child should live upto the name, ) and also this name is for the One- Temujin.

The name "Chinggis", it is very heavy for Mongolia itself. No Mongolian leader could not achieve what he achieved, so any mongolian leader is under that shadow.

Temujin is very popular name for children.

Name Chinggis is- name for King of Kings ( Great Khaan of Khaans), not for ordinary mortals. Even Chinggisids did not have name Chinggis. There is Only One Chinggis

Being Chinggisid is serious issue in Mongolia. If you find yourself descendant of Chinggisid, you've better keep it within your family and continue the lineage generation to generation.

Tragedy of being Chinggisid is that Chinggisids were favorite target of internal struggle, Soviet Stalinist Purge, Manchu/Chinese occupants.

There are many people west/ central asians carry name with Chengiz/ Bek/ Khan regardless of their origin and status in society.

Mongols don't carry name Chinggis/ Khan/ Khaan/Bek/Begi. These are titles for aristocrats. How could some one give his child a name Khan when he is just an child.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Someone said vodka called Chinggis. That is just commerce, modern way of marketing just like anywhere in the world. Plus Chinggis Vodka is one of the Best Exports of Mongolia, in case if you don't know.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Не напрягайся потомок сартов, раз отвечаешь то говори адресно, никто кроме меня не говорил о водке Чингизхан! Вообще при таком трепетном (с твоих слов ) отношении к личности Чингизхана, называть так водку не совсем правильно, обрывается связь "святости" то есть противоречит тому что ты здесь говоришь!!! Конечно если толко вы не решили его сделать королем алкоголи (если я правильно понял вложенный в ето смысл)!! :kg1:

Насчет имен, приставки -бек, -кан в кыргызком (да и вообще в тюркских) языке значат " крепкий", "родной, кровь". Бек используют только в мужских именах (Айбек, Рысбек, Узбек) а "кан" - в мужских(Каныбек, Батыркан), и в женских (Райкан, Толокан, Асылкан) именах, и такой смысловой нагрузки как у монголов не несут. Аристократические приставки существовали до прихода Советской власти и их никто не использует: бий, манап, байманап итд. :kg1:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Че-то я не понимаю, чего вы спорите, Чингисхан же создал монголо-татарское государство. Значит он монголо-татарин.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Не напрягайся потомок сартов, раз отвечаешь то говори адресно, никто кроме меня не говорил о водке Чингизхан! Вообще при таком трепетном (с твоих слов ) отношении к личности Чингизхана, называть так водку не совсем правильно, обрывается связь "святости" то есть противоречит тому что ты здесь говоришь!!! Конечно если толко вы не решили его сделать королем алкоголи (если я правильно понял вложенный в ето смысл)!! :kg1:

Насчет имен, приставки -бек, -кан в кыргызком (да и вообще в тюркских) языке значат " крепкий", "родной, кровь". Бек используют только в мужских именах (Айбек, Рысбек, Узбек) а "кан" - в мужских(Каныбек, Батыркан), и в женских (Райкан, Толокан, Асылкан) именах, и такой смысловой нагрузки как у монголов не несут. Аристократические приставки существовали до прихода Советской власти и их никто не использует: бий, манап, байманап итд. :kg1:

Kok-kyrgyz, в Вашем постинге обнаруживается переход на личность, делаю Вам официальное предупреждение. Впредь советую вести спор в рамках приличий, без перехода на личности, иначе будете наказаны. То что Сатуул написал "кое-кто здесь пишет о водке с названием..." не является оскорблением, однако в зависимости от вложенного в Вашу фразу смысла "потомок сарта" можно воспринять как национальное оскорбление. Будьте благоразумны, повторюсь – не выходите за рамки приличий.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как мы видим, процессы постепенной утраты традиции избегания "сильных, святых" имен у кыргызов и бурят очень схожи, даже синхронны по времени. Это объясняется, на мой вгляд, утратой многих культурных, религиозных основ у кыргызов и бурятов в советское время. Имена Чингис и Манас перестали восприниматься как святые, да и вообще ушла традиции именования детей уничижительными именами. Интересно как такие процессы проходили у казахов?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kok-kyrgyz, в Вашем постинге обнаруживается переход на личность, делаю Вам официальное предупреждение. Впредь советую вести спор в рамках приличий, без перехода на личности, иначе будете наказаны. То что Сатуул написал "кое-кто здесь пишет о водке с названием..." не является оскорблением, однако в зависимости от вложенного в Вашу фразу смысла "потомок сарта" можно воспринять как национальное оскорбление. Будьте благоразумны, повторюсь – не выходите за рамки приличий.

Руст, я вас понимаю!Вы к нему относитесь как к туркестанцу а не как к монголу, и не можете знать почему он сам себя гордо зовет Сартуул(сарты)!!! Может Сартуул скажет почему он так себя зовет и в обиде ли на меня за то что я его назвал потомком сартов? :kg1:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Руст, я вас понимаю!Вы к нему относитесь как к туркестанцу а не как к монголу, и не можете знать почему он сам себя гордо зовет Сартуул(сарты)!!! Может Сартуул скажет почему он так себя зовет и в обиде ли на меня за то что я его назвал потомком сартов? :kg1:

a chto znachit "сарты"?

Share this post


Link to post
Share on other sites
a chto znachit "сарты"?

Сарт во множественном числе

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.